个体而言，我有一定程度的花粉过敏。每次流感会改变过敏阈值，要几周才能恢复。 流感疫苗对我确实有相当的保护，否则我无论是吹萨克斯风还是唱歌都会受影响。当然只是个体，没有对照组，也没有 p value 。 心肌炎这个只能是赌了。这不像花粉过敏那么直接可见。 当然，这玩意儿，铁杆疫苗和铁杆反疫苗，互相都无法说服的。这个其实就是人类内建的 diversification 了。This way or that way，人类都会走过每一场瘟疫的。 我个人觉得福奇没有必要过度强推人人打上疫苗，而是应该适当放开，鼓励疫苗但不过分强推。人类的医学还是很落后，this way or that way 的 diversification，依然是人类熬过瘟疫的重要手段。
带任务的根本不了解美帝国情。 美帝国情里，铁杆反疫苗的基本管不了。自由社会。而且铁杆反疫苗是内心真的相信疫苗无用，早就到处能浪就浪，而不是像国内那样被管头管脚。基本上迟早 this way or that way。 美帝铁杆反疫苗人士也就暂时让数字变得难看一些，根本挡不住社会放开的步伐的。而且美帝民选政府，政府对数字的压力并不是那么大。上次就是你们选的，不乐意下次投票选下去就完事了，没暴动的理由。
最近美国各州纷纷放卫星说住院，死亡的新冠病人大部分（>90%）甚至全部都是未打疫苗的，这个结论与数据比较公开的以色列，英国等截然相反。以色列的近期数据表明疫苗基本没有防止感染的能力，防重症和死亡的效力也很低，在25%左右。
那美国的数据是如何来的呢？除了分母上故意引入早期数据外，分子上的偏差更是巨大： 1. 美国的HIPPA把各种病历记录分割的乌七八糟，很少有机构有权限整合病人的信息，现在的疫苗信息需要各州手动上传给CDC的REDCAP系统。 2.CDC在5月停止了接种疫苗的新冠感染申报，只要求医院自愿申报住院或者病亡病例；并对这个自愿申报设置了重重难关，要手填一个要求无数详细信息的两页的报表，比如接种日期，批次，PCR阳性日期和CT值，住院日期，等等极难整合的信息；要先报一个VAERS，我听说不少医护在这一关就卡死了，比如没有批次信息就填不了；CT值低于28还有别的一些判定条件后要做深度测序，没做的话要把样品寄给CDC；要和州卫生部报一堆信息。整个流程极其繁琐，纯属自愿，医院没钱可拿，愿投入大量精力申报的可能性极低。我猜能报个10%就顶天了。 http://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/downloads/COVID-19-Vaccine-Breakthrough-Case-Investigation-Form.pdf 3.打疫苗时社安号不是必须信息，不少没有提供社安号的人疫苗信息以后会很难整合。下面这个文章里有人丢了自己的接种卡，问了很多地方都没有他的信息，州里的系统也没有，因为州里数据库需要written consent by individuals to participate in the registry。最后他只有到原来接种的地方才要到替换的卡片。也就是说，如果病人最初不是在住院医院打的疫苗，除非病人把自己的接种卡给医院扫描，医院是看不到他的接种历史的。进一步推测，许多打了疫苗的新冠病人如果接种和住院不在一个医疗系统，如果没向住院医院提供接种卡，医院就只能认为他们没打疫苗，哪怕病人口头上说打过了。 http://www.weatherforddemocrat.com/covid-19/lost-your-vaccine-card-no-problem/article_9dccfa22-d911-11eb-9b86-63c280a7dfce.html 4.不少医院因为种种顾虑，故意从程序上压制breakthrough case. 比如，上来就先问打疫苗了吗？打疫苗的就按照非新冠收治；没打疫苗的就先测新冠，测出了症状轻就不给治疗，打发回家，等拖到重症了才收。
伊利诺伊斯州历史上新冠感染数，死亡数，人口和全国的比例都很一致，疫苗接种率也是平均水平，以其159人breakthrough death可以推测全国应该有4074 breakthrough death， 而CDC只收录了1141，说明可能比伊利诺伊斯州还要漏报的州很多。
UCSF一家医院的新冠病人就28人，而三藩全区才报49人，说明数据整合的误差很大。 https://sf.gov/data/covid-19-hospitalizations
你以色列数据的图表是自己整合的还是有具体出处？我对这数据很好奇。
不懂帮顶
借帖子问：病人打疫苗、医生能拿bonus, 这是传说还是真事？
请问有网址吗？
https://data.gov.il/dataset/covid-19/resource/9b623a64-f7df-4d0c-9f57-09bd99a88880
partially的人很少，加上还是去掉影响都不大。
是故意不出清晰数据，出了的话，更难提高接种率了，人们会紧盯突破数据。
我知道有些是打过疫苗得的，她不信，认为数据小可以忽略。还连问我几次：你要是得新冠死了，谁来照顾孩子？
我觉得她说的挺过分。 我一直做防护，两年来活得好好的，没有得与感冒相似的任何病。怎么现在不打疫苗就得考虑后事了呢？
楼主的分析提供了一些思路，以免反驳她时，论据都说不清楚。
美国对付新冠的政策从一开始直到现在都是错误的。而且看不到任何改进的意图，看来是要一条路走到黑了。
