是的。美国疫情刚开始,我跟我老板聊起抗疫,他就说,美国人不会像中国人一样听政府的。疫情严重的时候,我一个很在乎疫情的同事问我中国是怎么控制的,我跟她详细说了说,她听完沉默一会儿,说,we have to pay for our freedom。美国人都清楚的知道他们的政府是什么样子,人民是什么样子。 不同体制也许没有绝对的优劣,但对于个人来说没有两全其美的事。你不能没事的时候享受了美利坚的民主自由,到了疫情时就要求美国政府能像CCP一样强力控制一切。你如果觉得CCP这样的强力政府更能给你安全感,那你就得接受平时事无巨细的被控制监管。天下没有免费的午餐,你选择得到什么,就得付出相信的代价。
是的。美国疫情刚开始,我跟我老板聊起抗疫,他就说,美国人不会像中国人一样听政府的。疫情严重的时候,我一个很在乎疫情的同事问我中国是怎么控制的,我跟她详细说了说,她听完沉默一会儿,说,we have to pay for our freedom。美国人都清楚的知道他们的政府是什么样子,人民是什么样子。 不同体制也许没有绝对的优劣,但对于个人来说没有两全其美的事。你不能没事的时候享受了美利坚的民主自由,到了疫情时就要求美国政府能像CCP一样强力控制一切。你如果觉得CCP这样的强力政府更能给你安全感,那你就得接受平时事无巨细的被控制监管。天下没有免费的午餐,你选择得到什么,就得付出相信的代价。
近猪者肥 发表于 2021-07-22 17:11
不同体制也许没有绝对的优劣,但对于个人来说没有两全其美的事。你不能没事的时候享受了美利坚的民主自由,到了疫情时就要求美国政府能像CCP一样强力控制一切。你如果觉得CCP这样的强力政府更能给你安全感,那你就得接受平时事无巨细的被控制监管。天下没有免费的午餐,你选择得到什么,就得付出相信的代价-can’t agree more
http://mjlsh.usc.cuhk.edu.hk/Book.aspx?cid=4&tid=6078
板桥水库是上游第一个大水库,它的决堤引起下游62个水库决堤,包括建国后修建的第一大水库:石漫滩水库,而我家当时就住在这个水库下游侧面.
当时修建这个中国最大的石漫滩水库完全是好大喜功,首先是否应该建这个水库就是个问题;其次,整个大坝在短期内用泥土堆成;第三,实际上当地人很早就发现大坝有决堤迹象,当地官员不敢做主泄洪,一直请求上级意见,请求了好几天.
当时我刚刚5岁,刚刚开始下雨时,十来岁的大哥哥姐姐还高高兴兴地在门口玩雨.然后妈妈就不许我们出门了,等外出救灾的爸爸回来接我们去地势高的地方.因为我们家住在下游的侧面,所以水是慢慢涨起来的,
据说大雨下了4天,但是我记忆中爸爸外出救灾5天才回来,别人都已经离开了,听大人说情况已经相当危险.,离开时所有木头家具都漂浮在水里,大人把站在床上的我直接抱到一个大卡车上.
我和两岁的弟弟躲在妈妈的大雨衣下面,不许往外看.现在想来是外面有不少尸体..我仍然看了一丁点: 密集的雨,深灰色的天空和灰黄色混浊的水连成一体,,根本没有路.大卡车缓移动,旁边是一点儿树梢,树已经被淹没.这不就是圣经里描绘的世界末日吗?!
我们在一家人家里住了12天,和那家小朋友做了朋友,然后依依不舍走了.回到家里水已经退了.老爸连续外出7天掩埋尸体,回来不能吃饭,说尸体太臭太多,惨不忍睹
其后很多年常常去当年的石漫滩水库底部玩,那时它已经变成麦田和美丽的河流,而爸爸总是感慨万千.
如今又在原地修建了坚固的新水库,风景优美,变成大家游玩的好地方,周围年轻人完全不知道这个水灾,只有老人偶然提起,好像在谈一个传说.
