新英格兰医学报正式发表 辉瑞疫苗对Delta的效力估计

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891?query=featured_home

简单一句话：疫苗对付Delta变异还是非常有效的, 两针有效率88%， 比alpha 变种有效率低6%百分点。这种统计分析非常麻烦，因为很多confounding factor。这个study 明确说了：“The adjusted analysis of vaccine effectiveness was adjusted for period (calendar week), travel history, race or ethnic group, sex, age, index of multiple deprivation, clinically extremely vulnerable group, region, history of positive test, health or social care worker, and care home residence. CI denotes confidence interval. ”
但是，由于数据量不够，不足以分析对抗住院和死亡的有效性。估计还得过一段时间。“The numbers of cases and follow-up periods are currently insufficient for the estimation of vaccine effectiveness against severe disease, including hospitalization and death.”
应该是相对靠谱的分析了。当然还是比不上RCT。
以后媒体上报道的几个几个感染几个打疫苗的，看看就完了，不必当真。

Ｍ家的有没有？

Ｍ家的有没有？
ChristinaW 发表于 2021-07-21 21:57

只有辉瑞和AZ的。英国不打M家的？

总结：对于delta病毒，两针疫苗有效性比alpha病毒下降约6.5%（~94%至~88%）。
其实我更关心重病或者死亡的统计数据。如果delta病毒真的传染性高但是毒性低，是不是打了疫苗后，重病率会持平或者反而降低？

two dose Pfizer, 88% effective against Delta, not bad

总结：对于delta病毒，两针疫苗有效性比alpha病毒下降约6.5%（~94%至~88%）。
其实我更关心重病或者死亡的统计数据。如果delta病毒真的传染性高但是毒性低，是不是打了疫苗后，重病率会持平或者反而降低？
CC2020CC 发表于 2021-07-21 21:59

这个要等一等。因为最近英国数据上升，估计正式的研究结果很快会发布。

只有辉瑞和AZ的。英国不打M家的？
zhegufei 发表于 2021-07-21 21:58

哦。。。突然后悔了，当初应该打phizer的，各种数据多～～

这应该是比较权威的数据分析了吧， 很多confounding factor 需要考虑， 那些动不动拿各种数据证明疫苗无效的可以先歇一歇了

回复 9楼ChristinaW的帖子
not too late to get Pfizer

哦。。。突然后悔了，当初应该打phizer的，各种数据多～～
ChristinaW 发表于 2021-07-21 22:04

我打的时候没得选。我一个朋友因为辉瑞打得最多，所以想打辉瑞，帮她父母约的时候，也是做足了信息搜集，约了一直打辉瑞的site ，结果她父母去的那天，是那个site 第一次打M，她自己又是搜集了信息约，约的周二，结果那个site那个星期分到的都是J，她犹豫了一下还是打了，因为那时候很难约，结果刚打，就血栓给暂停了，她紧张了一阵子没事，现在又愁防护不够。她公司一直要求到岗，从1/4到1/2时间，到现在完全到岗。

哦。。。突然后悔了，当初应该打phizer的，各种数据多～～
ChristinaW 发表于 2021-07-21 22:04

不必担心。这两个疫苗应该差不多。
一直不理解美国CDC为啥这么落后，这种研究一直不好好做，美国有钱有人有病例。相反英国一直做得很好。

我打的时候没得选。我一个朋友因为辉瑞打得最多，所以想打辉瑞，帮她父母约的时候，也是做足了信息搜集，约了一直打辉瑞的site ，结果她父母去的那天，是那个site 第一次打M，她自己又是搜集了信息约，约的周二，结果那个site那个星期分到的都是J，她犹豫了一下还是打了，因为那时候很难约，结果刚打，就血栓给暂停了，她紧张了一阵子没事，现在又愁防护不够。她公司一直要求到岗，从1/4到1/2时间，到现在完全到岗。
Ruth 发表于 2021-07-21 22:11

