也许你们早就知道这个? 张爱玲的姑姑的故事, 后知后觉的人分享一下

Heiniu
楼主 (北美华人网)
一直觉得张爱玲的姑姑是个很有趣的人, 也知道她一直是独身, 没想到后知后觉, 读到还有这样的故事。 感动。 原帖在这里 https://kknews.cc/history/8o3o4ll.html
民國史上,曾出過一位著名的「老剩女」,她就是晚晴重臣李鴻章的外孫女、作家張愛玲的姑姑:張茂淵。1979年,就在所有人覺得這位「老剩女」終將孤獨終老時,她卻以78歲的高齡意外地嫁出去了。更讓人意外的是:她的結婚對象正是她的初戀李開弟。 也就到此時,世人才知道:張茂淵始終不婚的原因,就是為了等待她最初的戀人李開弟。張茂淵與李開弟婚訊被公布時,張愛玲正在美國,收到喜報後,張愛玲含淚道:「我就知道,姑姑一定會結婚的,哪怕80歲也會結婚。」 時光回到1925年,這一年,24歲的張茂淵在一艘去往英國的輪船上,偶遇了比自己大兩歲的青年才俊李開弟。一路上,李開弟細心呵護著暈船的張茂淵,還為她用英文朗誦拜倫的詩歌。

張茂淵與李開弟在遊輪上 李開弟的出現,仿佛一抹春風,輕柔吹來了張茂淵的心門。從這以後,張茂淵就深深愛上了李開弟。人說,最美好的感情從來不會一帆風順,因為老天從來都是善妒的。 兩人熱戀後不久,李開弟在得知張茂淵的外祖父李鴻章是簽訂了《馬關條約》的民族罪人,父親張佩綸是馬尾海戰中狼狽逃竄的懦夫,兄弟(張愛玲父親)又是浪蕩公子時,毅然地與張茂淵斬斷了戀情,並與留學生夏毓智締結了婚約。 1932年,李開弟要和未婚妻夏毓智走進了婚姻殿堂。面對這一切,張茂淵雖有不甘,卻並未有任何痴纏。她默默擦乾眼淚,以伴娘的身份,見證了他們的幸福。 「我會一直等你,若今生等不到你,我等待來生。」這是張茂淵對李開弟說過的話。李開弟和所有人一樣,都以為張茂淵只是說說而已,卻不想,張茂淵真的如此做了。 與李開弟徹底分手後,出身名門又才貌雙全的張茂淵,遇到了很多向她求愛的男子。但在張茂淵眼裡「曾經滄海難為水,除卻巫山不是雲」,李開弟之後,世間所有男子,於她而言,便都成了將就。於是,她拒絕了所有男子的追求,也拒絕了親人為她安排的任何男子!

