亲身经历死了20多万人的1975 年板桥水库决堤: 悼念我灾难深重的河南父老乡亲

我小时候在湖北，离河南很近。讨饭的耍猴的卖艺的基本都是河南人，觉得他们好苦

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时间过去快50年了，有些灾害性事件可能现在大多数人不知道，并不代表官方没有记录，没有研究。
在那个特定的年代，如果现在还能看到一些完整的记录和照片，包括水文，气象，灾情状况， 一定是那个时候官方留下的。中国国家气象局专门有多次会议和会议文集研究758.
如果有人非要说那些完整记录和照片是私人弄的，我只能说你不了解过去大陆的国情，你在自相矛盾， 或者是借题发挥。

非五毛，疫情初期时觉得自己出国是多么正确的事，尤其是看着国内疫情焦灼，这里的孩子们还能正常的学习玩耍。现在经历了一年非常态生活，虽然不说出国的决定是错误的，但是改变了很多当时天真的想法，乌鸦还是乌鸦，屁民韭菜永远是屁民韭菜，只不过被多割一刀少割一刀。美帝疫情里死的这么多人，有多少是听信了政府的口罩无用说，流感说，又有几个被记住了呢？
穿紫衣服的小白 发表于 2021-07-22 11:42

此地无银五十分。

http://mjlsh.usc.cuhk.edu.hk/Book.aspx?cid=4&tid=6078 这个链接提到的
全国政协委员乔培新、孙越崎、林华、千家驹、王兴让、雷天觉、徐驰和陆钦侃在文章中揭露，板桥惨案死亡人数达23万人，作家郑义也曾就此作过调查。
这个孙越崎，就是朱令案嫌犯孙唯的爷爷

以前说起河南就是穷，讨饭的，河南叫花子…. 那是只知道果，不了解因

说真话.....
这是一个看着简单，其实非常复杂和难的话题。
我们聚会的时候，人们会相互夸奖，夸大地夸奖非常常见。被夸奖的人可能内心会有这几种反应： 因为言过其实，感到略尴尬 知道言过其实，但暗喜 习惯并坦然接受 无论哪种，大多数人都不会反驳这种夸奖。
这就是我觉得Bob Dylan非常不一般的原因。他不接受过度的夸奖，也不迎合人们的期待去说话。对自己真诚，不从众，不为了利益迎合任何势力（比如国家，从众，跟着喊爱国口号）甚至只为了表现得合群而说讨好人的话，但并不愤世嫉俗不合群。同时做到这些太难得了，极少人做到了。
如果我能在死前做到，并且将孩子养成一个快乐 勇敢 看懂人世不说破的人，我就对自己很满意了。
wonaiwangerxiao 发表于 2021-07-22 14:54

说得很好，其实在说真话上还有公德与私德的区分。公德范畴内说真话是义务。

75.8 特大暴雨和灾害国内是有报道和研究的，当时的降雨量比这次郑州的还大一些，平均200多毫米每小时。 晚上发现水库不行了，民兵鸣枪提醒，但已经来不及了。下游的也听不到。
50年前的通信，交通，生产，资源等等和现在相比都比较落后，损失比较大。人为因素肯定有，但自然的因素 更大。
人类都是在一次次教训中慢慢了解大自然的威力的。
我只是觉得楼主的逻辑挺有问题的，你是在哪里看到这个被评为“人类历史 上惨无绝伦的，彻头彻尾的人为灾害“的？
如果说你能看到一些完整的记录和照片，这在当时难道不是官方做的吗？
panghouse 发表于 2021-07-22 17:47

就凭板桥水库事件雨量比郑州还大，还不到50年前发生，如果不是在中国官方语境中缺失而是人尽皆知，你觉得这次郑州水灾会被叫成百年一遇，千年一遇，5000年一遇? 粉红五毛们脸皮再厚也不会撒这么明显的谎吧? 中国官方有资料又怎么样? 藏在某个图书馆里，凭证件借阅，普通人怎么会知道? 不知道，怎么反思? 官方的反思，让抗击洪灾更安全了?