当时太小,对这个水灾的严重程度完全不了解,死了20多万人但是我一个也没看到.我也是最近几年开始看到一些完整记录和照片才意识到水灾的广度深度,当我发现板桥水库决堤被列为人类历史上最惨绝人寰的人为灾难时也大吃一惊.迄今为止我从来没有见到任何官方总结的沉痛教训,20多万人民就这样默默无闻一钱不值地死了.
想说什么呢?不要抱怨老天爷,这是人为灾难,事后被有意淡化和掩盖,历史不是人民写的,是当权人物写的.
🔥 最新回帖
其实,从清算AB团那会儿开始,某党就一直没有停止过折腾自己人,当然,也只会和只能折腾自己人,因为别人不吃他那一套。
没事的时候多读点书吧,这边的高中生都能说明白的事情
758 的暴雨会导致水灾是自然的,但应该是郑州现在这种。当时可是几百米的溃坝几米高的浪头高速运动如同超级海啸一般冲走沿途村庄,这可不是一般的洪水该有的。 官方记录片提到了之后的惨状,决口第一时间一个9千人的村庄完全消失了,灾后电线上全是苍蝇把电线弄得像粗麻绳一样也是当时救灾者在央视上亲口。 官方的记录片在事故爆发原因上还是很隐晦,主要提及了当时通讯障碍,准备不足,反应迟缓等等。但根据很多其他方面的报道,首先当时水库建造就不合格,按照苏联的降雨标准定的大坝等级。后来发现问题又因为文革期间没有重视。在文革期间水库疏于管理,紧急泄洪道没有好好建,长期不试验导致关键时刻打不开,大坝应当预存的紧急炸药完全不足。另外灾害发生后下面的炸坝泄洪明显晚了好多天,纯粹是上层决策延迟,当时还在政治斗争。 当时两个大型水库决口,还有几十个中小水库呢,一共将近60个水库决口这叫做天灾说的过去吗?当时好多水库是按照苏联气象50年一遇的标准建立的,现在想想都觉得不可思议的事情那个年代就是发生了。这个灾难其实见过之后大搞建设的时候祸根已经埋下了,整个事故不是几个人或者几个团体的责任,而是整个中国社会当时的责任。这对于当时的宣传是极为不利的,当然会被冷处理。之所以冷处理成功了,就是因为河南历史上就是个人命不值钱的地方。为啥华北这种季风气候夏季极易发生暴雨的地方会建那么多低质量水库?就是因为当地人多地少,再不搞农业水利人们会饿死的。相对于洪水,饥荒可要残忍的多
🛋️ 沙发板凳
我的一个外甥,长到14岁,第一次听说文革!因为是14岁才听说,而且历史课本上轻描淡写,所以无动于衷,对历史事件的广度和力度毫无概念。
文革的土壤在下一代人又肥沃起来。我们上一代的牺牲和苦难,白费了。
巴金历尽磨难,到了80多岁,悟出一个真理:要说真话。《随想录》那么一大部头的书,翻来覆去就是这四个字。且不说一个民族的精英到了80岁才恍然醒悟这么一个基本原则是多么悲哀的一件事,就是这点火星,也要再次熄灭。
我也不知道,哎,普通老百姓太惨了
一样的
一般会说十年浩劫,我们历史老师更正,不是十年,是二十年,从五十年代反右倾到文革结束,二十年,中国就一直在政治运动中,这段时间,亚洲四小龙经济腾飞,而我们甚至倒退。他说这段话的时候痛心疾首。那是90年代末期环境还算宽松,现在你看看老师还能讲这种话吗。 文革虽然轻描淡写,但好歹还是提了,前面的反右倾那些事更加闭口不谈。我觉得是因为文革是有四人帮这个替罪羊,前面那十年又不能怪自己,就不说了。就像现在,要是天灾成分多,就煽情一下,多难兴邦,要是主要是人祸,就当没发生过。
运动从来没有停止过,历史是什么,是叙事?是记忆?是事实?为父老乡亲难过! 谢晋的《芙蓉镇》拍得真不错,可见80年代才是真正宽松的年代
河南那个年代搞了无数水库,都是悬在城市上头几十米的那种。我家在驻马店周边,当年未受灾,但经常听大人讲起。但从未见官方渠道报道,以至于怀疑大人们都在夸大。毕竟人们口口相传,经常会传得非常耸人听闻。我听过最夸张的版本说浪高百米的,整个下游夷为平地。 至于为啥关注度这么低,河南人本身就没地位。中原本就多战事,人命不值钱。42年 60年河南是个啥样子大家也都听说过,当年黄泛区河南安徽也是重灾区。小时候听得最恐怖的不是这些,而是人吃人,吃死人,易子而食。这样的背景下,一场洪水被人淡忘太正常不过了。除了专业水利的人,谁会知道这是天灾还是人祸呢?