你自己的事情，不需要别人来给什么意见。这老太太真是好讨厌。
表格中美国人口显然不对。
我觉得是反疫苗团体，这次有可能真的要栽在 mRNA 疫苗和 COVID-19 delta 变种上了。
其实反疫苗团体之所以过去能够成功，能获得人群支持，相当程度基于的就是疫苗的群免屏障，或多或少。
但这次疫苗的群免屏障可能不会再有了，因为呼吸道传染的 COVID-19 的高传染力，以及变异出 delta 变种。
其实 delta 变种一点儿也不奇怪。病毒进化并不是要杀死宿主，而是尽可能复制自身。
delta 变种以量大取胜，价格便宜量又足，因而传染力更强，能突破 mRNA 疫苗。但毒性反而减弱。这对病毒进化求生存而言，一点儿都不奇怪。迟早的事。
另一方面，mRNA 疫苗以其超级保护力，因为单分子可控性高，在接种人群 vs 非接种人群，形成抗病毒力的代差。导致病毒进化必然要在传染力上突破 mRNA 疫苗，但同时代价可能是突破疫苗后的致病力可能就更低。（至于不打疫苗的重症率，因为疫苗接种形成的抗病力代差，病毒进化就管不了这么多，反正打疫苗人群的数量，足够病毒复制自身了）。
而无论从伦理角度，还是商业利益角度，疫苗公司不可能以更高的疫苗副作用作为代价，来提高疫苗的防传染力，前提如果疫苗的防重症力和防病毒严重副作用的力道已经足够。因为这样只会降低人群的接种动力，同时提高疫苗公司的法律风险。
所以这次史无前例的后果，可能是反疫苗组织第一次失去了疫苗的群免屏障的保护。疫苗最终往更强调个体保护而不是群免屏障的方向发展。也是自然选择的一种。
cuomo来劲了，说要knock those doors, convince them, put them in cars and get them vaccinated
直接拿英国这个数据。其实不打疫苗的，感染alpha的概率是0.076，感染delta的概率是0.042，反而更低了。两个概率都很低。再乘一下感染后死亡的概率，50岁以下感染新冠死亡概率0.0003的样子，risk=0.0000126真的不算什么。
打不打疫苗都是个人对于risk vs benefit的选择。
现在舆论让打过疫苗的去blame没打过的，给他们施加压力。分而治之, 一直是统治者惯用的办法。
好奇蹭嗲打，疫苗对你有没有用阿，没用你当初为啥蹭打
这是怎么一回事啊， 闹半天这一年多的Pandemic是闹剧吗， 就是让人打疫苗用的？
我们这里也要搞mandate了 从医护先开始
我妈就被邻居这么忽悠打了
邻居还是个护士 和她说 别人都打了就你不打的话 不敢染你感染谁
然后我妈又用这话来忽悠我
lol
说的不错
他现在可以要求退货。这人真奇怪，已经打过的人，通常希望高效，而对副作用在乎，但是ta 却一直疑问美国疫苗，似乎美国疫苗低效,副作用高ta 才满意?
Cuomo 估计就是演戏。
感觉各州目前都是演戏，演一场劝人劝到底的政治正确大戏。除了医护这种特别的情况适当强制一下。
政客不是傻子，选举时都盯着摇摆州而不是铁杆州。铁杆反疫苗人士哪里可能劝得动？除非太阳从西边出来。这个政客不可能不懂。
我估计这玩意儿政客们就跟选举差不多。政治正确摇旗呐喊不会少。但桌子底下估计都准备走弗罗里达路线了，反正急症室不爆就全面放开旅游聚餐，啥口罩都是浮云。无论是疫苗免疫还是自然感染免疫，反正就是个人自选。早免疫早放开。
打过疫苗就要自我欺骗吗？你这么有信心怎么不去酒吧跳舞去？
没有效果就是没有效果，一点实事求是的精神都没有吗？
老将们刚开始就被所谓的学术界没有任何实际经验的专家忽悠，把临床试验的结果当作宝，我早就说过，临床和现实的效果，完全没有可比性。你们一开始听我说的，也不至于现在老脸都不知道往哪儿搁。
海军医疗船现在不在迈阿密吧 。。。 这个才是硬道理。
他把那些人放养老院可不只是演一下
记得mm在纽约 估计这是趋势了
不要钱都不打，收钱更没人打。
去年第一波那船去west coast都没派上用场，又开回去了。美国人不爱上船。
delta的毒性是否更低其实好像没有肯定的标准。但是传染力无敌是真的。
https://data.gov.il/dataset/covid-19/resource/9b623a64-f7df-4d0c-9f57-09bd99a88880
各州的数据是随手找的，时间上没有对齐，会有一周左右的误差。
我的看法相反，新冠将戳破疫苗厂商长期以来散布的不少谎言，比如流感疫苗防重症之类的。现在以色列的数据已经戳破了疫苗在一定程度上能防感染的谎言，防重症／死亡的谎言也在慢慢破裂。等IgM/IgA/Effector CD8完全消退，IgG衰减后，ADE就会袭来，关于疫苗的诸多hopium谎言都将破灭。
个体而言，我有一定程度的花粉过敏。每次流感会改变过敏阈值，要几周才能恢复。
流感疫苗对我确实有相当的保护，否则我无论是吹萨克斯风还是唱歌都会受影响。当然只是个体，没有对照组，也没有 p value 。
心肌炎这个只能是赌了。这不像花粉过敏那么直接可见。
当然，这玩意儿，铁杆疫苗和铁杆反疫苗，互相都无法说服的。这个其实就是人类内建的 diversification 了。This way or that way，人类都会走过每一场瘟疫的。
我个人觉得福奇没有必要过度强推人人打上疫苗，而是应该适当放开，鼓励疫苗但不过分强推。人类的医学还是很落后，this way or that way 的 diversification，依然是人类熬过瘟疫的重要手段。
Dead link. Source please.