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cctv有记录片，里面有水利人士介绍当时情况和如何处理。 之所以没人关注，原因有很多。这么大规模的灾难知道的人如此少绝不是政府冷淡处理这一个原因。就连反华团体也极少拿这事说是。我是河南人知道此事有多惨，但这次是第一次看到非当地人讨论此事。

谢谢楼主

享受大政府的优秀抗疫，你就同时不能议论政治批评政府，不能上外网，什么电视剧能看也得广电总局说了算。 另外，对所有说中国抗疫好的，我一般会说，你家是武汉的吗，不是你有什么资格说中国防疫好？你知道突然lock down的时候那种恐惧吗，医疗挤兑叫天天不应，之后全国人歧视湖北人，招工都不要湖北籍的。你说抗疫好，有问过我们武汉人的意见吗？
huarensunny 发表于 2021-07-22 12:42

说得太好了! 👏

是的。美国疫情刚开始，我跟我老板聊起抗疫，他就说，美国人不会像中国人一样听政府的。疫情严重的时候，我一个很在乎疫情的同事问我中国是怎么控制的，我跟她详细说了说，她听完沉默一会儿，说，we have to pay for our freedom。美国人都清楚的知道他们的政府是什么样子，人民是什么样子。 不同体制也许没有绝对的优劣，但对于个人来说没有两全其美的事。你不能没事的时候享受了美利坚的民主自由，到了疫情时就要求美国政府能像CCP一样强力控制一切。你如果觉得CCP这样的强力政府更能给你安全感，那你就得接受平时事无巨细的被控制监管。天下没有免费的午餐，你选择得到什么，就得付出相信的代价。

近猪者肥 发表于 2021-07-22 17:11

当时我也跟老板说了 freedom is not free。对中美两国都适用。美国就因为疫情太自由，中国就是还没抗争到赢得自由

板桥水库决堤事件现在国内人知道的估计不到10%

谢谢分享

默认你肉身在美帝，我再国内思维也知道do not judge,你可以反驳观点，扯到能力，智商，眼界算是人身攻击了吧，大家都在这里灌水取乐，谁又比谁高级多少呢？
穿紫衣服的小白 发表于 2021-07-22 14:54

我人就住在大华府
拿死人的话题，灌水取乐？
你的基本素质要差劲到什么程度，会说出来这种话？
华人上有这么多板块给你灌水取乐，
请不要在这类话题上，秀你的无底线

多谢分享了

回复 103楼吵的帖子
时间过去快50年了，有些灾害性事件可能现在大多数人不知道，并不代表官方没有记录，没有研究。
在那个特定的年代，如果现在还能看到一些完整的记录和照片，包括水文，气象，灾情状况， 一定是那个时候官方留下的。中国国家气象局专门有多次会议和会议文集研究758.
如果有人非要说那些完整记录和照片是私人弄的，我只能说你不了解过去大陆的国情，你在自相矛盾， 或者是借题发挥。
panghouse 发表于 2021-07-22 22:41

那我问你： 我是从华春莹那里第一次听到这个词 “正确的公众记忆”，那这件事“正确的公众记忆”在哪里？ 为什么死亡人数远低于这个的唐山大地震尽人皆知？政府有没有选择性宣传？或者选择性遗忘？

我们那里离河南很近，小时候，大概七十年代中后期，常常有挨家挨户讨饭的河南老乡，说是河南发大水了。
SkinnyKat 发表于 2021-07-22 10:56

我小时候印象中，要饭的都是来自河南，安徽这两个地方。都说是发大水，家没了。

身为90后真的从来不知道这段历史，更无法想象七八十年代还有逃荒到外省的饥民，听起来就跟旧社会似的，只在白鹿原小说里看到过这种情节。真的太魔幻了

香港怎么没发大水？

昨天看新闻联播，习主席说要“大灾之后防大疫”， 顿时觉得事情很不好了。 这话一般是死人很多的时候才说的，比如汶川地震。

离上回死20万人的洪灾才50年就搞成这样！很多事情老百姓要是有了知情权，事情再次发生的概率就会降低很多，老百姓知情了可能在政府做某个决策的时候为了保住自己的利益又哭又闹又上吊，但是在某种程度上也监督了政府的工作，逼着政府从实际行动上不得不全方位考虑老百姓的利益而不只是嘴上说说而已。可见新闻透明，事实透明有多重要！

你这是价值观与西方社会不符。你支持大政府，政府强力管控，而西方人是不接受大政府要自由。和一个加拿大朋友聊天，他每次都说中国是疫情控制的好，但他宁可在美国这么忍着疫情，也坚决不要一个中国这样的政府来强迫人做这做那。 每次看到有人说美国政府该像中国一样管控，我就想说，这根本不可能的事，美国人不造反才怪。没有一个政府政治体制是完美的，就看你哪些可以妥协哪些不能忍受。
huarensunny 发表于 2021-07-22 12:07