有同样的记忆
这应该还是国内的思维方式。美国人没有几个相信政府的,不戴更多的是生活习惯,宗教信仰,个人认知等等原因。这些事政府无法插手,没有这个传统。至少在这件事上,不戴口罩,政府无菜可割。
说得难听点,人类跟动物比,只是个有组织的丛林社会。在哪都一样,程度而已
不难听,甚至还高看了人类。人性中的贪婪,自私,尔虞我诈,都是动物们不能比的,其实也是与天俱来的,谁也不比谁高尚。对于每个人和团体来说,是不是能不能勇敢地面对,能不能有效地用制度去防范,把灾难后果降到最小,这才是本质的区别。
你这是价值观与西方社会不符。你支持大政府,政府强力管控,而西方人是不接受大政府要自由。和一个加拿大朋友聊天,他每次都说中国是疫情控制的好,但他宁可在美国这么忍着疫情,也坚决不要一个中国这样的政府来强迫人做这做那。 每次看到有人说美国政府该像中国一样管控,我就想说,这根本不可能的事,美国人不造反才怪。没有一个政府政治体制是完美的,就看你哪些可以妥协哪些不能忍受。
我同意。 那个层主的思维就是国内的思维方式,只要社会主义铁拳不砸到我头上就行。 我妈一个同事,不在武汉,但是武汉封城那段时间全国各地医院都不收门诊了,他多年癌症因为不能去医院正常化疗,急速扩散然后死了。 我觉得美国死六十万人管得好,还是中国不让人正常看病管得好,我们这些苟活的人没有权利发表意见。得问这位同事。中国的方式好,难道他就该死么?
完全同意。在这个宇宙里只能二选一。选了它的优点,就必须有觉悟和它的不便之处共处。
好比婚姻,你不能跟有钱的老头购物,跟英俊的帅哥睡觉,跟儒雅的精英谈人生,跟吃苦耐劳的simp操持家务。。。只能比较之后选定一个。现代人类没发展到能微调的地步。
美国人大多有自己的想法也坚持自己的想法,中国人一向是跟大多数人一样才是对的方向走。
享受大政府的优秀抗疫,你就同时不能议论政治批评政府,不能上外网,什么电视剧能看也得广电总局说了算。 另外,对所有说中国抗疫好的,我一般会说,你家是武汉的吗,不是你有什么资格说中国防疫好?你知道突然lock down的时候那种恐惧吗,医疗挤兑叫天天不应,之后全国人歧视湖北人,招工都不要湖北籍的。你说抗疫好,有问过我们武汉人的意见吗?
不是你历史没学好,政府根本不提你怎么知道?