美国应该马上停掉强生这种低效疫苗。

两针pfizer就88%了，补个第三针会不会上90%，期待一下

两针pfizer就88%了，补个第三针会不会上90%，期待一下
simbelmyne 发表于 2021-07-21 22:17

现在看起来没有必要。等疫苗有效性降低到70%，估计要讨论了。

美国应该马上停掉强生这种低效疫苗。
zhegufei 发表于 2021-07-21 22:13

打了强生的过多久可以去补辉瑞啊？

不管打什么疫苗，不戴口罩每天不断吸入病毒，积累到最后大概率突破疫苗防御

我打的时候没得选。我一个朋友因为辉瑞打得最多，所以想打辉瑞，帮她父母约的时候，也是做足了信息搜集，约了一直打辉瑞的site ，结果她父母去的那天，是那个site 第一次打M，她自己又是搜集了信息约，约的周二，结果那个site那个星期分到的都是J，她犹豫了一下还是打了，因为那时候很难约，结果刚打，就血栓给暂停了，她紧张了一阵子没事，现在又愁防护不够。她公司一直要求到岗，从1/4到1/2时间，到现在完全到岗。
Ruth 发表于 2021-07-21 22:11

我去打第一针的时候，本来选的是辉瑞，然后排队的时候，护士说那边moderna有空位你要不要去，辉瑞这边你前面２个人是打第二针的，不能换～～然后我就过去了。现在想想貌似吃亏了，Ｍ家的反应还那么大～～

https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMoa2107058?articleTools=true
再贴一个同期发表的一个前瞻性(Prospective)研究，比较 未接种辉瑞疫苗的病人和接种疫苗的病人。当然缺点是打疫苗的病人数比较少，只有16个人。与未打疫苗感染的人相比，打疫苗后感染的病人：病毒载量低40%，可检测到病毒日期从8.9减少到2.7天，发烧比例降低~50%，卧床时间从3.8减少到1.5天。
所以，打了疫苗，首先能够大幅度（85-95%）降低感染，即使被感染，症状也比较轻。

我去打第一针的时候，本来选的是辉瑞，然后排队的时候，护士说那边moderna有空位你要不要去，辉瑞这边你前面２个人是打第二针的，不能换～～然后我就过去了。现在想想貌似吃亏了，Ｍ家的反应还那么大～～
ChristinaW 发表于 2021-07-21 22:25

辉瑞和Moderna的保护率一直都是差不多的，疫苗设计也差不多，就是moderna没在欧洲怎么打，所以欧洲出来的大规模的数据没有份，效果应该没有太大区别。

不管打什么疫苗，不戴口罩每天不断吸入病毒，积累到最后大概率突破疫苗防御
Seeking668 发表于 2021-07-21 22:25

突破疫苗防护不看积累多少天多少年的病毒数量，看短时间内病毒积累的数量

打了强生的过多久可以去补辉瑞啊？
ellen_1010 发表于 2021-07-21 22:25

美国好像没有说法。

还是要多小心注意防护，新的变种传染性真是很强，刚听说另一个楼的同事中招了，是几个月前就打了两针辉瑞的

突破疫苗防护不看积累多少天多少年的病毒数量，看短时间内病毒积累的数量
isabel 发表于 2021-07-21 22:34

纠结什么88%还是60%，戴个口罩对病毒的减少远超这点差异 打了疫苗不戴口罩很快病毒就够量了，以后这些听cdc不戴口罩的“breakthrough”会剧增

很不错的结果。其实美国有更好的条件做这方面研究，但似乎追踪的研究不太多。

被打了强生的人又一次隐形了…

楼上几位说即使打了疫苗还注意防护，这个说法也是正确的，特别是面对现在delta高传染性的情况。 所以，鼓励大家打疫苗，室内戴口罩。大家再忍一忍。。。

被打了强生的人又一次隐形了…
这其实不是马甲 发表于 2021-07-21 23:04

强生也可以，也有67% 的有效性。

新英格兰不是美国的吗？

回复 29楼zhegufei的帖子
The 67% in the chart is for two-dose Oxford

Garbage in garbage out 除非全部人都测，不然很多打了疫苗的人轻微反应不会去测的

数据很喜人啊

回复 29楼zhegufei的帖子
The 67% in the chart is for two-dose Oxford
Skipper 发表于 2021-07-21 23:39

