谣言满天飞,疫情是否严重大家自己去本地health department网站上查证就好

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HRK
楼主 (北美华人网)
前两天朋友跟我说了同样的情况,在洛杉矶。ICU里又开始很多Covid患者,基本都是没打过疫苗的。医院门口停两辆冷冻车装尸体,装满就拉走。 看看周围感觉没有这么严重,但是医院里在一线工作的说的和新闻里听到的差不多。

doitnow 发表于 2021-07-28 00:28


造谣两片嘴,辟谣跑断腿。这是LA county Daily case and death , http://dashboard.publichealth.lacounty.gov/covid19_surveillance_dashboard/ 7 day average death 在5人以下,这还是全coutny的数目, LA哪来的某个医院整天为新冠病人装满两辆运尸车。 好奇你朋友真在美国,还是在国内上班? 在ICU的新冠病人数,除了比六月略有上升之外, 几乎是疫情以来最低点。
按这数据,我不仅质疑你朋友,还质疑主媒。大肆宣传完全违背事实的所谓疫情新闻, 要再次lockdown, 究竟是为了什么? 难道不想要大家恢复正常生活?
要不说说你朋友在哪个community, 我替他仔细查查?

 

🔥 最新回帖

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freys
115 楼
把这么好的帖子转移到这里就是不让大家看呀
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gatobarb
114 楼
回复 108楼HRK的帖子
这么好的贴居然被移出了闲话

Purple_car 发表于 2021-07-29 18:30

确实,要不是我的浏览器停在这个帖子上,都要错过最新回复了。
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Purple_car
113 楼
回复 108楼HRK的帖子
这么好的贴居然被移出了闲话
H
HRK
112 楼
有天真的朋友会说, 谁能那么大的胆子,做这种事情?
那要看有多大的利润,全世界几十亿剂的疫苗profit是多少?自己算, 还都是各国政府税收买单,还有更划算的买卖么?
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HRK
111 楼
最重要的, 大家需要了解一下EUA WHAT IS AN EMERGENCY USE AUTHORIZATION (EUA)?
The United States FDA has made the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine available under an emergency access mechanism called an EUA. The EUA is supported by a Secretary of Health and Human Services (HHS) declaration that circumstances exist to justify the emergency use of drugs and biological products during the COVID-19 pandemic.
The Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine has not undergone the same type of review as an FDA-approved or cleared product. FDA may issue an EUA when certain criteria are met, which includes that there are no adequate, approved, available alternatives. (这就是为什么其他早期预防药物会被Ban,甚至禁止讨论。 因为如果有其它药物被证明可以早期预防,比如羟氯喹和伊维菌素,MRNA就失去了EUA的批准基础)
The FDA decision is based on the totality of scientific evidence available showing that the product may be effective to prevent COVID-19 during the COVID-19 pandemic and that the known and potential benefits of the product outweigh the known and potential risks of the product. (这就是为什么疫苗的副作用不可以被报道, 因为如果有证据risk outweigh benefit, EUA就可能被撤销。 这也是CDC后台修改数据的动机, CDC福奇和盖茨分别是Pfizer和Modena疫苗的背后大佬)而被曝光的福奇早期和小札的邮件显示了他们讨论过在社交媒体上如何引导言论,移除“misinformation”
All of these criteria must be met to allow for the product to be used in the treatment of patients during the COVID-19 pandemic. The EUA for the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine is in effect for the duration of the COVID-19 EUA declaration justifying emergency use of these products, unless terminated or revoked (after which the products may no longer be used). 

 

🛋️ 沙发板凳

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gourdcn
赞数据说话
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chikorita
我们村没那么详细的数字,只有感染和死亡,和去年夏天基本一模一样,没什么区别。
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fish_fish
新增的病例增长,全美10万,希望死亡率不要增加
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maiqi
fear mongering for another lockdown to crash the economy.
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todd6034
有人会说了官方的数据不可信,可以造假,还是网友说的的可信度更大
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Lydia_King
赞数据说话
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HRK
再给大家看看我们county的住院情况,total 188 hospital beds, 7 occupied by COVID patient (3 in ICU)


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HRK
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ddz1332
板上反疫苗恐吓大家的的估计大部分是外宣吧,很可能都打了疫苗的 真的对疫苗有担心的 自己不打不就行了 为啥反对别人打呢 别人打得越多不打疫苗的越安全吧 只有外宣希望美国一直不能恢复正常吧
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HRK
事情还不那么简单, 上一个我们county total case , total death, total vaccinated的图.我们county按population, 大概如下: ................................................................................................. White........ Black............ Asian.................Not reported Total population (roughly)..........................................................60%.........20%- .............20%+........................................ Total covid case........................................................................ 28.6%......20%............... 9.7%................ 30% ............................................. (白人亚裔保护的比较好感染率较低) (distribute the 30% not reported by population rato) .........47%.........26%................26% Total death................................................................................54%.........25.8%.............11.5%.......................................................................(白人占死亡人数的一半???) Fully vaccinated.......................................................................49%.........16%............... 18%..........................................................................(白人疫苗接种率最高,those who took the 1st shot, almost all fully vaccinated)

所以整个连起来就是:白人感染比率低,疫苗打得多,反而死亡人数多??????
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HRK
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HRK
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kingcythia
事情还不那么简单, 上一个我们county total case , total death, total vaccinated的图.我们county按population, 大概如下: --------------------------------------- White........ Black............ Asian.................Not reported Total population (roughly)........60%.........20%- ...........20%+........................................ Total covid case...................... 28.6%......20%............. 9.7%................ 30% ............................................. (白人亚裔保护的比较好感染率较低) Total death...............................54%.........25.8%............11.5%.......................................................................(白人占死亡人数的一半???) Fully vaccinated.......................49%.........16%.............. 18%..........................................................................(白人疫苗接种率最高,those who took the 1st shot, almost all fully vaccinated)

所以整个连起来就是:白人感染比率低,疫苗打得多,反而死亡人数多??????

