全球变暖气候异常还是一个有待认证的假设吗？

最近国内郑州洪水的新闻很多。百年难遇的大雨导致水灾，因此而死亡的人很可怜。看到有一位基督徒在朋友圈发文章，说从水灾讲到挪亚方舟，说大家要悔改，每一个人都会面临神的审判。我发了一个评论说：全球变暖是事实，要提高环境保护意识，减少碳排放。如果基督徒悔改祷告，把环境问题交给主，然后自己啥也不干，照样和以前一样用fossil fuel，这和法利塞人也差不多。发帖的人回复说：全球变暖还没有确切的证据，而且这个是政治问题。说万物的结局近了，人人当悔改。
有些意外看到有人这样说，而且也是受过高等教育的人。这些年的气候异常莫非和环境污染没有关系？而且保护环境和劝人悔改有冲突吗？这些劝人信教的文章，号称要唤醒人性。在面临这些气候问题的时候，把这些归结于末日近了，大家要悔改，未免太牵强了吧？人类自己把环境折腾成今天这样，不反思自己的行为，反倒说是末日近了，这是什么逻辑？
你们觉得全球变暖还是一个假设吗？还是一个政治问题吗？

不相信的人不管怎么说都不会信的

我看了一些网络评论，说全球变暖这个词逐渐不再用了，而用全球气候变化来称呼。 因为数据显示，近几年有时候全球平均温度是降低而不是升高的。 有时升高，有时降低, 不是一味地升高。

严格过 全球变暖和进化论一样都嗨是假说

是假说+利益 green energy之类的。现在所观测到的冰川变小，是因为之前有几百年的小冰河期冰川增大，小冰河期结束开始回缩。人类拼命制造温室效应都不上太阳打个哆嗦

严格过 全球变暖和进化论一样都嗨是假说
WanWanWanWanWan 发表于 2021-07-24 23:59

就是这样。
用 fossil fuel 会对空气质量有影响。但可以通过加强对 emission control 来减少空气污染。 现在各国都在推 EV，将来怎么处理废旧电池，到时是个大问题。如果水被电池污染了， 那比空气被汽车废气污染更严重。中国推 EV 可以在车工业弯道超车。这欧，美推EV 完全没道理，就是被那些绿色组织，极左官员搞的。搞太阳能也是类似的问题，以后怎么 处理废旧的太阳能板。看到有文章说 生产太阳能板和整个系统的开销 （包括对污染的处理）， 超过太阳能系统在 life time 所能产生的能量的盈利。

https://www.nrel.gov/analysis/life-cycle-assessment.html 从NREL的life cycle assessment 来看，新能源发电的碳排放和核能差不多，比用天然气和煤少多了

地球是圆的现在50%人都不信

确切的说，是气候变极端，有冷有热。

楼主这是洗脑洗得过于彻底。现在地球气温和大气CO2浓度，都处于地球有生命以来的地质史上的最低位。过去几亿年的气温比现在普遍高5-10度，CO2浓度可以是现在的5倍之多。

另外，郑州所处的河南简称豫，在古代中国，河南是大象和犀牛等热带亚热带动物的栖息地。所谓变暖是因为你把视野局限在几年几十年的小范围以内，不要忘了你是在讲地球气候变化，而地球有40亿年历史，人类有500万年历史。跟古代中国河南相比，现在不是变暖了，而是变冷了。

关键是这个逻辑推理链其实很长的。。。 现在太多人基本上是从开头直接跳到最后，其中很多论证步骤都缺失。。
地球在变暖 =》 这个变暖有多大比例是地球本身气候大周期造成，有多大比例是人类活动造成; 如果仅仅是去除人类活动影响，地球是否会依然变暖？
地球变暖的影响是多少？多大正面影响，多大负面影响，能否具体量化？因为变暖对很多地方对很多产业都是好事。哪怕就是郑州大水，如果未来这是常态，只要城市排水规划跟上了，中国北方降水变多，整体上应该还是好事？
如果地球变暖主要来自于人类活动影响，而地球变暖对整个人类是负面影响， two very big IF 那么我们该怎么做？ 如何证明减少排放，而不是对变暖的环境进行适应，才是最佳应对政策？比如说减少碳排放对经济造成的数万亿美元成本，用来城市改建上，是否会更有效率？ 60多亿发展中国家民众，继续追求发展的权力，和全球变暖造成的影响，如何衡量？ 目前大气中的温室气体大多数工业国家在过去百多年来累积排放的，让与其无关的剩余60多亿民众共同承担减排带来的经济代价，是否合理？ 如何论证对这些贫困民众来说，不让地球继续变暖，比能用上电，吃饱饭，更重要？ 即使发展中国家要关注环保，减少碳排放，就真的比其它各种环保措施更重要？ 我相信对大多数国民来说，有更干净的空气，更干净的水，这种基本环保需求，优先度会明显高于碳减排？ 如果确认60多亿发展中国家民众有继续发展的权力，那么光靠几亿中高收入国家民众的减排，是否还能产生足够影响，逆转气候变化？
类似问题太多。。真有人一个个回答过吗？ 看到的太多都是意识形态式的高喊口号，而不是具体的量化分析。。