得过了有抗体 不打也无碍 而且如果上次是轻症 更不要担心。不打也没事。没得过的得权衡利弊
这么低？那岂不是比流感还低多了？那全世界赶紧彻底开放算了，还防个啥
瑞典已经有超过60%的人接种完一剂了，人家不傻，人家只是速度比较慢
瑞典的接种率可不低，超过60%的人群接种了第一针，只能说人都倾向于相信自己愿意相信的信息
确实有背常理，不过如果是带任务的就很好解释了
说得很有道理，不过我记得你是刚打完就开始反mRNA疫苗了哦，而且还吹嘘国产疫苗好
那大家就等看防重症／死亡的谎言破裂还是ADE的谎言破裂吧，我知道至今还有很多人士坚信人类消灭了天花靠的不是疫苗
又造谣！
我从没有说那种疫苗好，那种疫苗不好
我只是说95%和65%的有效率，实验方法不同，不能直接比，现在看看，我说的完全正确，一百分！哈哈哈
老将迷信所谓的专家，还“群体免疫”，笑死人，现在看以色列和阿联酋的对比，简直老脸没处搁。
https://data.gov.il/dataset/covid-19 以色列的各种数据
消灭天花各种因素都有，疫苗有作用，但不是根本性的因素。两个简单的事实： 中国宋代就开始接种天花疫苗； 英国近代大规模普及天花疫苗上百年后也没有消灭天花，只有在后来各种因素综合起来才消灭天花。
以色列的数据和美国之外的大部分数据一致，比如，英国住院病人接种疫苗的比例也很高，明显数据有误的是美国。
带任务的根本不了解美帝国情。
美帝国情里，铁杆反疫苗的基本管不了。自由社会。而且铁杆反疫苗是内心真的相信疫苗无用，早就到处能浪就浪，而不是像国内那样被管头管脚。基本上迟早 this way or that way。
美帝铁杆反疫苗人士也就暂时让数字变得难看一些，根本挡不住社会放开的步伐的。而且美帝民选政府，政府对数字的压力并不是那么大。上次就是你们选的，不乐意下次投票选下去就完事了，没暴动的理由。
只有美国还在整天喊0.06% breakthrough.....
你不会读文章吧。这个0.076是ratio，基准值是1，约等于7.6%的意思。不是百分之0.076。。。
更不要说，这个感染率是浮动的，这是基于大部分人都打了疫苗阻隔了疾病的传染。要是大家都不打疫苗，这个感染率还要大幅上升。。。
不懂为啥要这么强推疫苗 今天新闻上看到说世界上任何一个角落里有，我们就危险，所以要push全世界打疫苗
从科学角度并不错，倍增疫苗实际效率。
就好比从前杀毒软件是卖钱的，后来微软免费在 windows 里免费推送杀毒，倍增杀毒效率。否则 windows 老是中毒就可能输给苹果。
但人不是机器，况且疫苗总是有副作用概率。所以葱社会学而不是纯统计学的角度，强推是不是合理，有待商榷。
楼主好文，我没问就给转其他论坛了，希望不要介意啊！谢谢！
？？？？
我前面写的就是 0.076 啊。谁说百分之0.076了？
delta的感染概率是0.042。打了一针或两针疫苗的，感染delta概率是0.008-0.032不等。其实跟不打疫苗的概率差不了多少。
两者减一下，打疫苗的的benefit是把感染概率从0.042降低了0.01-0.034这个范围。
对比疫苗副作用的比例，还真不好说risk vs benefit，尤其是对于年轻人covid low risk群体。
打疫苗阻隔了疾病的传播，纯粹hypothetical，CDC都不敢这样宣称，最新科学不是说，打疫苗后带病毒load一点不少么。