亲身经历死了20多万人的1975 年板桥水库决堤: 悼念我灾难深重的河南父老乡亲

Cortana
楼主 (北美华人网)
加了新链接,第三个里面有我从未见过的图片和详细信息

http://mjlsh.usc.cuhk.edu.hk/Book.aspx?cid=4&tid=6078
https://www.youtube.com/watch?v=SI0NXSe_lmc
https://www.youtube.com/watch?v=EKaCb1Jy5qk

板桥水库是上游第一个大水库,它的决堤引起下游62个水库决堤,包括建国后修建第一大水库:石漫滩水库,而我家当时就住在这个水下游侧面.
当时修建这个中国最大的石漫滩水库完全是好大喜功,首先是否应该建这个水库就是个问题;其次,整个大坝在短期内用泥土堆成;第三,实际上当地人很早就发现大坝有决堤迹象,当地官员不敢做主泄洪,一直请求上级意见,请求了好几天.
当时我刚刚5岁,刚刚开始下雨时,十来岁的大哥哥姐姐还高高兴兴地在门口玩雨.然后妈妈就不许我们出门了,等外出救灾的爸爸回来接我们去地势高地方.因为我们家住在下游的侧面,所以水是慢慢涨起来的,
据说大雨下了4天,但是我记忆中爸爸外出救灾5天才回来,别人都已经离开了,听大人说情况已经相当危险.,离开时所有木头家具都漂浮在水里,大人把站在床上的我直接抱到一个大卡车上.
我和两岁的弟弟躲在妈妈的大雨衣下面,不许往外看.现在想来是外面有不少尸体..我仍然看了一丁点: 密集的雨,深灰色的天空和灰黄色混浊的水连成一体,,根本没有路.大卡车缓移动,旁边是一点儿树梢,树已经被淹没.这不就是圣经里描绘的世界末日吗?!
我们在一家人家里住了12天,和那家小朋友做了朋友,然后依依不舍走了.回到家里水已经退了.老爸连续外7天掩埋尸体,回来不能吃饭,说尸体太臭太多,惨不忍睹
其后很多年常常去当年的石漫滩水库底部玩,那时它已经变成麦田和美丽的河流,而爸爸总是感慨万千.
如今又在原修建了坚固的新水库,风景优美,变成大家游玩的好地方,周围年轻人完全不知道这个水灾,只有老人偶然提起,好像在谈一个传说.
当时太小,对这个水灾严重程度完全不了解,死了20多万人但是我一个也没看到.我也是最近几年开始看到一些完整记录和照片才意识到水灾的广度深度,当我发现板桥水库决堤被列为人类历史上最惨绝人寰人为灾难时也大吃一惊.迄今为止我从来没有见到任何官方总结的沉痛教训,20多万人民就这样默默无闻一钱不值地死了.
想说什么呢?不要抱怨老天爷,这是人为灾难,事后被有意淡化和掩盖,历史不是人民写的,是当权人物写的.

最新回帖

aiyamayayongle
137 楼
不知道1975板桥水库事件的时候,以为花园口是国民党反动派干的惨绝人寰的事情。现在么,我有四个自信,可以平视世界了!
aiyamayayongle
136 楼
回复 14楼huarensunny的帖子
其实,从清算AB团那会儿开始,某党就一直没有停止过折腾自己人,当然,也只会和只能折腾自己人,因为别人不吃他那一套。
mymyah
135 楼
回复 25楼穿紫衣服的小白的帖子
没事的时候多读点书吧,这边的高中生都能说明白的事情
Newmoon17
谢谢分享,还原当时的经历,让更多的人知道和记住这段历史,为无辜逝去的人补上迟来的悼念。🙏
amethystor
叹。根本没听说过。要不是这次大雨,都没人谈论这个。
b
baobao557
谢谢楼主分享。其他地区的人以前根本不知道这回事。家里老人都不知道
SkinnyKat
我们那里离河南很近,小时候,大概七十年代中后期,常常有挨家挨户讨饭的河南老乡,说是河南发大水了。
CC2020CC
我们这一代人离那段历史不远,还有记忆。我们下一代人就非常淡漠了。
我的一个外甥,长到14岁,第一次听说文革!因为是14岁才听说,而且历史课本上轻描淡写,所以无动于衷,对历史事件的广度和力度毫无概念。
文革的土壤在下一代人又肥沃起来。我们上一代的牺牲和苦难,白费了。
巴金历尽磨难,到了80多岁,悟出一个真理:要说真话。《随想录》那么一大部头的书,翻来覆去就是这四个字。且不说一个民族的精英到了80岁才恍然醒悟这么一个基本原则是多么悲哀的一件事,就是这点火星,也要再次熄灭。
crassa
哎,土共当政。。。
fqec
叹。根本没听说过。要不是这次大雨,都没人谈论这个。
amethystor 发表于 2021-07-22 10:48

我也不知道,哎,普通老百姓太惨了
amberhoho
以前的水库工程好多都是乱建 我姥姥上师范的时候大概就是大跃进期间,学生们都被抓去修某条河的水库,当民工用,问题是书生哪里会修啊,之间搬东西推土什么的莫名其妙伤亡的都有。问题是这样修出来的工程不塌才怪了。
somuch
谢谢楼主的亲历分享!
h
hope20111
我们那里离河南很近,小时候,大概七十年代中后期,常常有挨家挨户讨饭的河南老乡,说是河南发大水了。
SkinnyKat 发表于 2021-07-22 10:56