HRK 发表于 2021-07-28 10:10

你算一算没打疫苗的黑白比例,和黑白死亡比例几乎一样,亚裔低一点因为没打疫苗的知道苟着
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Pelosi
板上反疫苗恐吓大家的的估计大部分是外宣吧,很可能都打了疫苗的 真的对疫苗有担心的 自己不打不就行了 为啥反对别人打呢 别人打得越多不打疫苗的越安全吧 只有外宣希望美国一直不能恢复正常吧
ddz1332 发表于 2021-07-28 09:49

欧美人正常生活
中国的面子怎么办
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HRK
回复 14楼kingcythia的帖子
修改加上了, 就算黑白死亡比例一样, 但是白人接种率是黑人的两倍, 那就是说,疫苗并不防重症, 更不防死亡?那为啥全世界在推vaccine mandate? 就为了peace of mind ?
另外, 我们这里去年疫情严重的时候, 黑人死亡率一直是远超白人和亚裔的, 还为此说racial inequity, 怎么有了疫苗之后,反而反转了?
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java
回复 10楼ddz1332的帖子
隔壁版上支持川大统领的超高楼,里面好些大ID言之凿凿疫苗是左派和gates的阴谋,里面有控制大脑的纳米芯片。你说谁在反疫苗?
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ddz1332
回复 10楼ddz1332的帖子
隔壁版上支持川大统领的超高楼,里面好些大ID言之凿凿疫苗是左派和gates的阴谋,里面有控制大脑的纳米芯片。你说谁在反疫苗?
java 发表于 2021-07-28 10:29

Trump 大力支持疫苗 投钱下订单 自己和老婆也打了疫苗 你说这些反疫苗的是川粉吗? 跟Trump作对反着来的川粉? 我支持Trump大部分政策 但对他疫情处理很不满 但最满意的就是他对疫苗的大力支持。 这才是大部分正常川粉的想法, 板上反疫苗的之前可都是川黑啊 当然他们其实是外宣
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maiqi
回复 14楼kingcythia的帖子
修改加上了, 就算黑白死亡比例一样, 但是白人接种率是黑人的两倍, 那就是说,疫苗并不防重症, 更不防死亡?那为啥全世界在推vaccine mandate? 就为了peace of mind ?
另外, 我们这里去年疫情严重的时候, 黑人死亡率一直是远超白人和亚裔的, 还为此说racial inequity, 怎么有了疫苗之后,反而反转了?
HRK 发表于 2021-07-28 10:29

for control
政府对于权力,好比鲨鱼见了血。

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HRK
疫情不要和政治混在一起,那样影响客观判断。光从数据上说, 目前我们local 的数据,没有看到疫苗减少死亡。而且目前满报纸的delta variant 高致死,也没有从我们local的数据上看到。最近confirmed case多, 倒是可以说, delta 的传染力可能更强。这也符合病毒学上的, 病毒越传越趋向于高传染,低致死的理论
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java
Trump 大力支持疫苗 投钱下订单 自己和老婆也打了疫苗 你说这些反疫苗的是川粉吗? 跟Trump作对反着来的川粉? 我支持Trump大部分政策 但对他疫情处理很不满 但最满意的就是他对疫苗的大力支持。 这才是大部分正常川粉的想法, 板上反疫苗的之前可都是川黑啊 当然他们其实是外宣
ddz1332 发表于 2021-07-28 10:34

甩个link给你,去跟coolteeth,cocobook他们聊聊呗。或者,你觉得他们是川黑?
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2668579&fid=384&page=26
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renren2
現在鼓勵大家不戴口罩 不打疫苗 要自由 出去浪的團體 是甚麼樣的背景?
這樣的團體在自由國家都有 那是真的國外給錢讓組織運作 就像在fb散布新聞買廣告的一樣 都有金主的

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HRK
疫苗有没有用,弊大于利,还是利大于弊, 还不清楚, 反转的几率一半一半。结合最近cdc说fully vaccinated people could carry more virus load than previouslym understood, 以及越来越多,千变万化的疫苗副作用和死亡案例,大面积强迫接种,不论中国还是美国,目前都不是一个明智的选择。

有concern的,自由接种就可以了。
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GreatRagen
关于口罩问题,大家可以听听NPR对浮起最新采访。
H
HRK
另外,大家对疫苗寄予厚望, 是来源于对病毒的恐惧。如果媒体上大半的新闻,如同本楼首页一样, 是没有事实根据的, 我们还希望每三个月或六个月给自己扎一针试验性的疫苗么?
G
GreatRagen
甩个link给你,去跟coolteeth,cocobook他们聊聊呗。或者,你觉得他们是川黑?
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2668579&fid=384&page=26
java 发表于 2021-07-28 10:42

就事论事,各种问题的观点没有人是完全重合的,这种跟随人的论调幼稚又无知。
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HRK
适当的防护, 增强免疫力是必要的, 这毕竟是一场高传染性病毒流行,但是恐慌是不理智的, 甚至要求别人也一样恐慌,不一致就彼此攻击更是不合情理的。
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lolila368
事情还不那么简单, 上一个我们county total case , total death, total vaccinated的图.我们county按population, 大概如下: ................................................................................................. White........ Black............ Asian.................Not reported Total population (roughly)..........................................................60%.........20%- .............20%+........................................ Total covid case........................................................................ 28.6%......20%............... 9.7%................ 30% ............................................. (白人亚裔保护的比较好感染率较低) (distribute the 30% not reported by population rato) .........47%.........26%................26% Total death................................................................................54%.........25.8%.............11.5%.......................................................................(白人占死亡人数的一半???) Fully vaccinated.......................................................................49%.........16%............... 18%..........................................................................(白人疫苗接种率最高,those who took the 1st shot, almost all fully vaccinated)

所以整个连起来就是:白人感染比率低,疫苗打得多,反而死亡人数多??????