对。67%是AZ

Garbage in garbage out 除非全部人都测，不然很多打了疫苗的人轻微反应不会去测的
ddd235 发表于 2021-07-21 23:41

所以我突然有点理解为什么美国要用模型来预测流感了，预测的结果也许比釆集的数据更能反应真实情况。要是主楼的模型有效的话，搞不好也可以预测covid

数据很喜人啊
咸鱼红烧肉 发表于 2021-07-21 23:45

辩证看这个问题。当初不主张戴口罩的一个理由就是，口罩提供虚假的安全感，反而放松戒备。 现在疫苗也可能有这个问题。接种了疫苗的人全面放开，可能接触病毒的机会比未接触病毒且谨慎的人多好几倍，最终的结果可能达不到说的85-90%。

所以我突然有点理解为什么美国要用模型来预测流感了，预测的结果也许比釆集的数据更能反应真实情况。要是主楼的模型有效的话，搞不好也可以预测covid
老友粉 发表于 2021-07-21 23:50

最靠谱的是双盲临床随机试验RCT。从RCT得到关键参数，然后用传染病模型预测，然后再根据实际数据修正，这是最好的。

媒体报告的几个感染这种是最不靠谱的。

简单一句话：疫苗对付Delta变异还是非常有效的, 两针有效率88%， 比alpha 变种有效率低6%百分点。这种统计分析非常麻烦，因为很多confounding factor。这个study 明确说了：“The adjusted analysis of vaccine effectiveness was adjusted for period (calendar week), travel history, race or ethnic group, sex, age, index of multiple deprivation, clinically extremely vulnerable group, region, history of positive test, health or social care worker, and care home residence. CI denotes confidence interval. ”
但是，由于数据量不够，不足以分析对抗住院和死亡的有效性。估计还得过一段时间。“The numbers of cases and follow-up periods are currently insufficient for the estimation of vaccine effectiveness against severe disease, including hospitalization and death.”
应该是相对靠谱的分析了。当然还是比不上RCT。
以后媒体上报道的几个几个感染几个打疫苗的，看看就完了，不必当真。

zhegufei 发表于 2021-07-21 21:56

所以足够的follow up time是必要的

新英格兰不是美国的吗？
craigslist 发表于 2021-07-21 23:36

New England journal of medicine

这应该是比较权威的数据分析了吧， 很多confounding factor 需要考虑， 那些动不动拿各种数据证明疫苗无效的可以先歇一歇了
bluesunrise 发表于 2021-07-21 22:06