一样的
Lydia_King
谢谢分享
霍伯森的选择
历史也不完全是当权者写的,本朝的历史都是下朝人写,
huarensunny
我们这一代人离那段历史不远,还有记忆。我们下一代人就非常淡漠了。
我的一个外甥,长到14岁,第一次听说文革!因为是14岁才听说,而且历史课本上轻描淡写,所以无动于衷,对历史事件的广度和力度毫无概念。
文革的土壤在下一代人又肥沃起来。我们上一代的牺牲和苦难,白费了。
巴金历尽磨难,到了80多岁,悟出一个真理:要说真话。《随想录》那么一大部头的书,翻来覆去就是这四个字。且不说一个民族的精英到了80岁才恍然醒悟这么一个基本原则是多么悲哀的一件事,就是这点火星,也要再次熄灭。

CC2020CC 发表于 2021-07-22 10:56

一般会说十年浩劫,我们历史老师更正,不是十年,是二十年,从五十年代反右倾到文革结束,二十年,中国就一直在政治运动中,这段时间,亚洲四小龙经济腾飞,而我们甚至倒退。他说这段话的时候痛心疾首。那是90年代末期环境还算宽松,现在你看看老师还能讲这种话吗。 文革虽然轻描淡写,但好歹还是提了,前面的反右倾那些事更加闭口不谈。我觉得是因为文革是有四人帮这个替罪羊,前面那十年又不能怪自己,就不说了。就像现在,要是天灾成分多,就煽情一下,多难兴邦,要是主要是人祸,就当没发生过。
三潭印月
我家东北的,小时候也发过洪水,我们市长都淹死了
justfadeaway.
老家河南!登录来支持下lz, 小时候有听过爷爷奶奶提起当年逃难来的远方亲戚,说是家里发大水了,房子塌了 庄稼也没了。
Securities
这么惨烈啊,原来都不知道。倒是到了八十年代,有段时间有要饭的上门,我就记得我妈让我把锅里所有饭给人家。
SkinnyKat
历史就是我们一个个活生生的小人物写成的,记录历史,反思历史,是我们每个人的责任。
amelialily1
一般会说十年浩劫,我们历史老师更正,不是十年,是二十年,从五十年代反右倾到文革结束,二十年,中国就一直在政治运动中,这段时间,亚洲四小龙经济腾飞,而我们甚至倒退。他说这段话的时候痛心疾首。那是90年代末期环境还算宽松,现在你看看老师还能讲这种话吗。 文革虽然轻描淡写,但好歹还是提了,前面的反右倾那些事更加闭口不谈。我觉得是因为文革是有四人帮这个替罪羊,前面那十年又不能怪自己,就不说了。就像现在,要是天灾成分多,就煽情一下,多难兴邦,要是主要是人祸,就当没发生过。
huarensunny 发表于 2021-07-22 11:09

运动从来没有停止过,历史是什么,是叙事?是记忆?是事实?为父老乡亲难过! 谢晋的《芙蓉镇》拍得真不错,可见80年代才是真正宽松的年代
b
brookeyang
估计这贴很快会被版主打入冷宫,实事版。
glueck
感谢lz分享,哀悼我们苦难的百姓。
NJ橘猫
楼主是原创吗?按照这个贴,你有五十岁了。可记得,你以前有个贴说,二十年前去北京上大学。三十岁才上大学吗?
p
peterpdf
回复 1楼Cortana的帖子
河南那个年代搞了无数水库,都是悬在城市上头几十米的那种。我家在驻马店周边,当年未受灾,但经常听大人讲起。但从未见官方渠道报道,以至于怀疑大人们都在夸大。毕竟人们口口相传,经常会传得非常耸人听闻。我听过最夸张的版本说浪高百米的,整个下游夷为平地。 至于为啥关注度这么低,河南人本身就没地位。中原本就多战事,人命不值钱。42年 60年河南是个啥样子大家也都听说过,当年黄泛区河南安徽也是重灾区。小时候听得最恐怖的不是这些,而是人吃人,吃死人,易子而食。这样的背景下,一场洪水被人淡忘太正常不过了。除了专业水利的人,谁会知道这是天灾还是人祸呢?
明媚如期
这么惨烈啊,原来都不知道。倒是到了八十年代,有段时间有要饭的上门,我就记得我妈让我把锅里所有饭给人家。
Securities 发表于 2021-07-22 11:17

有同样的记忆
穿紫衣服的小白
非五毛,疫情初期时觉得自己出国是多么正确的事,尤其是看着国内疫情焦灼,这里的孩子们还能正常的学习玩耍。现在经历了一年非常态生活,虽然不说出国的决定是错误的,但是改变了很多当时天真的想法,乌鸦还是乌鸦,屁民韭菜永远是屁民韭菜,只不过被多割一刀少割一刀。美帝疫情里死的这么多人,有多少是听信了政府的口罩无用说,流感说,又有几个被记住了呢?
bioaero
非五毛,疫情初期时觉得自己出国是多么正确的事,尤其是看着国内疫情焦灼,这里的孩子们还能正常的学习玩耍。现在经历了一年非常态生活,虽然不说出国的决定是错误的,但是改变了很多当时天真的想法,乌鸦还是乌鸦,屁民韭菜永远是屁民韭菜,只不过被多割一刀少割一刀。美帝疫情里死的这么多人,有多少是听信了政府的口罩无用说,流感说,又有几个被记住了呢?
穿紫衣服的小白 发表于 2021-07-22 11:42

这应该还是国内的思维方式。美国人没有几个相信政府的,不戴更多的是生活习惯,宗教信仰,个人认知等等原因。这些事政府无法插手,没有这个传统。至少在这件事上,不戴口罩,政府无菜可割。
p
peterpdf
回复 26楼bioaero的帖子
说得难听点,人类跟动物比,只是个有组织的丛林社会。在哪都一样,程度而已
bioaero
回复 26楼bioaero的帖子
说得难听点,人类跟动物比,只是个有组织的丛林社会。在哪都一样,程度而已
peterpdf 发表于 2021-07-22 11:59