HRK 发表于 2021-07-28 10:10

这个没有考虑年龄 65+的race分布大概率不是 60%, 20%, 20% 白人的比例应该更高 黑人的比例更低
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ddz1332
疫情不要和政治混在一起,那样影响客观判断。光从数据上说, 目前我们local 的数据,没有看到疫苗减少死亡。而且目前满报纸的delta variant 高致死,也没有从我们local的数据上看到。最近confirmed case多, 倒是可以说, delta 的传染力可能更强。这也符合病毒学上的, 病毒越传越趋向于高传染,低致死的理论
HRK 发表于 2021-07-28 10:42

打了疫苗的一共死了一千出头 比流感低得多 这叫做没有减少死亡 你别在这玩弄数据了
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HRK
是的, 我们这里是传统的白区, 白人65+ 应该远多于亚裔和黑人。
death里面83.3% 是65+, 估计多是白人。13.5%between 50-64, 3.2% between 25-49. Under 25 , zero death.
65+ 占了fully vaccinated 里面的20%,4万人左右. 根据census的人口比例, 65+几乎是全员接种了疫苗, 。

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gatobarb
打了疫苗的一共死了一千出头 比流感低得多 这叫做没有减少死亡 你别在这玩弄数据了
ddz1332 发表于 2021-07-28 11:13

你忘了算打疫苗死的,仅仅报告网站上就一万一千,基本上肯定还有没报的。
当然你可以说没有被confirm,但是一直说的60万新冠死亡大家也都知道以前是怎么算的。
我不反疫苗,我只是试图找到真实的数据,然后理性做决定。现在的各种数据很难让人有比较大的信心。
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HRK
打了疫苗的一共死了一千出头 比流感低得多 这叫做没有减少死亡 你别在这玩弄数据了
ddz1332 发表于 2021-07-28 11:13

不清楚你的“打了疫苗的只死了1000”是哪里的来源, 能贴出来分享一下么?
根据CDC往年数据,每年死于流感的全美近8万人。
80,000/3亿全美人口x 我们county 大概30万人口, 可以得出我们county 每年死于流感的应该90人左右.经历了去年和今年两次没有疫苗的covid 高峰, 目前一共死于covid252。平均125.是每年流感死亡的2倍不到。
考虑到, 医院为了从政府拿新冠治疗的补助, 把die with covid 的病人上报成die because of covid的巨大水分。真正死于新冠的人数应该更低, 从数据来看,不值得全民恐慌到彼此攻击吧。

华人惜自己的命也就罢了, 是个人自由,不能justify 你去强迫别人跟你一样吧。

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lp005520
本地health department都一个星期才汇报一次case了,不可能有case的,呵呵。
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Pelosi
回复 10楼ddz1332的帖子
隔壁版上支持川大统领的超高楼,里面好些大ID言之凿凿疫苗是左派和gates的阴谋,里面有控制大脑的纳米芯片。你说谁在反疫苗?
java 发表于 2021-07-28 10:29

民主党比较科学吧。

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HRK

疫苗的效果如何, 等着看今年冬季的数据就知道了。如果死亡和感染都下降, 说明mrna疫苗对快速变异的rna病毒有效,是人类之福。目前看来至少对防止delta variant 感染和死亡效果不好。
如果死亡/感染数据不降反升, 就说明以前针对流感类高变异rna 病毒的疫苗一直有效率低,不是没理由的。需要认真考虑rna 疫苗碰见变异病毒的ADE 反噬效果, 那样的话就有可能弊大于利。不着急, 大家等着看数据就好了。
但是需要祈祷大家在此之前, 不要先被疫苗本身的副作用打倒。很多的副作用,现在看来是不可逆的
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kingcythia
回复 14楼kingcythia的帖子
修改加上了, 就算黑白死亡比例一样, 但是白人接种率是黑人的两倍, 那就是说,疫苗并不防重症, 更不防死亡?那为啥全世界在推vaccine mandate? 就为了peace of mind ?
另外, 我们这里去年疫情严重的时候, 黑人死亡率一直是远超白人和亚裔的, 还为此说racial inequity, 怎么有了疫苗之后,反而反转了?
HRK 发表于 2021-07-28 10:29

不是这么算的……因为之前没有开放,白人WFH的多,黑人出去干活儿或者出去干别的的多所以感染率死亡率都高。现在完全开放,没打疫苗的白人也出去了,没打疫苗的黑人继续在外面,没打疫苗的亚裔知道苟住。如果假设死亡的都是没打疫苗的人,那这个人口比例正好能说通。但这也是假设,具体要看死亡的人数里面到底有多少打了疫苗的
黑白无常
回复 10楼ddz1332的帖子
隔壁版上支持川大统领的超高楼,里面好些大ID言之凿凿疫苗是左派和gates的阴谋,里面有控制大脑的纳米芯片。你说谁在反疫苗?
java 发表于 2021-07-28 10:29

这帮脑子有💩的 他们的川大老早就打了
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HRK
医院收治病人, 如果自报fully vaccinated, cdc需要医生填两页长的表上报。详细document 疫苗时间,地点,种类, lot number etc. 很多医生不耐烦或者病人当时不能够提供所有详细信息, 就会被按unvaccinated 输入。这是我们本地的情况, 不知道其他地方如何
H
HRK
媒体上报道有些州99%的重症是unvaccinated, 这在统计上是不太可能出现的,也和英国,新加坡,以色列的数据大相径庭。
一般出现这样的结果,我们都会回头检查是否有数据分析错误,或者数据收集过程中,有没有哪一条不经意排除了不该排除的人群。几乎每次都能找到原因。做出这样的数据结果,还能登上报纸,没人质疑,是个很奇怪的事情。
只要去医院走一遍他们上报的流程,问几个问题,就会知道问题出在上报流程上。医生上报病人vaccination status 是voluntary的, 加之繁复的 paperwork,导致医生倾向于按unvaccinated 上报,或者因为没有具体疫苗信息, 被统计为unvaccinated.这么明显的study design上的bias, 居然没有人质疑,也是醉了。
H
HRK


而且, 重症sample size 小, 所以才会出现99%这样夸张的数字
艾薇兰琪
坐标佛州,日新增已经回到去年同期水平。不过死亡率下降挺明显的。感觉疫苗防感染力度不强,但是可以防重症
H
HRK
回复 38楼的帖子
你说的是一种可能性, 疫苗防重症。
另一种可能性是美国的delta的重症率,本来就低, 不论打过疫苗还是没打疫苗。但是因为重症病人是否打过疫苗的数据,有明显程序上的漏洞, 极为不可靠, 我们无法确定是哪种情况。
c
charlize
赞lz数据说话
H
HRK
最新以色列数据 Keypoint : In the past few days, the number of serious patients has rapidly increased, doubling in a week: from 61 last Tuesday to 125 on Monday night. Around 70% of them were people fully vaccinated, mostly elderly people or patients with pre-existing conditions.
然后得出需要打第三针疫苗, 这个逻辑是如何运转的, 我搞不明白。谁能解释一下么?