疫苗黑会告诉你这些文章都是药企和政府串通好的骗局，数据造假，根本不可靠，他们列举的那些才是实际情况，LOL

回复 20楼zhegufei的帖子
楼主好人做到底，两篇文章的链接都给贴一下呗？😁

New England journal of medicine
l4528 发表于 2021-07-22 00:04

谢谢。那使用的是英国还是美国的数据？

回复 20楼zhegufei的帖子
楼主好人做到底，两篇文章的链接都给贴一下呗？😁
liangmao 发表于 2021-07-22 00:45

https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2710185

88%有效，可以的。

谢谢。那使用的是英国还是美国的数据？
craigslist 发表于 2021-07-22 00:48

全是英国的。

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891
Author Affiliations From Public Health England (J.L.B., N.A., C.G., E.G., R.S., S.T., J.S., E.T., N.G., G.D., R.M., C.N.J.C., G.A., M.E., M.Z., K.E.B., S.H., M.C., M.R.), the National Institute of Health Research (NIHR) Health Protection Research Unit in Vaccines and Immunisation, London School of Hygiene and Tropical Medicine (J.L.B., N.A., C.N.J.C., G.A., K.E.B., M.R.), the NIHR Health Protection Research Unit in Respiratory Infections, Imperial College London (J.L.B., M.Z.), and Guy’s and St. Thomas’ Hospital NHS Trust (M.C.), London, and Healthcare Associated Infections and Antimicrobial Resistance, University of Oxford, Oxford (S.H.) — all in the United Kingdom.

有没有以色列的类似统计数据？ 应该以不同国家的数据进行交叉比对才有比较高的可信度。对科兴，国药如此，对辉瑞也应该如此。

不必担心。这两个疫苗应该差不多。
一直不理解美国CDC为啥这么落后，这种研究一直不好好做，美国有钱有人有病例。相反英国一直做得很好。
zhegufei 发表于 2021-07-21 22:12

美国人已经无心干活，要么躺平，要么炒股

哦。。。突然后悔了，当初应该打phizer的，各种数据多～～
ChristinaW 发表于 2021-07-21 22:04

不用担心的，M家的防护只会比P家好，不可能比P家差的。几倍的剂量不是白打的。

谢谢分享。数据还是很encouraging。对自己负责，去打疫苗

英国的数据可以相信。 英国现在已经超过60%的人接种完2针疫苗，超过80%的人接种完第一针。 打疫苗的时候他们不但统计ethnic, 第二种的时候还会详细录入第一针后的副作用。 超级期待疫苗对住院率的有效性

这篇文章指出重要一点一针的疫苗对感染作用不大， 必须打满两针

好消息，希望疫苗继续给力，然后小小孩也尽快打上，要被这破病毒折腾疯了。

英国一针接种占全部成年人口的80%多，不是全英人口。算全英人口的话，两针的刚刚过半，一针的70%左右。
我今天刚和一个客户邮件，他染上covid 在恢复期， 怎么染上的，他家保姆出现covid 症状，没测也没告诉他们，还是照常来家照顾孩子。他说有一两天呼吸困难还是很担心的，别的时候就是象得了重流感。今天刚感觉好多了，就开始回复邮件了，其实真应该好好休息。

突破疫苗防护不看积累多少天多少年的病毒数量，看短时间内病毒积累的数量
isabel 发表于 2021-07-21 22:34

那个Seeking668和CleverBeaver、果小小都是著名的反疫苗🆔啊！一天到晚黑mRNA疫苗，最喜欢看到疫苗无效或者有什么副作用的信息

回复 20楼zhegufei的帖子
楼主好人做到底，两篇文章的链接都给贴一下呗？😁
liangmao 发表于 2021-07-22 00:45

贴了

有没有以色列的类似统计数据？ 应该以不同国家的数据进行交叉比对才有比较高的可信度。对科兴，国药如此，对辉瑞也应该如此。
SSBN826 发表于 2021-07-22 00:59

以色列好像只有一个卫生部高官出来说了一句话，没有看到正式文献。
这种研究不是随便一个国家能够做好的。英国作为老牌科研强国，自有她的强处。上次发表的感染前后的脑部核磁共振比较，就是UKBioBank 的研究结果。未来要准确评估各种疫苗，防疫措施和药物，估计还得靠UKBioBank 数据。

美国人已经无心干活，要么躺平，要么炒股
calrose 发表于 2021-07-22 01:02

确实。操蛋的很。
以前觉得TRUMP统治下的CDC不干活不做研究，现在发现Biden统治下的CDC，也差不多。CDC鼓励大家打疫苗的依据就是，死于新冠的病人，99.5%未曾接种过疫苗；就是不说这个统计数据是从今年一月一号开始的。我挺失望的。所以现在我也理解那些不打疫苗的（但是反对各种阴谋论）。