不难听,甚至还高看了人类。人性中的贪婪,自私,尔虞我诈,都是动物们不能比的,其实也是与天俱来的,谁也不比谁高尚。对于每个人和团体来说,是不是能不能勇敢地面对,能不能有效地用制度去防范,把灾难后果降到最小,这才是本质的区别。
huarensunny
非五毛,疫情初期时觉得自己出国是多么正确的事,尤其是看着国内疫情焦灼,这里的孩子们还能正常的学习玩耍。现在经历了一年非常态生活,虽然不说出国的决定是错误的,但是改变了很多当时天真的想法,乌鸦还是乌鸦,屁民韭菜永远是屁民韭菜,只不过被多割一刀少割一刀。美帝疫情里死的这么多人,有多少是听信了政府的口罩无用说,流感说,又有几个被记住了呢?
穿紫衣服的小白 发表于 2021-07-22 11:42

你这是价值观与西方社会不符。你支持大政府,政府强力管控,而西方人是不接受大政府要自由。和一个加拿大朋友聊天,他每次都说中国是疫情控制的好,但他宁可在美国这么忍着疫情,也坚决不要一个中国这样的政府来强迫人做这做那。 每次看到有人说美国政府该像中国一样管控,我就想说,这根本不可能的事,美国人不造反才怪。没有一个政府政治体制是完美的,就看你哪些可以妥协哪些不能忍受。
amberhoho
你这是价值观与西方社会不符。你支持大政府,政府强力管控,而西方人是不接受大政府要自由。和一个加拿大朋友聊天,他每次都说中国是疫情控制的好,但他宁可在美国这么忍着疫情,也坚决不要一个中国这样的政府来强迫人做这做那。 每次看到有人说美国政府该像中国一样管控,我就想说,这根本不可能的事,美国人不造反才怪。没有一个政府政治体制是完美的,就看你哪些可以妥协哪些不能忍受。
huarensunny 发表于 2021-07-22 12:07

我同意。 那个层主的思维就是国内的思维方式,只要社会主义铁拳不砸到我头上就行。 我妈一个同事,不在武汉,但是武汉封城那段时间全国各地医院都不收门诊了,他多年癌症因为不能去医院正常化疗,急速扩散然后死了。 我觉得美国死六十万人管得好,还是中国不让人正常看病管得好,我们这些苟活的人没有权利发表意见。得问这位同事。中国的方式好,难道他就该死么?
CC2020CC
你这是价值观与西方社会不符。你支持大政府,政府强力管控,而西方人是不接受大政府要自由。和一个加拿大朋友聊天,他每次都说中国是疫情控制的好,但他宁可在美国这么忍着疫情,也坚决不要一个中国这样的政府来强迫人做这做那。 每次看到有人说美国政府该像中国一样管控,我就想说,这根本不可能的事,美国人不造反才怪。没有一个政府政治体制是完美的,就看你哪些可以妥协哪些不能忍受。
huarensunny 发表于 2021-07-22 12:07

完全同意。在这个宇宙里只能二选一。选了它的优点,就必须有觉悟和它的不便之处共处。
好比婚姻,你不能跟有钱的老头购物,跟英俊的帅哥睡觉,跟儒雅的精英谈人生,跟吃苦耐劳的simp操持家务。。。只能比较之后选定一个。现代人类没发展到能微调的地步。
limetree
这应该还是国内的思维方式。美国人没有几个相信政府的,不戴更多的是生活习惯,宗教信仰,个人认知等等原因。这些事政府无法插手,没有这个传统。至少在这件事上,不戴口罩,政府无菜可割。

bioaero 发表于 2021-07-22 11:51

美国人大多有自己的想法也坚持自己的想法,中国人一向是跟大多数人一样才是对的方向走。
huarensunny
完全同意。在这个宇宙里只能二选一。选了它的优点,就必须有觉悟和它的不便之处共处。
好比婚姻,你不能跟有钱的老头购物,跟英俊的帅哥睡觉,跟儒雅的精英谈人生,跟吃苦耐劳的simp操持家务。。。只能比较之后选定一个。现代人类没发展到能微调的地步。
CC2020CC 发表于 2021-07-22 12:29

享受大政府的优秀抗疫,你就同时不能议论政治批评政府,不能上外网,什么电视剧能看也得广电总局说了算。 另外,对所有说中国抗疫好的,我一般会说,你家是武汉的吗,不是你有什么资格说中国防疫好?你知道突然lock down的时候那种恐惧吗,医疗挤兑叫天天不应,之后全国人歧视湖北人,招工都不要湖北籍的。你说抗疫好,有问过我们武汉人的意见吗?
Cinderella_smile
泪目,谢谢楼主分,bless
哪一站幸福
感谢lz分享。 每一次事件,对于共产党的真面目又是一次更新。 对于这个党,不要设置下线就对了。
淼垚
历史没学好,第一次听说,只是一直听闻那个时候很多河南人在外乞讨
Cortana
历史没学好,第一次听说,只是一直听闻那个时候很多河南人在外乞讨
淼垚 发表于 2021-07-22 13:03

不是你历史没学好,政府根本不提你怎么知道?
Rickymom
我们河南隔壁省的,我妈以前跟我说过以前修水库发大水死了很多人,路上到处都是,以前日子真苦,没吃的之类的。我一直都没当回事,以为她只是在忆苦思甜,哎
西
西岸玫瑰
这么惨烈啊,原来都不知道。倒是到了八十年代,有段时间有要饭的上门,我就记得我妈让我把锅里所有饭给人家。
Securities 发表于 2021-07-22 11:17