https://www.jpost.com/breaking-news/coronavirus-in-israel-1398-new-cases-208-percent-of-tests-return-positive-674917
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flightwithbad
医院收治病人, 如果自报fully vaccinated, cdc需要医生填两页长的表上报。详细document 疫苗时间,地点,种类, lot number etc. 很多医生不耐烦或者病人当时不能够提供所有详细信息, 就会被按unvaccinated 输入。这是我们本地的情况, 不知道其他地方如何

HRK 发表于 2021-07-28 13:51

你这个说法纯属中国人的思维。在美国多年的都知道医生护士根本不会因为不耐烦而不填。 如果因为病人信息不准确延误治疗会被告的。 事实上在诊所填这些破表, 作为病人我都烦死了, 护士还在不厌其烦的问, 稍有信息不统一, 再返回去问
月亮的雨
本地health department都一个星期才汇报一次case了,不可能有case的,呵呵。
lp005520 发表于 2021-07-28 11:45

的确如此
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ReesWitherspoon
doitnow 发表于 2021-07-28 00:28


造谣两片嘴,辟谣跑断腿。这是LA county Daily case and death , http://dashboard.publichealth.lacounty.gov/covid19_surveillance_dashboard/ 7 day average death 在5人以下,这还是全coutny的数目, LA哪来的某个医院整天装满两辆运尸车。 好奇你朋友真在美国,还是在国内上班? 在ICU的新冠病人数,除了比六月略有上升之外, 几乎是疫情以来最低点。
按这数据,我不仅质疑你朋友,还质疑主媒。大肆宣传完全违背事实的所谓疫情新闻, 要再次lockdown, 究竟是为了什么? 难道不想要大家恢复正常生活?
要不说说你朋友在哪个community, 我替他仔细查查?

HRK 发表于 2021-07-28 08:41

查了下我们这也很低。大约在历史最低点。
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ReesWitherspoon
有目的地来黑美国疫苗的,是美国以外的一些人。
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HRK
你这个说法纯属中国人的思维。在美国多年的都知道医生护士根本不会因为不耐烦而不填。 如果因为病人信息不准确延误治疗会被告的。 事实上在诊所填这些破表, 作为病人我都烦死了, 护士还在不厌其烦的问, 稍有信息不统一, 再返回去问
flightwithbad 发表于 2021-07-28 17:14

呵呵,只能说你不了解美国医院的程序和privacy policy.你去看医生,是和医生之间的一种agreement,新病人都签过HIPPA document,医生为了给你治疗,有权全面了解你的病史,因为你签了waiver,所以医生有权询问,也可以看到系统里必要的诊治记录。
而COVID19是未正式通过的试验性疫苗,大多数人在药店甚至疫苗点drive-through自愿接种.相当一部分,并不进入病人的联网系统。住院医生看不见这个信息,除非你是在自己家庭医生那里接种的,才会在系统里出现。所以医生需要当场从病人自述中获取这个信息,有多少人能当场报出自己疫苗的lot number?是否接种疫苗是病人和医生自愿上报, 信息不全,就不统计为vaccinated group. 而且现在的protocol是不把各种副作用和疫苗挂钩,所以医生诊断的时候,不会因为你打过疫苗,就考虑疫苗副作用的可能。这就造成了很多出现心脏症状的病人,不断被误诊为其他病症,甚至被送去化疗。
不信你去看你的医生试试,你跟他说有神经痛,气短,怀疑是疫苗副作用,医生的标准答案就是“不可能是疫苗副作用”.因为protocol就是这样说的。违反CDC protocol,被人检举是会被吊销执照的,哪怕几年后证明你是对的.最近群里有姐妹心脏不舒服,去ER做心电图,医生护士根本就没问是否最近接种了疫苗。没有哪个医生会为了给你找出真正的病因,而让自己丢工作。能以别的理由,给病人做相关检查的,算是有良心的医生了。 
现在普遍承认的心肌炎副作用,一开始CDC protocol也是不承认的.医生按照常规诊断,只能说可能这病人以前有病史,或者就是无原因心脏猝死,没有人敢和疫苗联系起来.最终瞒不住,是因为开始为teenager接种后,健康的teenager没有任何理由的发病或者猝死。这部分群体年纪轻, 完全没有各种病史,所以无法合理解释,CDC才被迫承认对teenage有这种可能。





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HRK
用脑子想想, 对健康未成年有这样的副作用, 那对成年人就没有同样的副作用了?还有那几十条列在疫苗副作用名下的其他疾病呢?CDC的protocol为什么禁止医生合理联系病人症状和疫苗副作用, 美其名曰, 是避免损害公众对接种疫苗的信心, 难道作为被接种者, 我们没有权利了解可能的副作用么?心肌细胞损伤, 可能会是长期甚至终身不可恢复的。
一味相信政府,相信权威的,自求多福吧。Pray for you!
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Purple_car
呵呵,只能说你不了解美国医院的程序和privacy policy.你去看医生,是和医生之间的一种agreement,新病人都签过HIPPA document,医生为了给你治疗,有权全面了解你的病史,因为你签了waiver,所以医生有权询问,也可以看到系统里其他医生为你诊治的记录。
而COVID19是试验性的疫苗,大多数人在药店甚至疫苗点drive-through自愿接种.相当一部分,并不进入病人的联网系统。住院医生看不见这个信息,除非你是在自己家庭医生那里接种的,才会在系统里出现。所以医生需要当场从病人自述中获取这个信息,有多少人能当场报出自己疫苗的lot number?是否接种疫苗是病人和医生自愿上报, 信息不全,就不统计为vaccinated group. 而且现在的protocol是不把各种副作用和疫苗挂钩,所以医生诊断的时候,不会因为你打过疫苗,就考虑疫苗副作用的可能。这就造成了很多出现心脏症状的病人,不断被误诊为其他病症,甚至被送去化疗。
不信你去看你的医生试试,你跟他说有神经痛,气短,怀疑是疫苗副作用,医生的标准答案就是“不可能是疫苗副作用”.因为protocol就是这样说的。违反CDC protocol,被人检举是会被吊销执照的,哪怕几年后证明你是对的.最近群里有姐妹心脏不舒服,去ER做心电图,医生护士根本就没问是否最近接种了疫苗。没有哪个医生会为了给你找出真正的病因,而让自己丢工作。能以别的理由,给病人做相关检查的,算是有良心的医生了。 
现在普遍承认的心肌炎副作用,一开始CDC protocol也是不承认的.医生按照常规诊断,只能说可能这病人以前有病史,或者就是无原因心脏猝死,没有人敢和疫苗联系起来.最终瞒不住,是因为开始为teenager接种后,健康的teenager没有任何理由的发病或者猝死。这部分群体年纪轻, 完全没有各种病史,所以无法合理解释,CDC才被迫承认对teenage有这种可能。