也是八十年代。那天就我在家。那时家里大门从来是敞开的。来了讨饭的,说是发大水,哪个省不记得了。我说饭有,菜不多了也凉了,我帮热一下好吗?我一直记得在我说热一下之后那的表情,大概他们一路都是凉饭冷菜吧。不过还是说不麻烦我热了
我也记得80年代有个年轻人带着个孩子来要点饭,也是说家乡水灾,还有有公章的介绍信,我妈说他不要钱只要吃的,不会是骗子。
我还一直真以为建国以后水利建设的很好,黄河中下游再也没有水患了呢~~
好人。
河南省大部分是淮河流域
河南的降雨极其不均衡
另外河南省南部 比 江南 华南等地降雨都多 气候都湿润
当时有非常多的无厘头的水利工程。最常见的是半山腰建水库,为了建梯田,结果梯田没搞成,劳民伤财,建了很多的定时炸弹顶在大家的头顶上。
因为美国政府和中国政府是不一样的政府。
主要是外籍去不了中国吧,唉。
看了这个帖子我才反应过来,八十年代我也见过很多讨饭的人,甚至一度是常态。我太后知后觉了!
其实你这不就是铁路搬道岔那个题 ?
对于每一个人的生命都是珍贵的,都不应当死。但对于种族,对于社会,对于全体民族,显然是牺牲越少越好。那个人不该死,只是不幸一个人,作为极少数,不幸的站在另一个支路上。。。
上帝是牧者,我们是他的羔羊。。。如果按这个说法,控制权在上帝手里的话,上帝希望死一个,还是希望死一群?我不知道上帝是会怎么想,但如果跟这些人都没有利益亲亲缘关系的话,作为一旁观的旁观人,我希望死的越少越好。
我发现,最近晓庆发帖越来越靠谱是怎么回事?
中国的地理文盲太多。
河南省夏天的暴雨很频繁的
另外河南省南部 梅雨季节的暴雨也很厉害
赞这个,说国内那种无人权的铁腕独裁统治好的,不还是只看到自己利益,其他被无辜牺牲的人都无视了,只有等到哪天自己被牺牲不知道会不会反思自己拥护的政府是好是坏,人不能只看到自己的利益,可惜华人当这种精致利己主义太多了
那次水灾是75年。。。。
河南的气候极其不均衡
干旱 暴雨 洪水很频繁
1975 年 河南暴雨 属于世界最大的灾难
拍了之后恐怕就别想回中国了。
这个地名听着很熟悉,焦裕禄?
兰考在甘肃, 实际是在河南。看成兰州了。
爸爸说,实际上河南政府禁止农民外出要饭,那些能够外出要饭的都是当地官员发了善行给农民活路的!
我爸爸真心赞美焦裕禄,因为他同意农民要饭,不在乎要饭给他丢脸
这是一个看着简单,其实非常复杂和难的话题。
我们聚会的时候,人们会相互夸奖,夸大地夸奖非常常见。被夸奖的人可能内心会有这几种反应: 因为言过其实,感到略尴尬 知道言过其实,但暗喜 习惯并坦然接受 无论哪种,大多数人都不会反驳这种夸奖。
这就是我觉得Bob Dylan非常不一般的原因。他不接受过度的夸奖,也不迎合人们的期待去说话。对自己真诚,不从众,不为了利益迎合任何势力(比如国家,从众,跟着喊爱国口号)甚至只为了表现得合群而说讨好人的话,但并不愤世嫉俗不合群。同时做到这些太难得了,极少人做到了。
如果我能在死前做到,并且将孩子养成一个快乐 勇敢 看懂人世不说破的人,我就对自己很满意了。
默认你肉身在美帝,我再国内思维也知道do not judge,你可以反驳观点,扯到能力,智商,眼界算是人身攻击了吧,大家都在这里灌水取乐,谁又比谁高级多少呢?