也是八十年代。那天就我在家。那时家里大门从来是敞开的。来了讨饭的,说是发大水,哪个省不记得了。我说饭有,菜不多了也凉了,我帮热一下好吗?我一直记得在我说热一下之后那的表情,大概他们一路都是凉饭冷菜吧。不过还是说不麻烦我热了
a
amyHuang_99
也是八十年代。那天就我在家。那时家里大门从来是敞开的。来了讨饭的,说是发大水,哪个省不记得了。我说饭有,菜不多了也凉了,我帮热一下好吗?我一直记得在我说热一下之后那的表情,大概他们一路都是凉饭冷菜吧。不过还是说不麻烦我热了
西岸玫瑰 发表于 2021-07-22 13:14

我也记得80年代有个年轻人带着个孩子来要点饭,也是说家乡水灾,还有有公章的介绍信,我妈说他不要钱只要吃的,不会是骗子。
Jiesong
我真是完全不知道这件事情,一直以为我们山东河南都是干旱的,哪会发大水
alice2014
谢谢楼主分享,这几天了解到很多以前不知道的事情
ChristinaW
我真是完全不知道这件事情,一直以为我们山东河南都是干旱的,哪会发大水
Jiesong 发表于 2021-07-22 13:22

我还一直真以为建国以后水利建设的很好,黄河中下游再也没有水患了呢~~
mindstorm
也是八十年代。那天就我在家。那时家里大门从来是敞开的。来了讨饭的,说是发大水,哪个省不记得了。我说饭有,菜不多了也凉了,我帮热一下好吗?我一直记得在我说热一下之后那的表情,大概他们一路都是凉饭冷菜吧。不过还是说不麻烦我热了
西岸玫瑰 发表于 2021-07-22 13:14

好人。
Biden
我还一直真以为建国以后水利建设的很好,黄河中下游再也没有水患了呢~~
ChristinaW 发表于 2021-07-22 13:33

河南省大部分是淮河流域
Biden
我真是完全不知道这件事情,一直以为我们山东河南都是干旱的,哪会发大水
Jiesong 发表于 2021-07-22 13:22

河南的降雨极其不均衡
另外河南省南部 比 江南 华南等地降雨都多 气候都湿润
cafe1123
板桥水库是上游第一个大水库,它的决堤引起下游一百多个水库决堤,包括建国后修建第一大水库:石漫滩水库,而我家当时就住在这个水下游侧面.
据参加救灾爸爸说,当时修建石漫滩水库完全是好大喜功,整个大坝在短期内用泥土堆成,不仅仅是泥做的大坝,实际上当地人很早就发现大坝有决堤迹象,当地官员不敢做主泄洪,一直请求上级意见,请求了好几天.
当时我刚刚5岁,刚刚开始下雨时,十来岁的大哥哥姐姐还高高兴兴地在门口玩雨.然后妈妈就不许我们出门了,等外出救灾的爸爸回来接我们去地势高地方.因为我们家住在下游的侧面,所以水是慢慢涨起来的,
据说大雨下了4天,但是我记忆中爸爸外出救灾5天才回来,别人都已经离开了,听大人说情况已经相当危险.,离开时所有木头家具都漂浮在水里,大人把站在床上的我直接抱到一个大卡车上.
我和两岁的弟弟躲在妈妈的大雨衣下面,不许往外看.现在想来是外面有不少尸体..我仍然看了一丁点: 密集的雨,深灰色的天空和灰黄色混浊的水连成一体,,根本没有路.大卡车缓移动,旁边是一点儿树梢,树已经被淹没.这不就是圣经里描绘的世界末日吗?!
我们在一家人家里住了12天,和那家小朋友做了朋友,然后依依不舍走了.回到家里水已经退了.老爸连续外7天掩埋尸体,回来不能吃饭,说尸体太臭太多,惨不忍睹
其后很多年常常去当年的水库底部玩,那时它已经变成麦田和美丽的河流,而爸爸总是感慨万千.
如今又在原修建了坚固的新水库,风景优美,变成大家游玩的好地方,周围年轻人完全不知道这个水灾,只有老人偶然提起,好像在谈一个传说.
当时太小,对这个水灾严重程度完全不了解,死了20多万人但是我一个也没看到.我也是最近几年开始看到一些完整记录和照片才意识到水灾的广度深度,当我发现板桥水库决堤被列为人类历史上最惨绝人寰人为灾难时也大吃一惊.迄今为止我从来没有见到任何官方总结的沉痛教训,20多万人民就这样默默无闻一钱不值地死了.
想说什么呢?不要抱怨老天爷,这是彻头彻尾的人为灾难,事后被完全掩盖,历史不是人民写的,是当权人物写的.
Cortana 发表于 2021-07-22 10:38

当时有非常多的无厘头的水利工程。最常见的是半山腰建水库,为了建梯田,结果梯田没搞成,劳民伤财,建了很多的定时炸弹顶在大家的头顶上。
n
newhouse2014
也有美国人听政府的。朋友家两美国老人,一听政府说不用戴口罩了,就马上不戴了。
ChristinaW
也有美国人听政府的。朋友家两美国老人,一听政府说不用戴口罩了,就马上不戴了。
newhouse2014 发表于 2021-07-22 13:38