HRK 发表于 2021-07-28 20:33

看起来医生很不负责啊
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HRK
看起来医生很不负责啊

Purple_car 发表于 2021-07-28 21:26

医生也是要吃饭的, 累死累活医学院近十年, 难道为了一个病人被吊销执照?

H
HRK
美国医生很多是真的相信CDC 的protocol, 用他们自己的话来说,就是I choose to trust my fellow colleague,医学院就是这样train他们的.
但这也说明他们只是在遵从上面的指示, 而不是从自己病人的病情做出的判断。
听话听音,如果你问医生,我是否该接种疫苗,几乎不会有医生说不建议你接种, 因为protocol就是全面推广, 尽量每个人都接种。 如果你的医生说,it is up to yourself, 那就说明你的医生大概率不赞成, 但是迫于protocol无法明说, 也是一种医生的自我免责保护。你要是听不懂,那也怪不得别人。
蝶舞蜂歌
用脑子想想, 对健康未成年有这样的副作用, 那对成年人就没有同样的副作用了?还有那几十条列在疫苗副作用名下的其他疾病呢?CDC的protocol为什么禁止医生合理联系病人症状和疫苗副作用, 美其名曰, 是避免损害公众对接种疫苗的信心, 难道作为被接种者, 我们没有权利了解可能的副作用么?心肌细胞损伤, 可能会是长期甚至终身不可恢复的。
一味相信政府,相信权威的,自求多福吧。Pray for you!
HRK 发表于 2021-07-28 21:10

疫苗的副作用要在接下来3到5年才可以看到。现在说是没有意义的,人不会信。不过现在疫苗也是有作用的,它和新冠病毒各种变种本来就是兄弟,新冠变种之前并没有大肆的伤人命,比起即将到来的秋冬,可以说根本没有发挥作用。所以现在说疫苗有效或者无效总有各种质疑,这也是病毒全盘计划的一部分,但是时间会给出一切答案。先把这个8月和9月熬过去,慢慢等待冬天的到来吧。所有人都会恍然大悟的。
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Purple_car
回复 50楼HRK的帖子
Cdc让医生全力推疫苗,医生就不管不顾全力推 这就是不负责任
医生不想吊销执照可以理解,但是跟同事之间互相签个字不用真打疫苗,却劝病人去打,这是没有医德
H
HRK
回复 50楼HRK的帖子
Cdc让医生全力推疫苗,医生就不管不顾全力推 这就是不负责任
医生不想吊销执照可以理解,但是跟同事之间互相签个字不用真打疫苗,却劝病人去打,这是没有医德
Purple_car 发表于 2021-07-28 21:44

真正的医护在不被强制或者给与隐形压力的情况下, 打疫苗的比例不比一般大众高。 CDC和FDA 雇员也一样。
H
HRK
疫苗的副作用要在接下来3到5年才可以看到。现在说是没有意义的,人不会信。不过现在疫苗也是有作用的,它和新冠病毒各种变种本来就是兄弟,新冠变种之前并没有大肆的伤人命,比起即将到来的秋冬,可以说根本没有发挥作用。所以现在说疫苗有效或者无效总有各种质疑,这也是病毒全盘计划的一部分,但是时间会给出一切答案。先把这个8月和9月熬过去,慢慢等待冬天的到来吧。所有人都会恍然大悟的。
蝶舞蜂歌 发表于 2021-07-28 21:41

是的, 希望大家优先用更安全的方式, 保护好自己。 疫苗如果真的有益无害, 以后随时可以打。不急于一时。
如果弊大于利, 打进去可是拿不出来的, 何况现在看来至少每六个月要打一针, 谁知道哪一次就轮上副作用了呢?
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Purple_car
回复 53楼HRK的帖子
嗯 以前医生在我心目中特别高大,这次疫情有点失望,感觉他们可以做更多
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Purple_car
回复 51楼蝶舞蜂歌的帖子
mm这计划的最终目的是啥呀?
H
HRK

不少ob gyn按protocol建议孕妇去打疫苗, 导致流产或者胎死腹中的。甚至有医生告诉病人,疫苗成分不进入血液,不会影响baby. 事实是大量进入血液,并通过脐带胎盘影响胎儿。有点基本常识的都应该可以预想到这个结果。
而still birth 是列在疫苗副作用里的, 按以前非pandemic 的常规做法, 是绝不可能推荐给孕妇的。现在为了the greater good, 都不用管了,实在是有违医生的操守。把医疗问题极端的政治化了
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yyzw
回复 36楼HRK的帖子
至少你说的和新加坡的情况对不上。新加坡也打了几百万人的疫苗了。 而且有详细的数据记录和追踪,确实是重症都是没有完成两计接种的。 而且也没有你说的大量疫苗副作用的信息出来。
蝶舞蜂歌
回复 51楼蝶舞蜂歌的帖子
mm这计划的最终目的是啥呀?
Purple_car 发表于 2021-07-28 21:55

的确要去掉一些人口,但绝不是老年人。剩下的人可以放心过安稳日子了,因为三战没有了。
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LEAUPARKENZO
疫苗有没有用,弊大于利,还是利大于弊, 还不清楚, 反转的几率一半一半。结合最近cdc说fully vaccinated people could carry more virus load, 以及越来越多,千变万化的疫苗副作用和死亡案例,大面积强迫接种,不论中国还是美国,目前都不是一个明智的选择。