張茂淵與李開弟近照 李開弟結婚後,張茂淵依舊與他保持了往來,但這種來往間:兩人都始終「克制、同時刻意保持距離」。1939年,18歲張愛玲前往香港留學時,張茂淵還將張愛玲委託給在香港任職的李開弟,請他做監護人。 這期間,李開弟開足馬力像父親一般地照顧張愛玲,也正因此,李開弟才被張愛玲喊了一輩子的Uncle K.D。
但張愛玲的Uncle K.D卻始終也沒能變成「姑父」,這在很長一段時間,一直讓張愛玲深感遺憾,她甚至將這種遺憾影射進了小說中。 但張愛玲不知道的是,她眼中的遺憾,在張茂淵眼裡卻是另外一副模樣。張茂淵覺得,默默愛一個人並看著他幸福,就是最大的幸福。於是,張茂淵一直在不遠不近的地方默默注視著李開弟。不知不覺,幾十年就這麼過去了,轉眼,張茂淵從青春年少步入了風華正茂,又從風華正茂走進了不惑之年。 就這樣,張茂淵從剩女變成了老剩女。但她從不頹然,而是一步步將單身生活過成了「詩畫」。她做投資、炒股、買法幣保值,又從洋行職員到電台主持人,再到戲院做同聲傳譯。甚至還被大光明戲院的總經理親自聘為機要秘書。 實在寂寞也無妨,她還有張愛玲。據張愛玲回憶,兩人同住的日子,竟然長達十多年。張愛玲很喜歡和姑姑同住的日子,因為姑姑總能給她不一樣的靈感。張愛玲的《第一爐香》、《金鎖記》、《傾城之戀》這些人們耳熟能詳的作品,就是在兩人合租的法租界愛丁頓公寓裡時寫出來的。
張愛玲 因為這種親密,張茂淵知道張愛玲的胡蘭成和賴雅,張愛玲也知曉姑姑和李開弟的種種。張愛玲透露:「姑媽一直珍藏著一塊淡紅色的披肩,如珠如寶,外人是動不得的。」沒錯,這條披肩,正是1925年,李開弟和張茂淵初逢遊輪上時:他為她親手披上的那條。 時光,來到了1965年,這年,張茂淵64歲。也是這年,李開弟妻子夏毓智病重住院,張茂淵以朋友的身份前往日夜照顧。直到這時,在夏毓智的逼問下,張茂淵才向夏毓智吐露了心聲。臨終前,夏毓智拉著她的手說:「其實,我一直知道你們兩情投意合,只是因為我的緣故一直沒在一起,最初,還是我介入的你們,如果不是因為我懷孕,今天在一起的是你們兩。」 夏毓智對於他們兩人始終保持距離的行為很是感激,也將當年兩人分手後的種種隱情悉數告訴了張茂淵。夏毓智還求張茂淵能在自己死後,幫她照顧李開弟,張茂淵和李開弟含淚點頭。 夏毓智死後,苦等近40年的張茂淵終於盼來了希望。但偏偏就在此時,始於1966年的那場特殊革命拉開了。
十年浩劫中,年近古稀的李開弟被打成反革命,每日在弄堂里清理垃圾,親友避之唯恐不及。也是在這十年間,李開弟的女兒遠在廣州,兒子被逼自殺,他還不斷地被抄家、批鬥,連房屋都被人強占了。
彼時的張茂淵也好不到哪兒去,但家財也已盡散的張,仍舊隔三差五從自己並不富裕的供給中擠出一些,接濟李開弟。此外,張茂淵還一次次用她那彈鋼琴的手,從力不從心的李開弟手中接過掃帚,幫他做那些粗累活兒。

張茂淵 張茂淵 真愛大抵如此吧,不圖你任何,只求能為你付出。大概是老天也受了感動,1979年,李開弟被平反,此時已經78歲高齡的張茂淵提筆給李開弟去了一封信,信上寫:
「不是我不願再等,我怕時間不再等我。」
收到信後的張茂淵淚如雨下,他提筆回信道:
我雖然曾經走遠,心卻沒未離開過。
於是,在歷經52年的等待以後,張茂淵終於與年已80的初戀李開弟結婚了。張茂淵與李開弟的這場結合,完美詮釋了那句:嫁給真愛,多晚都不晚! 隨即,在徵得子女同意後,李開弟向張茂淵求婚,給了她一場盛大的婚禮。婚禮上,張茂淵顫抖著拿出那條條淡紅色的披肩,李開弟含著淚再次為她披上。 「今生等不到你,我等來生。」對於張茂淵來說,今生等到時,雖已幾近耄耋,但畢竟不須待來生,如此,就足矣! 婚後,張茂淵與李開弟一直住在上海黃河路的長江公寓裡,兩人在一起時恩愛非常,兩人早晚攜手散步的身影曾羨煞無數當地人。

晚年的張茂淵與李開弟 但天意弄人,1989年初李開弟帶張茂淵去女兒家過年享天倫期間,張茂淵被查出患有癌症。2月底,張茂淵的的病情惡化,癌細胞已經擴散至肺部。廣州醫院的醫生拒絕為其治療,讓李開弟直接準備後事。李開弟忍痛隱瞞真相,帶著張茂淵在廣州四處旅遊,陪她散心,哄她開心。 6月,回到上海後,李開弟又瞞著妻子四處求醫,最後他聽說有一位醫生發明的蛇毒能治療癌症。於是,他立即高價買來,為愛人隨身必備蛇毒藥。或許是,老天憐見,在李開弟無微不至的關懷下,張茂淵竟奇蹟般地延長了兩年零四個月的生命。那位廣州醫生後來聽說此事後,不禁感嘆:「這就是愛情的力量啊。」 1991年,帶著幸福的微笑和丈夫的愛,張茂淵辭別了人世,這年她91歲。與心愛之人廝守的日子雖然只短短12年,但她畢竟終於在有生之年,等到了他!此生,她大約已無憾!