记忆很模糊,现在不敢想这些为了活下去的人怎样地背井离乡,一路怎样地跋涉,晚上在哪里安歇,家人是否安在。
你这种思维是只看到了国内政府好的一面,就是当有大灾威胁到政权的时候,可以行动很迅速。 但是却ignore了大量这种集权政府的大缺点,比如说三年自然灾害,水库决堤死亡都是人祸,但是全都不认账,最恶心的是不反思,不准反思,所以人死了就白死了。 老实说,COVID这事,很难说美国政府的人祸,因为政府不能管太多,权力都下放到地方,所以都是地方负责。最基本来说,COVID起因不是美国政府造成的人祸,但是三年自然灾害,水库决堤,三峡导致的地震频繁可是妥妥的GCD自己造成的。 还有华人上网友还是一副小孩子的心态,觉得政府应该什么都管起来,成人世界从来没有靠别人成功了的。自己决定自己的事,是欧美文化的主流。把决定权交给别人,注定是当韭菜的。 这个世界要么被别人管,要么自己管自己,前者会丧失自由和自尊,后者会要求自强独立,从人类社会几千年发展来看,后者制度远强于前者,前者逃不开被剥削和控制。
那个年代的老人,过去的几十年中国不止是贫穷,社会就没有太平过,没有过过安稳日子,老了还要背井离乡讨饭,这些人的一辈子苦透了。
极其黑暗 专制 野蛮
感谢那个宽松的年代,我的历史老师也给我们讲了很多的真相,让我们没有收到毒害。
一样一样!我现在真是深深反省自己,以前小时候总是看不起那些要饭的,殊不知自己在蜜罐里长大,而别人的命运根本由不得自己。
问题是不说啊
如果说, 也把实际情况隐瞒
非得证明社会主义的优越性等等
小的时候只看到表面啊 ....
今天感觉泪点很低
是的。美国疫情刚开始,我跟我老板聊起抗疫,他就说,美国人不会像中国人一样听政府的。疫情严重的时候,我一个很在乎疫情的同事问我中国是怎么控制的,我跟她详细说了说,她听完沉默一会儿,说,we have to pay for our freedom。美国人都清楚的知道他们的政府是什么样子,人民是什么样子。 不同体制也许没有绝对的优劣,但对于个人来说没有两全其美的事。你不能没事的时候享受了美利坚的民主自由,到了疫情时就要求美国政府能像CCP一样强力控制一切。你如果觉得CCP这样的强力政府更能给你安全感,那你就得接受平时事无巨细的被控制监管。天下没有免费的午餐,你选择得到什么,就得付出相信的代价。
我小时候也遇到河南要饭的,不过是武功高强的俗家弟子。是一户人家,到处卖艺讨饭。
50年前的通信,交通,生产,资源等等和现在相比都比较落后,损失比较大。人为因素肯定有,但自然的因素 更大。
人类都是在一次次教训中慢慢了解大自然的威力的。
我只是觉得楼主的逻辑挺有问题的,你是在哪里看到这个被评为“人类历史 上惨无绝伦的,彻头彻尾的人为灾害“的?
如果说你能看到一些完整的记录和照片,这在当时难道不是官方做的吗?
当地人起码提前三天发现决堤迹象,领导一直等上级指示,无所作为
你这就是扯淡了,美国人带不带口罩不是政府强迫的,中国人是没得选择。
长太息以掩涕兮,哀民生之多艰!
要是没有墙外互联网,你信不信过20年(等当世人全死光),这事可以彻底从历史中抹掉。
很多文革惨案已经从历史里被抹掉了。
不同体制也许没有绝对的优劣,但对于个人来说没有两全其美的事。你不能没事的时候享受了美利坚的民主自由,到了疫情时就要求美国政府能像CCP一样强力控制一切。你如果觉得CCP这样的强力政府更能给你安全感,那你就得接受平时事无巨细的被控制监管。天下没有免费的午餐,你选择得到什么,就得付出相信的代价-can’t agree more
我同学是陕西渭南的,她说以前很多河南人逃难到陕西渭南,后来就住在那里了。她以前男朋友家就是河南人,她家人一直都不同意。
河南的老年人都知道
1975 年又不是 100 多年前.
稍微学过历史和地理的, 还有老年人都知道.
说得好。手动点赞!
是的,没有反思,不给下一代传授经验教训,悲剧就有可能很快再次上演
反思是因为在乎,GCD根本就不在乎,控制好了,大大多数人很快就不知道不记得了,在乎花的心思可比不在乎多多了。几千年如此,没戏。
官方如果有记录,有报道,这么大的事件居然大多数人不知道?
你是洗地的,还是纯天真?