有concern的,自由接种就可以了。
HRK 发表于 2021-07-28 10:43

fully vaccinated people could carry more virus load
link plz
月亮的雨
疫苗的副作用要在接下来3到5年才可以看到。现在说是没有意义的,人不会信。不过现在疫苗也是有作用的,它和新冠病毒各种变种本来就是兄弟,新冠变种之前并没有大肆的伤人命,比起即将到来的秋冬,可以说根本没有发挥作用。所以现在说疫苗有效或者无效总有各种质疑,这也是病毒全盘计划的一部分,但是时间会给出一切答案。先把这个8月和9月熬过去,慢慢等待冬天的到来吧。所有人都会恍然大悟的。
蝶舞蜂歌 发表于 2021-07-28 21:41

同意。
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Purple_car
H
HRK
fully vaccinated people could carry more virus load
link plz
LEAUPARKENZO 发表于 2021-07-28 22:36

后面一部分accidentally 编辑的时候掉了, 完整的说法是 “vaccinated people could carry more viral load than we previously understood'
"CDC Director Rochelle Walensky said recent studies had shown that those vaccinated individuals who do become infected with Covid have just as much viral load as the unvaccinated, making it possible for them to spread the virus to others. Based on that finding, Walensky said the CDC is also recommending that all school children wear masks in the fall."
"Walensky said new data shows the variant behaves “uniquely differently from past strains of the virus,” indicating that some vaccinated people infected with the delta variant “may be contagious and spread the virus to others.”"
link 在这里: https://mobile.twitter.com/KenDilanianNBC/status/1420024393263206407?s=19 https://www.cnbc.com/2021/07/27/cdc-to-reverse-indoor-mask-policy-to-recommend-them-for-fully-vaccinated-people-in-covid-hot-spots.html https://www.nbcnews.com/politics/white-house/biden-administration-recommend-vaccinated-wear-masks-areas-low-vaccination-rates-n1275012
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HRK
回复 36楼HRK的帖子
至少你说的和新加坡的情况对不上。新加坡也打了几百万人的疫苗了。 而且有详细的数据记录和追踪,确实是重症都是没有完成两计接种的。 而且也没有你说的大量疫苗副作用的信息出来。

yyzw 发表于 2021-07-28 22:21

https://www.msn.com/en-us/news/other/in-singapore-75-percent-of-covid-infections-are-among-vaccinated-and-partially-vaccinated-people-report-says/ar-AAMunyw?ocid=sf
"In Singapore, 75 percent of COVID infections are among vaccinated and partially vaccinated people, report says"

Vaccinated individuals accounted for three-quarters of Singapore’s COVID-19 infections in the past four weeks, the latest numbers showing the potential for the disease — and in particular the highly contagious Delta variant — to spread even among those who’ve been inoculated against it, according to a report by Reuters on Friday."
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HeyStranger

不少ob gyn按protocol建议孕妇去打疫苗, 导致流产或者胎死腹中的。甚至有医生告诉病人,疫苗成分不进入血液,不会影响baby. 事实是大量进入血液,并通过脐带胎盘影响胎儿。有点基本常识的都应该可以预想到这个结果。
而still birth 是列在疫苗副作用里的, 按以前非pandemic 的常规做法, 是绝不可能推荐给孕妇的。现在为了the greater good, 都不用管了,实在是有违医生的操守。把医疗问题极端的政治化了

HRK 发表于 2021-07-28 22:15

为了孕妇自身吧?因为孕妇如果感染了流行病,比如新冠,进ICU的概率是普通人的10倍。你咋不统计多少孕妇因为新冠进ICU了呢?我觉得你前面还算比较就事论事,后来越来越主观,看得出来你是坚定的反疫苗人士
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HRK
Am I a vaccinated Hero or a Super Spreader?
https://twitter.com/MichaelRapaport/status/1420529220489555968?s=20
H
HeyStranger
是的, 希望大家优先用更安全的方式, 保护好自己。 疫苗如果真的有益无害, 以后随时可以打。不急于一时。
如果弊大于利, 打进去可是拿不出来的, 何况现在看来至少每六个月要打一针, 谁知道哪一次就轮上副作用了呢?
HRK 发表于 2021-07-28 21:50

人家要上班,小孩要上学,万一感染新冠了呢?当然全家都可以长期家里蹲的,或者肉身在国内的,什么疫苗都可以不打啊
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xiaoyiyue
回复 50楼HRK的帖子
Cdc让医生全力推疫苗,医生就不管不顾全力推 这就是不负责任
医生不想吊销执照可以理解,但是跟同事之间互相签个字不用真打疫苗,却劝病人去打,这是没有医德
Purple_car 发表于 2021-07-28 21:44

美国得医生,在这样得医疗协会和医疗体系下,保护自己以及赚钱才是目的。别的嘛,不是重点。哪里会有人当吹哨人?
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xiaoyiyue

不少ob gyn按protocol建议孕妇去打疫苗, 导致流产或者胎死腹中的。甚至有医生告诉病人,疫苗成分不进入血液,不会影响baby. 事实是大量进入血液,并通过脐带胎盘影响胎儿。有点基本常识的都应该可以预想到这个结果。
而still birth 是列在疫苗副作用里的, 按以前非pandemic 的常规做法, 是绝不可能推荐给孕妇的。现在为了the greater good, 都不用管了,实在是有违医生的操守。把医疗问题极端的政治化了

HRK 发表于 2021-07-28 22:15

“疫苗成分不进入血液” - 那针头拔出来都是血,还不进入血液?
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HRK
为了孕妇自身吧?因为孕妇如果感染了流行病,比如新冠,进ICU的概率是普通人的10倍。你咋不统计多少孕妇因为新冠进ICU了呢?我觉得你前面还算比较就事论事,后来越来越主观,看得出来你是坚定的反疫苗人士
HeyStranger 发表于 2021-07-29 00:09