因为美国政府和中国政府是不一样的政府。
mindstorm
你这是价值观与西方社会不符。你支持大政府,政府强力管控,而西方人是不接受大政府要自由。和一个加拿大朋友聊天,他每次都说中国是疫情控制的好,但他宁可在美国这么忍着疫情,也坚决不要一个中国这样的政府来强迫人做这做那。 每次看到有人说美国政府该像中国一样管控,我就想说,这根本不可能的事,美国人不造反才怪。没有一个政府政治体制是完美的,就看你哪些可以妥协哪些不能忍受。
huarensunny 发表于 2021-07-22 12:07

主要是外籍去不了中国吧,唉。
宇治抹茶
也是八十年代。那天就我在家。那时家里大门从来是敞开的。来了讨饭的,说是发大水,哪个省不记得了。我说饭有,菜不多了也凉了,我帮热一下好吗?我一直记得在我说热一下之后那的表情,大概他们一路都是凉饭冷菜吧。不过还是说不麻烦我热了
西岸玫瑰 发表于 2021-07-22 13:14

看了这个帖子我才反应过来,八十年代我也见过很多讨饭的人,甚至一度是常态。我太后知后觉了!
mindstorm
我同意。 那个层主的思维就是国内的思维方式,只要社会主义铁拳不砸到我头上就行。 我妈一个同事,不在武汉,但是武汉封城那段时间全国各地医院都不收门诊了,他多年癌症因为不能去医院正常化疗,急速扩散然后死了。 我觉得美国死六十万人管得好,还是中国不让人正常看病管得好,我们这些苟活的人没有权利发表意见。得问这位同事。中国的方式好,难道他就该死么?
amberhoho 发表于 2021-07-22 12:24

其实你这不就是铁路搬道岔那个题 ?
对于每一个人的生命都是珍贵的,都不应当死。但对于种族,对于社会,对于全体民族,显然是牺牲越少越好。那个人不该死,只是不幸一个人,作为极少数,不幸的站在另一个支路上。。。
上帝是牧者,我们是他的羔羊。。。如果按这个说法,控制权在上帝手里的话,上帝希望死一个,还是希望死一群?我不知道上帝是会怎么想,但如果跟这些人都没有利益亲亲缘关系的话,作为一旁观的旁观人,我希望死的越少越好。
mindstorm
河南的降雨极其不均衡
另外河南省南部 比 江南 华南等地降雨都多 气候都湿润
Biden 发表于 2021-07-22 13:36

我发现,最近晓庆发帖越来越靠谱是怎么回事?
Biden
我发现,最近晓庆发帖越来越靠谱是怎么回事?
mindstorm 发表于 2021-07-22 13:50

中国的地理文盲太多。
Biden
我发现,最近晓庆发帖越来越靠谱是怎么回事?
mindstorm 发表于 2021-07-22 13:50

河南省夏天的暴雨很频繁的
另外河南省南部 梅雨季节的暴雨也很厉害
oldyouth
我同意。 那个层主的思维就是国内的思维方式,只要社会主义铁拳不砸到我头上就行。 我妈一个同事,不在武汉,但是武汉封城那段时间全国各地医院都不收门诊了,他多年癌症因为不能去医院正常化疗,急速扩散然后死了。 我觉得美国死六十万人管得好,还是中国不让人正常看病管得好,我们这些苟活的人没有权利发表意见。得问这位同事。中国的方式好,难道他就该死么?
amberhoho 发表于 2021-07-22 12:24

赞这个,说国内那种无人权的铁腕独裁统治好的,不还是只看到自己利益,其他被无辜牺牲的人都无视了,只有等到哪天自己被牺牲不知道会不会反思自己拥护的政府是好是坏,人不能只看到自己的利益,可惜华人当这种精致利己主义太多了
mindstorm
看了这个帖子我才反应过来,八十年代我也见过很多讨饭的人,甚至一度是常态。我太后知后觉了!
宇治抹茶 发表于 2021-07-22 13:41

那次水灾是75年。。。。
SkinnyKat
应该还有其他大大小小的水灾吧。我记得有个说是河南兰考的,发大水了出来要饭。大概是八十年代中期。

Biden
应该还有其他大大小小的水灾吧。
SkinnyKat 发表于 2021-07-22 14:13

河南的气候极其不均衡
干旱 暴雨 洪水很频繁
1975 年 河南暴雨 属于世界最大的灾难

Biden
希望 这里的大妈们 合资 拍一拍 1975 年的洪水吧
cafe1123
希望 这里的大妈们 合资 拍一拍 1975 年的洪水吧
Biden 发表于 2021-07-22 14:21