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最新回帖

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nothing2much
108 楼
我等你 可是我也没有闲着
这样不是挺好
爱吃香蕉的鱼
107 楼
只能说这女的蠢,这男人不值得她守候一辈子。嫌弃她家庭门楣,还立刻娶了别人,有什么好等的?如果是我除非这个男人为我死了,我会为他孤单一辈子!
walkingclounds 发表于 2021-07-22 08:04

我也觉得这女的蠢死了。和那个苦守寒窑十八载一样,就是用来教育女性要坚贞不渝的吗?
roamgun.com
106 楼
偶尔想起了,不可不戒
Heiniu
据说是当年邮轮上初相识的照片
Heiniu
这个结果让人荡气回肠呀。 为智慧的姑姑的结局开心。
shaohuacrystal
这个结果让人荡气回肠呀。 为智慧的姑姑的结局开心。
Heiniu 发表于 2021-07-21 17:21

re
q
qqfen
故事且不论真假,从张爱玲的文章里能感觉到張茂淵的生活智慧。
apple2april
据说是当年邮轮上初相识的照片

Heiniu 发表于 2021-07-21 17:19

张爱玲跟姑姑好象啊
Heiniu
故事且不论真假,从张爱玲的文章里能感觉到張茂淵的生活智慧。
qqfen 发表于 2021-07-21 17:29

感觉真实的成份还蛮多。 这里有另外一篇。 我也看了。写得不错,那些对话把名门之后海派老克勒的注重礼仪和修养写得蛮传神的。
https://toments.com/616221/
回憶張愛玲的姑父李開第
文/黃偉民
我在1982年參加九三學社,後調至九三學社上海外貿支社。當時,外貿支社是一個老組織,社員均是耄耋老者,其中有貝聿銘的叔叔貝祖源,有榮毅仁的叔叔榮德馨,有張愛玲的姑父李開第。初次見面,九三學社上海市委組織部潘濟美老師向前來開會的各位介紹我時,把家祖黃廣錯說是黃興,我在潘濟美老師介紹後立即糾正:“家祖不是黃興,而是黃廣,即廣州的廣,他雖也是同盟會的發起人之一,但地位遠不及黃興,因黃興和孫中山同是同盟會的領導人物,不可同日而語。”這時一位戴眼鏡的老先生接著我的話發言了:“黃興的孫子在民革,我是認識的,我聽了心中在琢磨怎麼又冒出一個黃興的孫子?”這位老先生手臂上挽著一根司的克,一套西裝稜角分明,一條顏色鮮豔的領帶系得非常服貼,頭髮梳得光溜,雖有些稀疏但一絲不亂,看上去十分有精神。他說話的時候中氣十足,表示他的身體強壯,腰板很挺直,說起話快捷、豪爽,年近九十,根根青絲烏髮中竟沒有一根白髮,也是稀奇。他就是李開第。
李老十分注重九三學社的組織生活,每次他總是早作準備,乘車前來,而且總是早到,我們年輕一輩對這些老者敬佩有加,生怕路途有閃失,開會結束後我總是陪伴他回家,這使他十分感動。他邀請我去他家作客,他居住在長江公寓,老伴和他相依為命,是一位和善的、一直笑眯眯的白髮老太,矮小的個兒,樸素無華,但衣著卻十分整潔。李開第用英語對我說:“she is my step wife(續絃)。”“step wife”,我感到驚奇。李開第解釋說:“她是我新婚不久的妻子,名叫張茂淵。”我不知道張茂淵是誰,他告訴我:“李鴻章你知道嗎?”“知道。”“她是李鴻章的外孫女。”“哦”,我頓感興趣。他指了指矮書櫃說:“這是張佩倫的全套《澗於集》。”“張佩倫是誰?”我茫然了。“就是那個光緒年間的清流派帶頭人,《孽海花》中的莊佩倫,就是指他。