这是比较中立的评价，你是这论坛里为数不多的能不把自己价值观强加于别人头上的人

一声叹息。

回复 1楼Cortana的帖子
我爸单位一人是驻马店的，发水时七八岁吧，或大一二岁，家里人基本死了，他在水里活了下来。后来参军去海军，很少时间无法出海训练，说一感觉大浪涌来就panic attend,不能呼吸。有一次聊起那场大水，那时他三十左右，哭得很伤心，说在水里那感觉太可怕了

我们这一代人离那段历史不远，还有记忆。我们下一代人就非常淡漠了。
我的一个外甥，长到14岁，第一次听说文革！因为是14岁才听说，而且历史课本上轻描淡写，所以无动于衷，对历史事件的广度和力度毫无概念。
文革的土壤在下一代人又肥沃起来。我们上一代的牺牲和苦难，白费了。
巴金历尽磨难，到了80多岁，悟出一个真理：要说真话。《随想录》那么一大部头的书，翻来覆去就是这四个字。且不说一个民族的精英到了80岁才恍然醒悟这么一个基本原则是多么悲哀的一件事，就是这点火星，也要再次熄灭。

CC2020CC 发表于 2021-07-22 10:56

文革的惨重还是我自己看文学小说知道的。

我真是完全不知道这件事情，一直以为我们山东河南都是干旱的，哪会发大水
Jiesong 发表于 2021-07-22 13:22

山东水利主要两件事，防汛抗旱，要么旱，要么涝。

回复 119楼Cortana的帖子
我只是指出你的主贴里的逻辑错误。你自己说看过一些完整的记录和照片，这说明 政府的信息和记录是有的，是有研究的。在当时的环境下，国内是很贫穷的，通讯， 交通，生产，资源都很低下，私人是不可能完成这些记录和拍照片的。
从你贴的文字中可以看到，如果你是灾害的亲历者，可以推断出你现在也50岁了， 据称你30岁上的大学。你既然这么义愤填膺，那么过去这些年你都做了什么关于这个 方面的记录和研究？有track record吗？有过去同一个ID写的帖子关于这个灾害事件吗？
如果758是个“彻头彻尾的人为灾害”，你得有足够证据说明特大暴雨不是因素。

回复 119楼Cortana的帖子
我只是指出你的主贴里的逻辑错误。你自己说看过一些完整的记录和照片，这说明 政府的信息和记录是有的，是有研究的。在当时的环境下，国内是很贫穷的，通讯， 交通，生产，资源都很低下，私人是不可能完成这些记录和拍照片的。
从你贴的文字中可以看到，如果你是灾害的亲历者，可以推断出你现在也50岁了， 据称你30岁上的大学。你既然这么义愤填膺，那么过去这些年你都做了什么关于这个 方面的记录和研究？有track record吗？有过去同一个ID写的帖子关于这个灾害事件吗？
如果758是个“彻头彻尾的人为灾害”，你得有足够证据说明特大暴雨不是因素。

panghouse 发表于 2021-07-23 11:32

 我19岁上大学.
已经更新帖子,这个水灾起于天灾, 终于人祸 , 当局应该重在悼念反思和追责. 但是! 水灾过后再也无人提起,看不到任何记录报道或者照片,只从我做地质工作的爸爸偶然提起,
直到出国很多年后,几年前看到施一公的悼念文章,他家当时在驻马店,其后我哥哥贴出相关文章,第一次发现这件事这么重要,开始在美国搜索,看到反复张帖的不足10张照片,香港和英语网站有简明说明,才了解大框架.
这恰恰印证了我的说法,我一个当事人, 事后仍然在比罪魁祸首板桥水库还大的中国最大的石漫滩水库边住了十几年都这样一无所知,,不就是政府有意忽视掩盖的结果吗?
为了撇清责任，只能怪罪老天爷?

我们那里离河南很近，小时候，大概七十年代中后期，常常有挨家挨户讨饭的河南老乡，说是河南发大水了。
SkinnyKat 发表于 2021-07-22 10:56

但是我从来没见过讨饭的河南人,细想一下不禁悲从心来:这是因为我正处在灾区啊! 灾民不会在灾区讨饭

我们这一代人离那段历史不远，还有记忆。我们下一代人就非常淡漠了。
我的一个外甥，长到14岁，第一次听说文革！因为是14岁才听说，而且历史课本上轻描淡写，所以无动于衷，对历史事件的广度和力度毫无概念。
文革的土壤在下一代人又肥沃起来。我们上一代的牺牲和苦难，白费了。
巴金历尽磨难，到了80多岁，悟出一个真理：要说真话。《随想录》那么一大部头的书，翻来覆去就是这四个字。且不说一个民族的精英到了80岁才恍然醒悟这么一个基本原则是多么悲哀的一件事，就是这点火星，也要再次熄灭。