确实。操蛋的很。
以前觉得TRUMP统治下的CDC不干活不做研究，现在发现Biden统治下的CDC，也差不多。CDC鼓励大家打疫苗的依据就是，死于新冠的病人，99.5%未曾接种过疫苗；就是不说这个统计数据是从今年一月一号开始的。我挺失望的。所以现在我也理解那些不打疫苗的（但是反对各种阴谋论）。
zhegufei 发表于 2021-07-22 08:08

美国delta 本来就晚些，总结7月之后的才有用。

美国delta 本来就晚些，总结7月之后的才有用。
life99f 发表于 2021-07-22 08:28

太乐观了。

回复 18楼Seeking668的帖子
这样说的好像免疫系统完全不工作，你的免疫系统也是在把病毒清掉的。

那个Seeking668和CleverBeaver、果小小都是著名的反疫苗🆔啊！一天到晚黑mRNA疫苗，最喜欢看到疫苗无效或者有什么副作用的信息
HeyStranger 发表于 2021-07-22 07:30

我啥时候反疫苗了？疫苗肯定有增加抵抗力的作用（副作用另说），我只是说光靠疫苗不够，一定要戴口罩

那个Seeking668和CleverBeaver、果小小都是著名的反疫苗🆔啊！一天到晚黑mRNA疫苗，最喜欢看到疫苗无效或者有什么副作用的信息
HeyStranger 发表于 2021-07-22 07:30

反疫苗怎么了？还没有言论自由了？只要不是谣言，给的不是假证据，为什么不能往公共论坛上搬负面信息？没听说过兼听则明吗？

这个还是5月的数据，当时delta刚抬头。。。周围病毒变多的时候这个efficacy是会变的

回复 63楼vitd120的帖子
同理周围病人增多而且他们都不戴口罩时自己戴口罩的效果是不是也一样大打折扣。

不必担心。这两个疫苗应该差不多。
一直不理解美国CDC为啥这么落后，这种研究一直不好好做，美国有钱有人有病例。相反英国一直做得很好。
zhegufei 发表于 2021-07-21 22:12

正想说这个呢，论数据，美国死这么多人，来个全国数据统计是很容易的事情啊。蓝州疫苗也打了很高比例，还加上多种族，简直是研究分析的大宝库了。然而，好像英国以色列的大样本数据分析更多？啥原因？

这个还是5月的数据，当时delta刚抬头。。。周围病毒变多的时候这个efficacy是会变的
vitd120 发表于 2021-07-22 09:31

相对效率基本不会变。也就是说，对于你自己而言，保持一样的生活方式，接种疫苗降低85-90% 感染风险。 建议你还是接种疫苗。 强生就算了，效率低。

美国delta 本来就晚些，总结7月之后的才有用。
life99f 发表于 2021-07-22 08:28

我觉得7/15号以后的美国数据才能说明疫苗对delta的有效性

那个Seeking668和CleverBeaver、果小小都是著名的反疫苗🆔啊！一天到晚黑mRNA疫苗，最喜欢看到疫苗无效或者有什么副作用的信息
HeyStranger 发表于 2021-07-22 07:30

还想大字报？你懂什么叫反疫苗吗？对这个mRNA疫苗副作用和有效性都保持谨慎怎么了？这叫反疫苗？你愿意百分百信任仅仅通过这个疫苗就可以群免，就自己去打呗，来一针打一针，就是你把自己打成筛子也没人有意见啊，你管得着别人吗？

还是要多小心注意防护，新的变种传染性真是很强，刚听说另一个楼的同事中招了，是几个月前就打了两针辉瑞的
justthisonce 发表于 2021-07-21 22:37