張佩倫是內人的先父,也就是我的岳父大人。” 《孽海花》我是看過的,內中情節也比較熟,知道中法馬尾一站大敗,張佩倫革職充軍,後來成了李鴻章的幕僚,最後成了李鴻章的東床。李開第接著說:“內人是張愛玲的姑母,張愛玲是四十年代著名作家。”我對張愛玲不是很熟,茫然地聽他說,他滔滔不絕地講:“張愛玲在香港大學求學時,我是她的監護人,她寫了許多小說,有《第一爐香》、《紅玫瑰與白玫瑰》、《小艾》、《十八春》。”我立刻想起了我家也有她寫的小說,因為封面被撕去了,所以不知道作者為何人,但這些故事我在六十年代已看得滾瓜爛熟,可以說我是她的“粉絲”。李開第聞言,笑逐顏開:“這樣看來,你也是‘張迷’之一。”李開第告訴我,如今家中已沒有什麼有價值的東西了,只有全套《澗於集》,他的子女不感興趣,他的孫子李凡在搞外貿,喜歡踢足球,對古文不感興趣。李開第看過《澗於集》後,認為有許多值得研究的史實,可惜找不到有志於這方面研究的人了,我對李老說:“我對古文比較有興趣。”李老說:“今後你有空餘時間,這套書可以借給你,這種書在圖書館裡也很難找到。”(這套線裝書在李開第逝世後,不知留給何人了。)
李開第每天要煎中藥,所以房間裡彌滿著中草藥的氣味,他告訴我,張茂淵患了肺癌,年歲大了,不能開刀,也不去化療,單憑中草藥治療已經四年了,腫塊依然如故,沒有縮小也沒有擴大。張茂淵自己並不知道,李開第也不告訴她,生怕她知道了,徒增思想負擔加重病情。每天煎好中藥之後,李開第總是要先嚐一口,才讓張茂淵服藥,夫妻恩愛異乎尋常。
李開第心直口快,看到不順眼的地方,他會直面相談,有一天我係了一根深顏色的領帶,他鄭重關照我:“你怎麼系黑領帶,黑領帶是參加喪事才系的,現在是開會,今後不能系。”我被他說得莫名其妙,因為我係的領帶是單位發的。為了避免他再次批評,我對今後的衣著更加註意了,還特意買了幾根顏色鮮豔的領帶。
1980年到1985年,上海盛行跳舞,我剛學會,跳舞成癮,他也參加舞會,但是不跳,一曲舞完,他偷偷地拉住了我說,跳舞姿勢要美,要落落大方,要挺起胸,步子清楚,不能拖泥帶水,更主要的是,只能輕輕地搭著舞伴的手,而不能握著,不然有失禮儀,被人看了不雅。
諸如此類的事層出不窮,但我畢竟和他有代溝,尤其是我沒有接受過系統的西方紳士教育,所以在禮儀方面很多是缺門,他不嫌其煩地隨時教導我,使我受益匪淺。
1988年上海一家報社刊登了一篇《張愛玲數典忘祖》的文章。作者自稱與張愛玲素有交往,但所述三事卻都是杜撰,說張愛玲連她祖父是張佩倫還是張蔭恆都搞不清。李開第看了十分氣憤,欲揮筆著文駁作,但他已87歲高齡,長期疏於筆耕。於是他找到了我,要我代他撰文,以正視聽。他約我到他家,詳述了張愛玲的身世,給我看了張愛玲寫給她姑母的幾封信。我寫好文章給李老看了之後,找到那家報社要求刊登,報社感到為難。後來我的文章在《環球文學》雜誌發表,總算有了出口氣的地方。李老看了後說:“今後我要把事情一點點地告訴給你聽,讓你給我寫一些東西,目前市面上以訛傳訛的東西太多,使人防不勝防。”
李開第是上海閔行人,1902年生於閔行北街鈍嘏堂,祖上自明朝中原遷至上海閔行,雖不是一個大富大貴人家,也屬當地的大戶人家,其父衡齋先生因為擁護人民政府,把所有的房子都無償地捐給當地政府,所以雖戴地主帽子,但屬開明地主。
李老5歲時進私塾,8歲時進閔行務敏小學,12歲考入交通部所屬上海工業專科學校(即交通大學前身)附屬學校,然後升附中(高中),直至1924年交大畢業。
當時每年都要在大學畢業生中挑選最優秀的學生出國留學,畢業於電機專業的李開第勤奮好學,年年頭魁,所以順理成章地成了保送留學生,他於1925年搭乘了法國船去英國。