这要看两个概率, 概率1-打疫苗的情况:疫苗直接副作用概率 +疫苗后感染概率*疫苗后阳性重症概率 概率2-不打疫苗: 普通人感染阳性的概率 x unvaccinated 孕妇重症率
谁有数据, 给大家一个确切的答案么?没人有确切数据, 都是自己某种程度的推测。有人觉得容易通过自己的行为控制普通人感染阳性的概率, 从而降低概率2, 就不一定要打疫苗。有人觉得疫苗后阳性重症概率会很低, 所以概率1可能低于概率2, 所以选择打疫苗。这都很正常吧。
难道大家一定要和你一致,才算正确?您是哪位啊?上帝?这种不允许他人持不同意见, 和平讨论的态度,动不动就给人贴标签打倒, 是中共体制下的文革余毒,希望您能认识到这一点。



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qlsdyxd1

不少ob gyn按protocol建议孕妇去打疫苗, 导致流产或者胎死腹中的。甚至有医生告诉病人,疫苗成分不进入血液,不会影响baby. 事实是大量进入血液,并通过脐带胎盘影响胎儿。有点基本常识的都应该可以预想到这个结果。
而still birth 是列在疫苗副作用里的, 按以前非pandemic 的常规做法, 是绝不可能推荐给孕妇的。现在为了the greater good, 都不用管了,实在是有违医生的操守。把医疗问题极端的政治化了

HRK 发表于 2021-07-28 22:15

still birth在疫苗副作用的link有吗?
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HRK
为了孕妇自身吧?因为孕妇如果感染了流行病,比如新冠,进ICU的概率是普通人的10倍。你咋不统计多少孕妇因为新冠进ICU了呢?我觉得你前面还算比较就事论事,后来越来越主观,看得出来你是坚定的反疫苗人士
HeyStranger 发表于 2021-07-29 00:09

link在这里,https://www.cnsnews.com/article/national/susan-jones/should-pregnant-women-get-vaccine-i-think-so-says-former-fda
在这篇文章里, 你可看见讨论疫苗对孕妇可能的负面影响? 没有, 反而所有的concern 被描述成pervasive, z注意这是July19th,2021的报道, 还有这篇mayo clinic也是同样的论调 (https://www.mayoclinic.org/should-pregnant-women-be-vaccinated-for-covid-19/vid-20511503):
"“Probably the most pervasive is that somehow the vaccine itself is going to have an impact on fertility. I think that that is discouraging a lot of young women from getting vaccinated. I think quite the opposite is true,” Gottlieb said:"
According to the CDC website: "If you are pregnant, you can receive a COVID-19 vaccine. There is currently no evidence that any vaccines, including COVID-19 vaccines, cause fertility problems. However, data are limited about the safety of COVID-19 vaccines for people who are pregnant. CDC established the v-safe COVID-19 Vaccine Pregnancy Registry to learn more about this issue.“
但是早在2021march , 疫苗刚开打的时候,CDC 的VAERS 系统里就有30多位怀孕母亲上报疫苗后miscarriage和still birth (https://www.organiclifestylemagazine.com/thirty-four-women-report-spontaneous-miscarriages-or-stillbirths-after-receiving-covid-vaccine). 我五月下载的数据里, 这个数目更高。
换成任何以前的一种疫苗, 在这种情况下, 都会被FDA 叫停了吧? 但是谁在主流媒体上, 听到过哪怕一次这方面的报道么?在Pfizer 自己的疫苗flyer 上, 都有写着, pregnant women need to talk to their OB GYN about receiving vaccine.为啥到了主流媒体,就被解释成疫苗对孕妇绝对安全, 持怀疑态度的都是Anti-vax?没有人对此有疑问么?


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HRK
still birth在疫苗副作用的link有吗?
qlsdyxd1 发表于 2021-07-29 00:50

你需要的话, 我可以把5月初下载的VAERS 数据发给你。当时就有接近4700的死亡人数。 进入六七月,不断上升, 前几周最高接近1万, 然后神奇地一夜之间回到6000, 然后继续下降至4000多, 近日回到5200左右。本来有人自己做了个统计网站随时update,现在也404了。
CDC 后台修改删除数据的标准是什么?我十分好奇
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freys
你需要的话, 我可以把5月初下载的VAERS 数据发给你。当时就有接近4700的死亡人数。 进入六七月,不断上升, 前几周最高接近1万, 然后神奇地一夜之间回到6000, 然后继续下降至4000多, 今日回到5200左右。本来有人自己做了个统计网站随时update,现在也404了。
CDC 后台修改删除数据的标准是什么?我十分好奇
HRK 发表于 2021-07-29 01:01

openvaers.com 里面点covid vaccine可以选择reproductive system看流产的cases。 这个网站好用多了
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freys
回复 36楼HRK的帖子
至少你说的和新加坡的情况对不上。新加坡也打了几百万人的疫苗了。 而且有详细的数据记录和追踪,确实是重症都是没有完成两计接种的。 而且也没有你说的大量疫苗副作用的信息出来。

yyzw 发表于 2021-07-28 22:21

新加坡不知道。 可以搜搜英国和加拿大还有欧盟的vaccine injury tracking system。跟美国vaers类似。都是惊人的量。别用Google,搜不出来。得用duckduckgo
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HRK
更搞笑的是, 上面所说的v-safe 疫苗跟踪系统的开发者, Oracle VP Joel Kallman, 第二针疫苗后突然死于新冠, 年仅54岁。大家可有在主媒上看见任何相关报道?  (https://newsrescue.com/oracle-vp-joel-kallman-dies-of-covid-after-receiving-second-vaccine-injection/) Joel R. Kallman, the head of software development for Oracle APEX, died from “covid” just days after receiving his second mRNA injection for the Wuhan coronavirus (Covid-19). On March 26, Kallman tweeted to his followers that he had received his first Chinese Virus shot and was proud to have created “v-safe,” a smartphone-based tool to remind others to also get theirs. About a month later, right on schedule, Kallman received his second Wuhan Flu injection and subsequently died on May 25
(https://www.eutimes.net/2021/06/oracle-software-vp-54-dies-after-the-cv19-vaccine/)
”Oracle software Vice President Joel R. Kallman has died after receiving the CV19 Vaccine back on March 26 2021. According to his obituary, Kallman died on 25 May 2021. We do not know what vaccine he received and when he received his second dose as unfortunately this is all the information we have. He posted several times a day until a few days after receiving the C19 vax shot. One of his last Tweets after he got it was how proud he was of the company’s CV19 vaccine outreach. Then no more posts. The mainstream media is silent as usual and if they were to report, they would report “he died of unknown causes” and his “death has no link to the vaccine”. You know just parroting the same old same old.“