CC2020CC 发表于 2021-07-22 10:56

当然不远，执政党都还是同一个。

一般会说十年浩劫，我们历史老师更正，不是十年，是二十年，从五十年代反右倾到文革结束，二十年，中国就一直在政治运动中，这段时间，亚洲四小龙经济腾飞，而我们甚至倒退。他说这段话的时候痛心疾首。那是90年代末期环境还算宽松，现在你看看老师还能讲这种话吗。 文革虽然轻描淡写，但好歹还是提了，前面的反右倾那些事更加闭口不谈。我觉得是因为文革是有四人帮这个替罪羊，前面那十年又不能怪自己，就不说了。就像现在，要是天灾成分多，就煽情一下，多难兴邦，要是主要是人祸，就当没发生过。
huarensunny 发表于 2021-07-22 11:09

难道不是百年？前几天还官方庆祝来着。

非五毛，疫情初期时觉得自己出国是多么正确的事，尤其是看着国内疫情焦灼，这里的孩子们还能正常的学习玩耍。现在经历了一年非常态生活，虽然不说出国的决定是错误的，但是改变了很多当时天真的想法，乌鸦还是乌鸦，屁民韭菜永远是屁民韭菜，只不过被多割一刀少割一刀。美帝疫情里死的这么多人，有多少是听信了政府的口罩无用说，流感说，又有几个被记住了呢？
穿紫衣服的小白 发表于 2021-07-22 11:42

你不是天真 你主要是愚蠢 。 我反正不愿意回国 在美国就算得了新冠还有人权 回去门上给你定个钉子 封一个月 怕怕

回复 132楼Cortana的帖子
是啊，那天发帖，遗忘很久的"逃荒"这个词突然就从脑子里跳了出来，因为这就是从河南老乡们那知道的。

离上回死20万人的洪灾才50年就搞成这样！很多事情老百姓要是有了知情权，事情再次发生的概率就会降低很多，老百姓知情了可能在政府做某个决策的时候为了保住自己的利益又哭又闹又上吊，但是在某种程度上也监督了政府的工作，逼着政府从实际行动上不得不全方位考虑老百姓的利益而不只是嘴上说说而已。可见新闻透明，事实透明有多重要！
Mdx123 发表于 2021-07-23 07:30

中国社会极其恐怖

回复 130楼panghouse的帖子
758 的暴雨会导致水灾是自然的，但应该是郑州现在这种。当时可是几百米的溃坝几米高的浪头高速运动如同超级海啸一般冲走沿途村庄，这可不是一般的洪水该有的。 官方记录片提到了之后的惨状，决口第一时间一个9千人的村庄完全消失了，灾后电线上全是苍蝇把电线弄得像粗麻绳一样也是当时救灾者在央视上亲口。 官方的记录片在事故爆发原因上还是很隐晦，主要提及了当时通讯障碍，准备不足，反应迟缓等等。但根据很多其他方面的报道，首先当时水库建造就不合格，按照苏联的降雨标准定的大坝等级。后来发现问题又因为文革期间没有重视。在文革期间水库疏于管理，紧急泄洪道没有好好建，长期不试验导致关键时刻打不开，大坝应当预存的紧急炸药完全不足。另外灾害发生后下面的炸坝泄洪明显晚了好多天，纯粹是上层决策延迟，当时还在政治斗争。 当时两个大型水库决口，还有几十个中小水库呢，一共将近60个水库决口这叫做天灾说的过去吗？当时好多水库是按照苏联气象50年一遇的标准建立的，现在想想都觉得不可思议的事情那个年代就是发生了。这个灾难其实见过之后大搞建设的时候祸根已经埋下了，整个事故不是几个人或者几个团体的责任，而是整个中国社会当时的责任。这对于当时的宣传是极为不利的，当然会被冷处理。之所以冷处理成功了，就是因为河南历史上就是个人命不值钱的地方。为啥华北这种季风气候夏季极易发生暴雨的地方会建那么多低质量水库？就是因为当地人多地少，再不搞农业水利人们会饿死的。相对于洪水，饥荒可要残忍的多

加了新链接， 里面有我从未见过的图片和详细信息

回复 25楼穿紫衣服的小白的帖子
没事的时候多读点书吧，这边的高中生都能说明白的事情

回复 14楼huarensunny的帖子
其实，从清算AB团那会儿开始，某党就一直没有停止过折腾自己人，当然，也只会和只能折腾自己人，因为别人不吃他那一套。

不知道1975板桥水库事件的时候，以为花园口是国民党反动派干的惨绝人寰的事情。现在么，我有四个自信，可以平视世界了！