关键是这个逻辑推理链其实很长的。。。 现在太多人基本上是从开头直接跳到最后，其中很多论证步骤都缺失。。
地球在变暖 =》 这个变暖有多大比例是地球本身气候大周期造成，有多大比例是人类活动造成; 如果仅仅是去除人类活动影响，地球是否会依然变暖？
地球变暖的影响是多少？多大正面影响，多大负面影响，能否具体量化？因为变暖对很多地方对很多产业都是好事。哪怕就是郑州大水，如果未来这是常态，只要城市排水规划跟上了，中国北方降水变多，整体上应该还是好事？
如果地球变暖主要来自于人类活动影响，而地球变暖对整个人类是负面影响， two very big IF 那么我们该怎么做？ 如何证明减少排放，而不是对变暖的环境进行适应，才是最佳应对政策？比如说减少碳排放对经济造成的数万亿美元成本，用来城市改建上，是否会更有效率？ 60多亿发展中国家民众，继续追求发展的权力，和全球变暖造成的影响，如何衡量？ 目前大气中的温室气体大多数工业国家在过去百多年来累积排放的，让与其无关的剩余60多亿民众共同承担减排带来的经济代价，是否合理？ 如何论证对这些贫困民众来说，不让地球继续变暖，比能用上电，吃饱饭，更重要？ 即使发展中国家要关注环保，减少碳排放，就真的比其它各种环保措施更重要？ 我相信对大多数国民来说，有更干净的空气，更干净的水，这种基本环保需求，优先度会明显高于碳减排？ 如果确认60多亿发展中国家民众有继续发展的权力，那么光靠几亿中高收入国家民众的减排，是否还能产生足够影响，逆转气候变化？
类似问题太多。。真有人一个个回答过吗？ 看到的太多都是意识形态式的高喊口号，而不是具体的量化分析。。
Namama 发表于 2021-07-25 03:58

关键问题不是全球变暖这个事实，而是这次全球变暖的速度是史无前例的。
比如千万年前，全球也变暖，但是人家一百年变暖的温度差也没我们现在一年快，这才是关键。这是通过钻冰核得到的历史数据，反映的是从人类工业革命时机开始就开始积累的一笔债。

关键问题不是全球变暖这个事实，而是这次全球变暖的速度是史无前例的。
比如千万年前，全球也变暖，但是人家一百年变暖的温度差也没我们现在一年快，这才是关键。这是通过钻冰核得到的历史数据，反映的是从人类工业革命时机开始就开始积累的一笔债。
badgerbadger 发表于 2021-07-25 04:03

那也仅仅是回答了第一个问题，离开最后该如何应对还差好多步推理呢。。

什么叫千万年前曾经变暖？郑州在几千年前是大象犀牛等热带亚热带动物的栖息地，其温暖湿润的气候远非现在可比，而这种变化并不需要千万年。钻冰等手段获得的温度数据是地质史温度，跨度极大，单位极大，跟现在证明全球变暖的几十年数据根本不在一个维度上。如果你拿现在的温度跟地质史温度相比，那结论是地球现在处于极低温度，CO2处于极低浓度，这跟温室效应得到的全球变暖结论是截然相反的。