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HRK
openvaers.com 里面点covid vaccine可以选择reproductive system看流产的cases。 这个网站好用多了
freys 发表于 2021-07-29 01:10

我说的就是这个网站, 现在也down了。我五月还有个截图数字, 找到可以发上来
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Purple_car
新加坡不知道。 可以搜搜英国和加拿大还有欧盟的vaccine injury tracking system。跟美国vaers类似。都是惊人的量。别用Google,搜不出来。得用duckduckgo
freys 发表于 2021-07-29 01:14

雇哥不地道啊
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Purple_car
你需要的话, 我可以把5月初下载的VAERS 数据发给你。当时就有接近4700的死亡人数。 进入六七月,不断上升, 前几周最高接近1万, 然后神奇地一夜之间回到6000, 然后继续下降至4000多, 今日回到5200左右。本来有人自己做了个统计网站随时update,现在也404了。
CDC 后台修改删除数据的标准是什么?我十分好奇
HRK 发表于 2021-07-29 01:01

这都行 cdc一手遮天 到底是谁一手遮天?
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troy2011
你这个说法纯属中国人的思维。在美国多年的都知道医生护士根本不会因为不耐烦而不填。 如果因为病人信息不准确延误治疗会被告的。 事实上在诊所填这些破表, 作为病人我都烦死了, 护士还在不厌其烦的问, 稍有信息不统一, 再返回去问
flightwithbad 发表于 2021-07-28 17:14

为什么不会?他们有那么敬业吗?
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troy2011
关于口罩问题,大家可以听听NPR对浮起最新采访。
GreatRagen 发表于 2021-07-28 10:47

他的话难道不是听听就好?还真有人相信?
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HRK
找到了截图, 截至六月四号的
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HRK
同样在VAERS系统里, 以往全年所有其他疫苗加一起致死人数也赶不上新冠疫苗开打半年的1/10
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HRK
流产, 月经周期混乱,大量出血
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HRK
心心肌炎
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HRK
中风和血栓
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HRK
带状孢疹 (是免疫低下时的水痘病毒浮现症状)
普罗旺斯的淡紫
回复 63楼HRK的帖子
你给的信息不完整。New unpublished data showing that vaccinated people infected with the Delta coronavirus variant can have as much virus as those who are unvaccinated is the primary driver for the CDC's latest mask guidance change, a source involved with the decision process told CNN. Overall, vaccinated people still play a small role in transmission and breakthrough infections are rare. https://www.cnn.com/2021/07/27/health/cdc-mask-guidance-vaccinated-people-bn/index.html
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HRK
心梗
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HRK
很重要的一点是,根据以往对其他疫苗的统计,VAERS 系统里仅是实际副作用的很小一部分。很多人根本不知道可以在这里汇报疫苗副作用, 没有足够耐心的人也没法回答完所有的细节问题。 VAERS系统不user friendly,不信的人,自己去试试就知道了。
普罗旺斯的淡紫
回复 83楼HRK的帖子
以往哪个疫苗会半年内有一亿人去施打?
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HRK
回复 83楼HRK的帖子
以往哪个疫苗会半年内有一亿人去施打?
普罗旺斯的淡紫 发表于 2021-07-29 01:43

随手一搜: Historically, children have been more likely to be vaccinated than adults. During the 2018-2019 season, 62.6% of children between six months and 17 years got a flu shot. Among adults, 45.3% of people got vaccines 季节流感疫苗一种就半个美国的人接种了吧, 完全可以和新冠接种相媲美了。我们生活的是同一个美国么?还是说您不在美国?
另外你家里没有孩子上学? 不知道各个年纪的孩子有各种推荐和mandate 的疫苗?
美国每年出生近370万,6岁以下要打10几种疫苗, 很多还是需要间隔打两针, 甚至三针的, 就算15针吧。这还只是0-6岁的孩子,每年就要接种大概5000万剂 (370X15)的数量。7-12岁也有疫苗mandate。针对上了年纪的人还有疱疹疫苗, 肺炎疫苗等等。 加在一起远多于六个月的新冠疫苗接种数了。 



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fanslunary
这个hrk 挣多少钱一贴? 生怕美国打疫苗好了,你自己不想打你别打 现在也没有强迫你。出来胡说洗脑别人也别打 不是蠢就是坏
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HRK
这个hrk 挣多少钱一贴? 生怕美国打疫苗好了,你自己不想打你别打 现在也没有强迫你。出来胡说洗脑别人也别打 不是蠢就是坏
fanslunary 发表于 2021-07-29 02:17

人身攻击就太low了, 我哪一句是假话不成, 欢迎指出?你愿意付我钱,多多益善啊。要反驳,也请用事实说话。
作为一个接触这方面数据的人,我有义务把自己看见的concern和大家分享,希望大家有个全面的信息,来为自己做决定, 这是一个为人的基本道德。毕竟不是每个人都有时间去仔细寻找和深究些数据的。大多都是媒体说啥,就跟着信啥。
您看完还是觉得该打疫苗,我很尊重你的个人意愿,那是你的自由,人各有命. 但是糊里糊涂被裹挟的,我若能引起他们的警觉, 去自己做一点 主媒以外的功课,再决定是否现在打疫苗,就是胜造七级浮屠。 就算被你这样的人无理攻击, 甚至骂两句, 也无所谓。我们不在一个层面上。
我没想要强迫你不打疫苗,是你跑到这里来骂人吧。别忘了,胡萝卜加大棒折腾了这么大半年,全美打了疫苗的也不过50%左右,还有另一半的人都是你口中的非蠢即坏?你咋知道非蠢即坏的不是你这一半呢?愚昧盲从的人往往蜜汁自信, 因为觉得随大流是最安全的。 但是真理不总是在大多数人那一边的, 何况你还不见得是多数的一方。 身边很多人都是因为工作上学要求才不得不打的, 除去他们, 你可能是少数哦。
H
HRK