我们这最早积极打疫苗的非老年同事也又又又感冒了
感觉很早打的一部分就是为了可以出去溜达的 然后突破的可能性很大

这个还是5月的数据，当时delta刚抬头。。。周围病毒变多的时候这个efficacy是会变的
vitd120 发表于 2021-07-22 09:31

感谢

疫苗肯定是有作用的，这从美国打疫苗后直线下降基本可以证实 但是，这个作用能持续多久，cdc号召不戴口罩浪，现在病例又大幅反弹，说明不戴口罩慢慢积累病毒造成breakthrough大概率只是时间问题

疫苗肯定是有作用的，这从美国打疫苗后直线下降基本可以证实 但是，这个作用能持续多久，cdc号召不戴口罩浪，现在病例又大幅反弹，说明不戴口罩慢慢积累病毒造成breakthrough大概率只是时间问题
Seeking668 发表于 2021-07-22 10:42

这个直线下降，并不等于疫苗对delta有效

简单一句话：疫苗对付Delta变异还是非常有效的, 两针有效率88%， 比alpha 变种有效率低6%百分点。这种统计分析非常麻烦，因为很多confounding factor。这个study 明确说了：“The adjusted analysis of vaccine effectiveness was adjusted for period (calendar week), travel history, race or ethnic group, sex, age, index of multiple deprivation, clinically extremely vulnerable group, region, history of positive test, health or social care worker, and care home residence. CI denotes confidence interval. ”
但是，由于数据量不够，不足以分析对抗住院和死亡的有效性。估计还得过一段时间。“The numbers of cases and follow-up periods are currently insufficient for the estimation of vaccine effectiveness against severe disease, including hospitalization and death.”
应该是相对靠谱的分析了。当然还是比不上RCT。
以后媒体上报道的几个几个感染几个打疫苗的，看看就完了，不必当真。

zhegufei 发表于 2021-07-21 21:56

不错！

所以就是打疫苗+戴口罩，看来还要社交距离一段时间了，sigh...

不管打什么疫苗，不戴口罩每天不断吸入病毒，积累到最后大概率突破疫苗防御
Seeking668 发表于 2021-07-21 22:25

不断吸入病毒也会激发体内更多抗体产生 最终应该是更加免疫 比如去印度旅行不要喝他们当地的水但当敌人喝没事

还有好些未知

所以就是打疫苗+戴口罩，看来还要社交距离一段时间了，sigh...
huarener123 发表于 2021-07-22 12:44

还是鼓励大家接种。接种率上来后，应该会极大阻断传播。

数据这么好，感觉超过预期

不管打什么疫苗，不戴口罩每天不断吸入病毒，积累到最后大概率突破疫苗防御
Seeking668 发表于 2021-07-21 22:25

吸入病毒 lol 你以为吸烟咩

two dose Pfizer, 88% effective against Delta, not bad
Skipper 发表于 2021-07-21 22:02

我怎麽看哪里说是84%？

简单一句话：疫苗对付Delta变异还是非常有效的, 两针有效率88%， 比alpha 变种有效率低6%百分点。这种统计分析非常麻烦，因为很多confounding factor。这个study 明确说了：“The adjusted analysis of vaccine effectiveness was adjusted for period (calendar week), travel history, race or ethnic group, sex, age, index of multiple deprivation, clinically extremely vulnerable group, region, history of positive test, health or social care worker, and care home residence. CI denotes confidence interval. ”
但是，由于数据量不够，不足以分析对抗住院和死亡的有效性。估计还得过一段时间。“The numbers of cases and follow-up periods are currently insufficient for the estimation of vaccine effectiveness against severe disease, including hospitalization and death.”
应该是相对靠谱的分析了。当然还是比不上RCT。
以后媒体上报道的几个几个感染几个打疫苗的，看看就完了，不必当真。

zhegufei 发表于 2021-07-21 21:56

好帖。手动点赞！

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891?query=featured_home

zhegufei 发表于 2021-07-21 21:51

这篇文章里的数据是up to 5月中的 以色列新出来的数据防感染率已经掉到百分之三十几了 当然 对重症和死亡还是很有效