现在主媒和白左在全球变暖的问题上已经魔怔了，要把钴镍锂矿等全挖了，生产蓄电池来防止全球变暖。我想问这些人知不知道地球的金属矿藏资源是有限的，挖矿的污染是很大的，而电池的寿命是很短的，电解液造成的重金属土壤污染万年都难以修复，纽扣大一点的电池可污染60万升饮用水。为了阻止地球气温从一个地质史上的极低温度恢复，他们要进行涸泽而渔式的金属矿藏开采，全然不顾由此可能造成的严重破坏和污染，加速人类文明的衰竭。CO2是植物光合作用的原料，跟电解液和电池固体废弃物相比，它甚至连污染都算不上，但是CO2却成了主媒和白左眼中的人类公敌，要动用一切手段处之而后快。谁反对谁就是反科学，谁反对谁就是反人类。

从实用角度看，只需比较近几百年来和后几百年的地球温度变化。否则比较万年亿年的温度变化，鸡同鸭讲，互相扯淡，没有意义。 近百年和后一百年的温度确实是变暖。在过去的 100 年里, 地球升温了将近1℃，全球平均海平面上升了 4 到 10 英寸。预计到本世纪末增温1.5℃左右， 如果人类继续“改造自然”，到本世纪末增温将达到 3-5 ℃左右。 下个世纪的温度就与你我无关了。

不管理论，人类对地球破坏还不够大吗，极端气候也越来越常见。但是把所有破坏归因于碳排放倒值得商榷，真正保护地球就是减少人类减少浪费。西方消费主义舒适生活大家都向往，但舒服惯了谁愿意牺牲啊，中印亚非拉也想这么舒服啊，问题地球撑不住，那些电车绿色能源真说起来也不见得比煤炭石油好多少，可以想象我们下一代是在一个越来越糟糕的世界，也没啥办法，只能活在当下享受每一天啦。

我觉得一味的相信科学和相信神一样是唯心主义。因为谁也不知道科学今后随着我们认知的进步会不会发生变化

LZ太落后了，主流媒体已经很久不提全球暖化了。现在改叫climate change。

现在主媒和白左在全球变暖的问题上已经魔怔了，要把钴镍锂矿等全挖了，生产蓄电池来防止全球变暖。我想问这些人知不知道地球的金属矿藏资源是有限的，挖矿的污染是很大的，而电池的寿命是很短的，电解液造成的重金属土壤污染万年都难以修复，纽扣大一点的电池可污染60万升饮用水。为了阻止地球气温从一个地质史上的极低温度恢复，他们要进行涸泽而渔式的金属矿藏开采，全然不顾由此可能造成的严重破坏和污染，加速人类文明的衰竭。CO2是植物光合作用的原料，跟电解液和电池固体废弃物相比，它甚至连污染都算不上，但是CO2却成了主媒和白左眼中的人类公敌，要动用一切手段处之而后快。谁反对谁就是反科学，谁反对谁就是反人类。
charrli 发表于 2021-07-25 04:36

所以现在科学家工程师已经在打太空采矿的主意了

不管理论，人类对地球破坏还不够大吗，极端气候也越来越常见。但是把所有破坏归因于碳排放倒值得商榷，真正保护地球就是减少人类减少浪费。西方消费主义舒适生活大家都向往，但舒服惯了谁愿意牺牲啊，中印亚非拉也想这么舒服啊，问题地球撑不住，那些电车绿色能源真说起来也不见得比煤炭石油好多少，可以想象我们下一代是在一个越来越糟糕的世界，也没啥办法，只能活在当下享受每一天啦。
louaci 发表于 2021-07-25 07:34

说长期气候变化的，看看下面这张图。最近一百年CO2激增不够触目惊心吗？
地球那么小（对于快80亿人口而言）。你关在一个密闭的屋子里烧汽油，难道不需要考虑CO2含量？现在才不过是考虑全球气候问题。如果CO2含量再升高20倍（按目前速度也就一两百年的事），就该考虑呼吸问题了！

说长期气候变化的，看看下面这张图。最近一百年CO2激增不够触目惊心吗？
地球那么小（对于快80亿人口而言）。你关在一个密闭的屋子里烧汽油，难道不需要考虑CO2含量？现在才不过是考虑全球气候问题。如果CO2含量再升高20倍（按目前速度也就一两百年的事），就该考虑呼吸问题了！