拍了之后恐怕就别想回中国了。
lucyliu8587
应该还有其他大大小小的水灾吧。我记得有个说是河南兰考的,发大水了出来要饭。大概是八十年代中期。


SkinnyKat 发表于 2021-07-22 14:13

这个地名听着很熟悉,焦裕禄?
cafe1123
这个地名听着很熟悉,焦裕禄?
lucyliu8587 发表于 2021-07-22 14:26

兰考在甘肃, 实际是在河南。看成兰州了。
Cortana
应该还有其他大大小小的水灾吧。我记得有个说是河南兰考的,发大水了出来要饭。大概是八十年代中期。


SkinnyKat 发表于 2021-07-22 14:13

爸爸说,实际上河南政府禁止农民外出要饭,那些能够外出要饭的都是当地官员发了善行给农民活路的!
我爸爸真心赞美焦裕禄,因为他同意农民要饭,不在乎要饭给他丢脸
DaXiaopin
谢谢分享,根本没听说过。
QQQ1000
我们家湖北农村,不富裕,但是小时候的确是有很多河南人讨饭到我们那里,留下来谋生,可能就是因为经常的洪水吧。我爸特别好心肠,有一次过年让来门口讨饭的老人坐上席和我们一起吃饭,说老人家不容易,我印象特别深刻
w
wonaiwangerxiao
说真话.....
这是一个看着简单,其实非常复杂和难的话题。
我们聚会的时候,人们会相互夸奖,夸大地夸奖非常常见。被夸奖的人可能内心会有这几种反应: 因为言过其实,感到略尴尬 知道言过其实,但暗喜 习惯并坦然接受 无论哪种,大多数人都不会反驳这种夸奖。
这就是我觉得Bob Dylan非常不一般的原因。他不接受过度的夸奖,也不迎合人们的期待去说话。对自己真诚,不从众,不为了利益迎合任何势力(比如国家,从众,跟着喊爱国口号)甚至只为了表现得合群而说讨好人的话,但并不愤世嫉俗不合群。同时做到这些太难得了,极少人做到了。
如果我能在死前做到,并且将孩子养成一个快乐 勇敢 看懂人世不说破的人,我就对自己很满意了。
穿紫衣服的小白

但是你主动要带口罩, 有人阻止你么?
你如果想知道新冠的危害, 媒体网络有足够的信息让你知道么? 还是说有人把你的网给断了,
你不用一开头先说自己不是五毛,
人家真的五毛是为了那份工作,
你这种就属于分不清是非的, 啥都混在一起谈,
人的能力,眼界,智商, 真是
一看回帖全看能看清楚。
pwwq 发表于 2021-07-22 12:00

默认你肉身在美帝,我再国内思维也知道do not judge,你可以反驳观点,扯到能力,智商,眼界算是人身攻击了吧,大家都在这里灌水取乐,谁又比谁高级多少呢?
SkinnyKat
七十年代中后期,那时人都很淳朴,城里人也不富裕,邻居家还有经常吃高粱面玉米面的。遇到来讨饭的,好像大部分是河南逃荒的,一般就用家里吃饭的碗到面缸里装一碗玉米面,倒进他们随身背的布袋里。有的邻居把刚做好的面条倒进他们带的碗里。
记忆很模糊,现在不敢想这些为了活下去的人怎样地背井离乡,一路怎样地跋涉,晚上在哪里安歇,家人是否安在。
vitafusion
非五毛,疫情初期时觉得自己出国是多么正确的事,尤其是看着国内疫情焦灼,这里的孩子们还能正常的学习玩耍。现在经历了一年非常态生活,虽然不说出国的决定是错误的,但是改变了很多当时天真的想法,乌鸦还是乌鸦,屁民韭菜永远是屁民韭菜,只不过被多割一刀少割一刀。美帝疫情里死的这么多人,有多少是听信了政府的口罩无用说,流感说,又有几个被记住了呢?
穿紫衣服的小白 发表于 2021-07-22 11:42

你这种思维是只看到了国内政府好的一面,就是当有大灾威胁到政权的时候,可以行动很迅速。 但是却ignore了大量这种集权政府的大缺点,比如说三年自然灾害,水库决堤死亡都是人祸,但是全都不认账,最恶心的是不反思,不准反思,所以人死了就白死了。 老实说,COVID这事,很难说美国政府的人祸,因为政府不能管太多,权力都下放到地方,所以都是地方负责。最基本来说,COVID起因不是美国政府造成的人祸,但是三年自然灾害,水库决堤,三峡导致的地震频繁可是妥妥的GCD自己造成的。 还有华人上网友还是一副小孩子的心态,觉得政府应该什么都管起来,成人世界从来没有靠别人成功了的。自己决定自己的事,是欧美文化的主流。把决定权交给别人,注定是当韭菜的。 这个世界要么被别人管,要么自己管自己,前者会丧失自由和自尊,后者会要求自强独立,从人类社会几千年发展来看,后者制度远强于前者,前者逃不开被剥削和控制。
limetree
我们家湖北农村,不富裕,但是小时候的确是有很多河南人讨饭到我们那里,留下来谋生,可能就是因为经常的洪水吧。我爸特别好心肠,有一次过年让来门口讨饭的老人坐上席和我们一起吃饭,说老人家不容易,我印象特别深刻
QQQ1000 发表于 2021-07-22 14:39

那个年代的老人,过去的几十年中国不止是贫穷,社会就没有太平过,没有过过安稳日子,老了还要背井离乡讨饭,这些人的一辈子苦透了。
gvcc
那年代的科技通讯不发达,救援和现在不能比。 当时死于洪水的2.6万,后面是因为饥荒,染病死的,总数到底多少不知道。 知乎和中文wiki的数字的可信度不高,谁都可以编

October_wind
我是河南邻省的,都记得小时候河南大批人因为水灾出来要饭。说共产党好的真是没被社会毒打过,或者本身就是没心的五毛粉红。
Biden
我是河南邻省的,都记得小时候河南大批人因为水灾出来要饭。说共产党好的真是没被社会毒打过,或者本身就是没心的五毛粉红。
October_wind 发表于 2021-07-22 15:41

极其黑暗 专制 野蛮
上好佳无袖Tank
红色的政权,一出点事就是灾难性的,而且所有天灾里都有更严重的人祸。
顿顿都是大块肉
一般会说十年浩劫,我们历史老师更正,不是十年,是二十年,从五十年代反右倾到文革结束,二十年,中国就一直在政治运动中,这段时间,亚洲四小龙经济腾飞,而我们甚至倒退。他说这段话的时候痛心疾首。那是90年代末期环境还算宽松,现在你看看老师还能讲这种话吗。 文革虽然轻描淡写,但好歹还是提了,前面的反右倾那些事更加闭口不谈。我觉得是因为文革是有四人帮这个替罪羊,前面那十年又不能怪自己,就不说了。就像现在,要是天灾成分多,就煽情一下,多难兴邦,要是主要是人祸,就当没发生过。
huarensunny 发表于 2021-07-22 11:09

