你这里的数据跟以色列的数据出入很大,哪个更靠谱? 春风过驴耳 发表于 2021-07-24 10:47
文章具有滞后性,我觉得如果两边的数据都没问题的话,文章的数据5月的,而以色列是最近的。 sonicsonic 发表于 2021-07-24 11:04
我看我们州的新闻前段时间说确诊里面只有5%是打了疫苗,这两天七月份确诊11%是打了疫苗的了,这打了疫苗中招的85%都是有症状的,15%住院,数据是从一月中到七月中,一共4000多确诊,死了30多个,这个时间段Delta 开始没多久吧,随着时间推移,breakthrough case会越来越多,疫苗效果会更进一步下降,大家还是小心点。特别高风险人群,打了疫苗还是高风险,年轻人不打疫苗还是低风险,我因为关心青少年,从六月份中旬天天看,20岁以下每天新增占总新增的16%左右,死亡一个都没有,每日住院人数下降,我理解死亡不变,那就是出院的比住院的多,而这个年龄段疫苗率是最低的。 star1991 发表于 2021-07-24 11:40
The devil is in the details! 统计数据是从一月份开始算算的,而打两针的大部分都是4月份后的,这样肯定会有很多病例是没打疫苗的。 我本人觉得疫苗最大的好处是降低重症和死亡率,可能对传染的抑制作用并不是那么好。 SSBN826 发表于 2021-07-24 12:02
NEJM的文章只统计了有症状就医的人的数据。以色列是包括所有阳性数据,包括没有症状的。 另外小浣熊的解释也有道理。在接种率很高的情况下,单纯看感染人数已经没有意义了。 Haribough 发表于 2021-07-24 17:07
我也觉得是这样的。英国、加拿大mrna5月的数据已经过期了。楼主应该用更新更近的数据才能更好地支持他的结论。 春风过驴耳 发表于 2021-07-24 11:16
5月份的数据,5月份的时候新闻还报道pfizer防感染90%以上呢 果小小 发表于 2021-07-24 11:08
Pfizer疫苗对有症状的: 打了一针者有效率35.6%,两针者有效率88%。
疫苗对delta的效率的确是下降了,但也不是那么恐怖性的下降。 打了两针以后的确还是很有效的。
接下来的是一个加拿大相像的研究,但它还是pre-print (还没通过peer-review),但发现的数据和上面的研究大同小异。 https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.28.21259420v1.full.pdf
Pfizer疫苗: 打了一针者有效率56%, 两针者87% Moderna疫苗: 一针者有效率72%。两针者信息不够(应该更高)。
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从的科学角度来说,现在网上有太多极端和过度的表态和立场。 有些政治家非要把疫苗描写成万能,打了就什么都不怕的样子。 但这从来都不是,就是当初对alpha variant也只有95%有效何况现在. 也有一些反疫苗的人非要把疫苗写成打了基本上没用的,不打的人才聪明的样子。 这也是违反科学说亏心和害人的话。
事实是疫苗目前对delta variant还是够有效的,没打的人应该去打。 Delta的传染力的确要比原来的强近两倍,但政府也不应该用新闻来吓唬人家。 打了的人也不能像以前那么大意了,但也不需要被人家吓唬。 大家应该带口罩。现在让我担心的不是这一波而是下一波,希望boosters会在它前面出来。
文章具有滞后性,我觉得如果两边的数据都没问题的话,文章的数据5月的,而以色列是最近的。
我也觉得是这样的。英国、加拿大mrna5月的数据已经过期了。楼主应该用更新更近的数据才能更好地支持他的结论。
再一个区别就是以色列老年人完全接种率已经90%多了,这个接种比例使得对照组不那么容易找,误差也会比较大。比如说没接种疫苗的里面有一些通过自然感染获得抗体的,已经接种疫苗的里面有一些因为免疫抑制状态疫苗没起到作用的,如果有一半人没打过疫苗的话这些因素的影响不大,但是如果90%以上都打过疫苗的话,这些因素的影响就能够被看出来了。人群中免疫抑制状态的人大概占3%。
举个例子,如果90%的老年人都打了疫苗,但是有5%的人由于免疫抑制状态没有产生抗体;然后没打过疫苗的10%里面有5%由于自然感染已经获得了抗体,那么实际上总共有10%体内没有抗体的人,打了疫苗和没打疫苗的各半。(当然真实情况其实不是这么非黑即白,但是有很多文章证实免疫抑制状态下的人打疫苗效果确实很差,就算有一点抗体也会快速消退)
不管怎么样,疫苗对delta变种有效率下降是存在的,虽然对重症的保护能力差别不是很大,大家一定要小心。
The devil is in the details! 统计数据是从一月份开始算算的,而打两针的大部分都是4月份后的,这样肯定会有很多病例是没打疫苗的。
我本人觉得疫苗最大的好处是降低重症和死亡率,可能对传染的抑制作用并不是那么好。
如果有灭活疫苗,也许我会打。
不知道是不是打辉瑞的特别多,这些breakthrough case打辉瑞的占了59%,莫得纳26%。
NEJM的文章只统计了有症状就医的人的数据。以色列是包括所有阳性数据,包括没有症状的。
另外小浣熊的解释也有道理。在接种率很高的情况下,单纯看感染人数已经没有意义了。
没注意这个解释,为什么说在接种率很高的情况下,单纯看感染人数已经没有意义了
这只能算interim analysis,有些参考价值,但是要做什么结论,太早
可喜可贺。
再细看一下age group,成果还要明显
我感到这样才是认真的研究,而不是哗众取宠发表未整理数据的简讯。加拿大那个初步报告好像上周已经发表过。
但是研究的病毒一样是delta 。以色列的那个是初步报道,不是研究报告。 顺便说一下,我昨天看了美国所有50个州的病例以及死亡数据,病例的增长几乎全是国庆节左右开始的,到现在差不多3 周左右,而delta 在美国的出现已经有15 周了,所以我认为病例的增加主要是国庆大开放的结果,而不是delta 因素。此外死亡的数字,到目前为止大体稳定,没有爆发,虽然病例数字已经增加300% 以上。按照我对以往数据的观察,病例大增以后,死亡数字增加有二周的延迟,目前尚未出现在绝大多数州,只有FL病例增长700%, 死亡增长200% 左右。
不到两月就变成只防重症了。再过2月会如何。然再过2月。