CC2020CC 发表于 2021-07-25 12:32

地球大气CO2浓度在地质史上经常在数千ppm以上，你列举一个400ppm就要触目惊心？CO2浓度要到多少的空气才能称之为toxic你知道吗？CO2是光合作用的原料，在侏罗纪等地球上生命繁荣时期，在地球的生态系统可以支撑各种巨型生物的时代，地球CO2的浓度是在现在的数倍，气温比现在可以高10摄氏度以上。另外地球的生态系统有自己的平衡之道，CO2浓度升高就会刺激海洋蓝藻等以CO2为原料的生物加速生长。你看到一个几十年的变化，就要推广到以后它永远按这个速度增长，还要加速增长，你知道生态系统的含义吗？ 保护地球就是要减少资源消耗，控制垃圾的产生速度，避免土壤、水体等污染。今天以气候变暖为名进行涸泽而渔式的电池生产，甚至丧心病狂到连太阳能发电站都要配备巨型充电电池来进行夜晚供能，不是在保护地球环境，而是在加速破坏环境。

地球大气CO2浓度在地质史上经常在数千ppm以上，你列举一个400ppm就要触目惊心？CO2浓度要到多少的空气才能称之为toxic你知道吗？CO2是光合作用的原料，在侏罗纪等地球上生命繁荣时期，在地球的生态系统可以支撑各种巨型生物的时代，地球CO2的浓度是在现在的数倍，气温比现在可以高10摄氏度以上。另外地球的生态系统有自己的平衡之道，CO2浓度升高就会刺激海洋蓝藻等以CO2为原料的生物加速生长。你看到一个几十年的变化，就要推广到以后它永远按这个速度增长，还要加速增长，你知道生态系统的含义吗？ 保护地球就是要减少资源消耗，控制垃圾的产生速度，避免土壤、水体等污染。今天以气候变暖为名进行涸泽而渔式的电池生产，甚至丧心病狂到连太阳能发电站都要配备巨型充电电池来进行夜晚供能，不是在保护地球环境，而是在加速破坏环境。
charrli 发表于 2021-07-25 13:25

CO2高过数千PPM的时候人类并没有出现！甚至陆生哺乳生物都不多。地质历史上两次CO2大幅度上升，都对应了两次大规模生物灭绝。（edit：删掉此句，不是因为它是错的，而是因为涉及五次生物灭绝的归类，不想在某个细节纠缠）
CO2升到几万十几万地球都不会爆炸，但是人类会完蛋（至少生存状态将被迫做出巨大调整）。明白吗？
我同意电池生产会破坏环境。有LCA说如果电车的续程能力高于100公里（也就是说每辆车用了太多电池），那么总体而言电车的碳排放反而多于汽油车。但是这和是否要控制碳排放是两回事，毕竟，碳排放的大头除了交通，还包括发电、水泥制造、炼钢等等。
最起码的考量：按照近代的趋势加速的话，一两百年之内，CO2含量将超过0.5%（5000ppm，现在含量的十多倍）。知道这什么意思吗？意味着人类呼吸开始受影响（人类呼出的空气里含CO2大约3%），强壮的人开始难受，体弱的人开始死亡。

比起气候变暖，我觉得更需要担心的是土壤和水体污染，这个在人身上的作用更直接。

回复 24楼CC2020CC的帖子
1.地质史上明确跟CO2有关的灭绝事件是3亿多年以前的泥盆纪灭绝事件，但是灭绝原因被认为是CO2浓度太低O2含量太高，空气被毒化。 2.巨型火山爆发、小行星撞击地球等地质事件，可以让巨量尘埃进入大气循环阻碍阳光照射到地面，全球迅速变冷，进而导致生物灭绝。地表生物光合作用也会受到影响，导致CO2浓度上升，但是这明显不是生物灭绝的原因。

现在主媒和白左在全球变暖的问题上已经魔怔了，要把钴镍锂矿等全挖了，生产蓄电池来防止全球变暖。我想问这些人知不知道地球的金属矿藏资源是有限的，挖矿的污染是很大的，而电池的寿命是很短的，电解液造成的重金属土壤污染万年都难以修复，纽扣大一点的电池可污染60万升饮用水。为了阻止地球气温从一个地质史上的极低温度恢复，他们要进行涸泽而渔式的金属矿藏开采，全然不顾由此可能造成的严重破坏和污染，加速人类文明的衰竭。CO2是植物光合作用的原料，跟电解液和电池固体废弃物相比，它甚至连污染都算不上，但是CO2却成了主媒和白左眼中的人类公敌，要动用一切手段处之而后快。谁反对谁就是反科学，谁反对谁就是反人类。
charrli 发表于 2021-07-25 04:36