感谢那个宽松的年代,我的历史老师也给我们讲了很多的真相,让我们没有收到毒害。
X-Mode
看了这个帖子我才反应过来,八十年代我也见过很多讨饭的人,甚至一度是常态。我太后知后觉了!
宇治抹茶 发表于 2021-07-22 13:41

一样一样!我现在真是深深反省自己,以前小时候总是看不起那些要饭的,殊不知自己在蜜罐里长大,而别人的命运根本由不得自己。
Biden
红色的政权,一出点事就是灾难性的,而且所有天灾里都有更严重的人祸。
上好佳无袖Tank 发表于 2021-07-22 16:05


问题是不说啊
如果说, 也把实际情况隐瞒
非得证明社会主义的优越性等等
w
wonaiwangerxiao
原来以前那么多河南人跨省要饭背后是这么大的灾难....
小的时候只看到表面啊 ....
今天感觉泪点很低
近猪者肥
你这是价值观与西方社会不符。你支持大政府,政府强力管控,而西方人是不接受大政府要自由。和一个加拿大朋友聊天,他每次都说中国是疫情控制的好,但他宁可在美国这么忍着疫情,也坚决不要一个中国这样的政府来强迫人做这做那。 每次看到有人说美国政府该像中国一样管控,我就想说,这根本不可能的事,美国人不造反才怪。没有一个政府政治体制是完美的,就看你哪些可以妥协哪些不能忍受。
huarensunny 发表于 2021-07-22 12:07

是的。美国疫情刚开始,我跟我老板聊起抗疫,他就说,美国人不会像中国人一样听政府的。疫情严重的时候,我一个很在乎疫情的同事问我中国是怎么控制的,我跟她详细说了说,她听完沉默一会儿,说,we have to pay for our freedom。美国人都清楚的知道他们的政府是什么样子,人民是什么样子。 不同体制也许没有绝对的优劣,但对于个人来说没有两全其美的事。你不能没事的时候享受了美利坚的民主自由,到了疫情时就要求美国政府能像CCP一样强力控制一切。你如果觉得CCP这样的强力政府更能给你安全感,那你就得接受平时事无巨细的被控制监管。天下没有免费的午餐,你选择得到什么,就得付出相信的代价。
心澄
原来以前那么多河南人跨省要饭背后是这么大的灾难....
小的时候只看到表面啊 ....
今天感觉泪点很低
wonaiwangerxiao 发表于 2021-07-22 16:55

我小时候也遇到河南要饭的,不过是武功高强的俗家弟子。是一户人家,到处卖艺讨饭。
panghouse
75.8 特大暴雨和灾害国内是有报道和研究的,当时的降雨量比这次郑州的还大一些,平均200多毫米每小时。 晚上发现水库不行了,民兵鸣枪提醒,但已经来不及了。下游的也听不到。
50年前的通信,交通,生产,资源等等和现在相比都比较落后,损失比较大。人为因素肯定有,但自然的因素 更大。
人类都是在一次次教训中慢慢了解大自然的威力的。
我只是觉得楼主的逻辑挺有问题的,你是在哪里看到这个被评为“人类历史 上惨无绝伦的,彻头彻尾的人为灾害“的?
如果说你能看到一些完整的记录和照片,这在当时难道不是官方做的吗?
Cortana
75.8 特大暴雨和灾害国内是有报道和研究的,当时的降雨量比这次郑州的还大一些,平均200多毫米每小时。 晚上发现水库不行了,民兵鸣枪提醒,但已经来不及了。下游的也听不到。
50年前的通信,交通,生产,资源等等和现在相比都比较落后,损失比较大。
人类都是在一次次教训中慢慢了解大自然的威力的。
panghouse 发表于 2021-07-22 17:47

当地人起码提前三天发现决堤迹象,领导一直等上级指示,无所作为
diamondbelief
非五毛,疫情初期时觉得自己出国是多么正确的事,尤其是看着国内疫情焦灼,这里的孩子们还能正常的学习玩耍。现在经历了一年非常态生活,虽然不说出国的决定是错误的,但是改变了很多当时天真的想法,乌鸦还是乌鸦,屁民韭菜永远是屁民韭菜,只不过被多割一刀少割一刀。美帝疫情里死的这么多人,有多少是听信了政府的口罩无用说,流感说,又有几个被记住了呢?
穿紫衣服的小白 发表于 2021-07-22 11:42