是。 climate change是有，但是这个已经变成很多人捞政治资本和金钱的工具。 说到采矿，几个月前的new yorker上有讲非洲采矿的文章，很多人租的房子，不仅是院子里挖，连屋里面也挖，到处地底下都是挖的tunnel，整个城市都很危险。当地governor还跟中国和其他大公司勾结受贿，最后是当地人辛苦挖了，仍然很穷，还把自己生活的地方弄的连干净的水都没得喝。

回复 24楼CC2020CC的帖子
人类本来就是要完蛋的，还指望和恐龙一样啊。人类已经发展到一个程度像地球的癌症一样，现在什么电车绿色能源可再生蹦达个几十年最后得是人类自己自相残杀大量减少自身人口great reset 一下，当然发达国家好日子过久了发展中国家刚尝到消费主义生活方式的甜头没人会愿意放弃，再看吧，以后人类生活越来越难，啥爬藤那些都不是事，能好好活着没饥荒就不错了

我看了一些网络评论，说全球变暖这个词逐渐不再用了，而用全球气候变化来称呼。 因为数据显示，近几年有时候全球平均温度是降低而不是升高的。 有时升高，有时降低, 不是一味地升高。

WarmClock 发表于 2021-07-24 23:58

是climate change吧，global warming是全球气候变化的一个导致因素，也是其中一个不良后果。

回复 1楼level10bobo的帖子
当年恐龙横行全球长满蕨类的时候算啥？

楼主都说了，百年难得的大雨。现在好多人都活近百年了，一生就会遇到一次，也不是太奇怪。去年我老家那里也遭遇大雨，我妈妈也说确实是大，但是她住那里时就经历过两次更大的，一次让她们停了半年学，一次那我姨妈家冲毁了，姨妈一家丧生。所以去年大雨也没太稀罕

看过一些研究气候变化影响的报告，比方这份是中部农业州的根据过去100年天气数据做的报告：https://ag.purdue.edu/indianaclimate/indiana-climate-report/
报告总结说：这个州百年数据显示： 1） 年降雨量增多，雨季提前，导致水土流失加速，影响农业生产。2）年平均气温升高，极端天气发生频率增多，就是夏天最高温度在上升，冬天的最低温度在下降，就像前面有些回复说的，天气温度变化范围变大。这样也是对农业生产影响很大，对动植物影响也很大。我们住空调房，感觉不到。
而且这几年很多地方都遇到大量降雨，导致原来按照百年一遇或者几十年一遇的Storm water排水设施处理能力不够，洪水多发。这些气候异常变化，和人类活动没有关系吗？而且大家都说美国自然环境比中国好，一方面他们人少，另一方面也是因为美国强调环境保护。如果没有很多行政上的法律支持，美国的环境会更糟糕。所以我觉得这个是我们的责任，特别身处发达国家，有能力的话尽力多支持环保。而不是说什么这些气候异常是神的愤怒，末日要来临，大家要悔改。我看来这样的说辞是推卸责任。
而且如果真的不觉得碳排放污染环境，你会在烧煤的发电厂附近买房子住吗？为什么发电厂附近的房产都比较便宜？

https://www.kryon.com/k_channel10_shasta_.html But what you are seeing in the weather shift today was not caused by Humans putting things into the air. It would have happened anyway in about 300 years.
We've called this process the water cycle, since it's all about water, not about air. The water is the predominant attribute of Gaia and of the weather cycle you're seeing. More predominant is the temperature of it. The cycle is ice to water and water to ice, and has been repeated on this planet over and over and over.

不要拿什么恐龙和冰河期搅浑水了。
现在问题是短时间内升温太快，全球短期内气候急剧变化，冰雪融化。
你可以argue 几千年前中原有大象，几千年前你可以不把气候温暖当回事，因为没人居住， 但是如果现在50，100年间，因为人类活动，气温上升到几千年前水平， 意味着这些几千年前海里的地方，又要重新淹没到大海里，这是灾难性的。
现在减少温室效应就是延缓这个过程，5000年7000年缓慢变化人类可以应对，50年急剧变化人类就完了。