你这就是扯淡了,美国人带不带口罩不是政府强迫的,中国人是没得选择。
cafe1123
http://mjlsh.usc.cuhk.edu.hk/Book.aspx?cid=4&tid=6078 https://zhuanlan.zhihu.com/p/21711064
板桥水库是上游第一个大水库,它的决堤引起下游一百多个水库决堤,包括建国后修建第一大水库:石漫滩水库,而我家当时就住在这个水下游侧面.
据参加救灾爸爸说,当时修建石漫滩水库完全是好大喜功,整个大坝在短期内用泥土堆成,不仅仅是泥做的大坝,实际上当地人很早就发现大坝有决堤迹象,当地官员不敢做主泄洪,一直请求上级意见,请求了好几天.
当时我刚刚5岁,刚刚开始下雨时,十来岁的大哥哥姐姐还高高兴兴地在门口玩雨.然后妈妈就不许我们出门了,等外出救灾的爸爸回来接我们去地势高地方.因为我们家住在下游的侧面,所以水是慢慢涨起来的,
据说大雨下了4天,但是我记忆中爸爸外出救灾5天才回来,别人都已经离开了,听大人说情况已经相当危险.,离开时所有木头家具都漂浮在水里,大人把站在床上的我直接抱到一个大卡车上.
我和两岁的弟弟躲在妈妈的大雨衣下面,不许往外看.现在想来是外面有不少尸体..我仍然看了一丁点: 密集的雨,深灰色的天空和灰黄色混浊的水连成一体,,根本没有路.大卡车缓移动,旁边是一点儿树梢,树已经被淹没.这不就是圣经里描绘的世界末日吗?!
我们在一家人家里住了12天,和那家小朋友做了朋友,然后依依不舍走了.回到家里水已经退了.老爸连续外7天掩埋尸体,回来不能吃饭,说尸体太臭太多,惨不忍睹
其后很多年常常去当年的水库底部玩,那时它已经变成麦田和美丽的河流,而爸爸总是感慨万千.
如今又在原修建了坚固的新水库,风景优美,变成大家游玩的好地方,周围年轻人完全不知道这个水灾,只有老人偶然提起,好像在谈一个传说.
当时太小,对这个水灾严重程度完全不了解,死了20多万人但是我一个也没看到.我也是最近几年开始看到一些完整记录和照片才意识到水灾的广度深度,当我发现板桥水库决堤被列为人类历史上最惨绝人寰人为灾难时也大吃一惊.迄今为止我从来没有见到任何官方总结的沉痛教训,20多万人民就这样默默无闻一钱不值地死了.
想说什么呢?不要抱怨老天爷,这是彻头彻尾的人为灾难,事后被完全掩盖,历史不是人民写的,是当权人物写的.
Cortana 发表于 2021-07-22 10:38

长太息以掩涕兮,哀民生之多艰!
Geofan
这么大的事情为啥我们会从来没听说过啊?太震惊了
a
alemon
河南人真倒霉,同情。
CC2020CC
这么大的事情为啥我们会从来没听说过啊?太震惊了
Geofan 发表于 2021-07-22 19:13

要是没有墙外互联网,你信不信过20年(等当世人全死光),这事可以彻底从历史中抹掉。
很多文革惨案已经从历史里被抹掉了。
xiaowenx
谢谢楼主。
西
西岸玫瑰
是的。美国疫情刚开始,我跟我老板聊起抗疫,他就说,美国人不会像中国人一样听政府的。疫情严重的时候,我一个很在乎疫情的同事问我中国是怎么控制的,我跟她详细说了说,她听完沉默一会儿,说,we have to pay for our freedom。美国人都清楚的知道他们的政府是什么样子,人民是什么样子。 不同体制也许没有绝对的优劣,但对于个人来说没有两全其美的事。你不能没事的时候享受了美利坚的民主自由,到了疫情时就要求美国政府能像CCP一样强力控制一切。你如果觉得CCP这样的强力政府更能给你安全感,那你就得接受平时事无巨细的被控制监管。天下没有免费的午餐,你选择得到什么,就得付出相信的代价。

近猪者肥 发表于 2021-07-22 17:11


不同体制也许没有绝对的优劣,但对于个人来说没有两全其美的事。你不能没事的时候享受了美利坚的民主自由,到了疫情时就要求美国政府能像CCP一样强力控制一切。你如果觉得CCP这样的强力政府更能给你安全感,那你就得接受平时事无巨细的被控制监管。天下没有免费的午餐,你选择得到什么,就得付出相信的代价-can’t agree more
h
hxx093020
今天听石头记说河南758被discovery评为史上最惨人为灾难之首。不知道是不是真的。
l
life99f
我们那里离河南很近,小时候,大概七十年代中后期,常常有挨家挨户讨饭的河南老乡,说是河南发大水了。
SkinnyKat 发表于 2021-07-22 10:56

我同学是陕西渭南的,她说以前很多河南人逃难到陕西渭南,后来就住在那里了。她以前男朋友家就是河南人,她家人一直都不同意。
Pelosi
今天听石头记说河南758被discovery评为史上最惨人为灾难之首。不知道是不是真的。
hxx093020 发表于 2021-07-22 20:46

河南的老年人都知道
Pelosi
今天听石头记说河南758被discovery评为史上最惨人为灾难之首。不知道是不是真的。
hxx093020 发表于 2021-07-22 20:46


1975 年又不是 100 多年前.

稍微学过历史和地理的, 还有老年人都知道.
v
vaormd

但是你主动要带口罩, 有人阻止你么?
你如果想知道新冠的危害, 媒体网络有足够的信息让你知道么? 还是说有人把你的网给断了,
你不用一开头先说自己不是五毛,
人家真的五毛是为了那份工作,
你这种就属于分不清是非的, 啥都混在一起谈,
人的能力,眼界,智商, 真是
一看回帖全看能看清楚。
pwwq 发表于 2021-07-22 12:00

说得好。手动点赞!
我们这一代人离那段历史不远,还有记忆。我们下一代人就非常淡漠了。
我的一个外甥,长到14岁,第一次听说文革!因为是14岁才听说,而且历史课本上轻描淡写,所以无动于衷,对历史事件的广度和力度毫无概念。
文革的土壤在下一代人又肥沃起来。我们上一代的牺牲和苦难,白费了。
巴金历尽磨难,到了80多岁,悟出一个真理:要说真话。《随想录》那么一大部头的书,翻来覆去就是这四个字。且不说一个民族的精英到了80岁才恍然醒悟这么一个基本原则是多么悲哀的一件事,就是这点火星,也要再次熄灭。

CC2020CC 发表于 2021-07-22 10:56

是的,没有反思,不给下一代传授经验教训,悲剧就有可能很快再次上演