1927年暑假,在英國北部舉辦了留英中國男學生會夏令營,不少留英學生都參加了。李開第的好朋友嚴智珠先生和其太太許慧磊也參加了夏令營。張茂淵當時在英國皇家音樂學院學鋼琴,是留學生中眾人矚目的明星,給嚴智珠留下了良好的印象。夏令營之後,嚴智珠就把在那裡的種種情況告訴了李開第。第一次聽到張茂淵的名字,李開第並不在意。
1927年底,李開第乘船去比利時、法國遊玩,隨後就進了英國人開設的安利洋行擔任工程師,而他的一些朋友學業完成之後也相繼歸國,嚴氏夫婦以及張茂淵姑嫂也回到了上海,經嚴氏夫婦介紹,李開第結識了張茂淵,併成了一個圈子裡的朋友。
步入而立之年,經媒人介紹,李開第與閔行的富家之女夏毓智結婚。1932年9月,李開第在大華飯店舉辦了盛大的婚宴,能講一口流利英語的張茂淵作了女儐相。婚後,李開第育有一雙兒女,女兒在廣州工作,女婿是廣州樂團的團長。李開第的孫子李凡和我在同一幢樓工作,經常來往。這樣,我和他祖孫兩人都成了忘年交,只不過李開第是我的父執輩(比家父大一歲),李凡則比我小一輩。李開第常對我開玩笑:“我們三個人,我是老生,孫子是小生,你夾在中間是中生,但此中生決不是上海人所說的‘中生’(畜生之義),而是中生代之義,老夫在年輕時,常自喻是中生,做牛做馬,上為老,下為小,夾在當中叫做俯首甘為孺子牛。老夫老了,不中用了,常言道:‘老而不死視為賤’。”我問:“何出此言?”他答道:“人生七十古來稀。早已過古稀之年,則視為在竊取光陰,所以超過七十均是君子,只不過是樑上君子,在偷竊的是時間老人的時間。”李開第的詼諧之語令人發噱。 李開第被安利洋行派往香港工作,張愛玲赴香港大學求學,張茂淵委託李開第做其監護人,所以張愛玲稱李開第為Uncle K.D,直到八、九十年代張愛玲與其姑姑通訊時,仍沿用這稱呼。太平洋戰爭爆發,香港淪陷,李開第離開香港赴重慶,直至1945年抗戰勝利才從渝至滬,這時李開第又與張茂淵重新聯絡,來往頻繁,而張茂淵為人隨和,和夏毓智及其姐都成了手帕交。
1949年上海解放,張愛玲自知前途黯淡,以去香港大學繼續求學為由,離滬赴港,與其長期相處的張茂淵把自己多年收藏的其母李經濤(小字鞠耦,張佩倫之妻,李鴻章之女)留下的古董和家族相簿送給張愛玲帶走,她只把自己的照片撕了下來。
解放前,李開第曾赴臺,並在那裡買下了房產,但其父母年邁不願離開故土,李老也留下了,並參加了九三學社,後來洋行關門,合併進了上海機械進出口公司,李老成了九三學社外貿支社的成員,也是該支社資歷最深的成員之一,並且擔任主任委員之職。
解放後運動不斷,李開第作為一個資本家劫數難逃,從那時起他就成了疲於奔命的“運動員”。因為子女不在身邊,他和髮妻相依為命。1965年,夏毓智患病,李開第和張茂淵輪流陪伴,雖不幸於當年病逝,但沒有經歷文化大革命狂掃一切的狂風暴雨,還算幸運。李開第則遭遇了抄家、批鬥、下放勞動,房屋被人強佔,還戴上了反革命分子的帽子。張茂淵出身清朝貴族,但只是一個沒有工作的家庭婦女,所以處境稍微好一點,雖沒有戴上帽子,但也抄家不斷,被迫打掃廁所,打掃衛生。
在那些日子裡,李開第多虧有張茂淵無微不至的照顧,整理家務,手把手地教他做家務。別人在背後指指點點,認為他倆老不正經,但是張茂淵個性剛毅,她認定是朋友,就不在乎其他人的閒言碎語,也不在乎她和反革命分子劃不清界線。在這段最黑暗的日子裡,倆人攜手相互勉勵,熬過了惡夢般的日子。
1978年,李開第提出平反,得到外貿支社的支援,當時的主任委員吳子云多次去上海機械進出口公司反映情況和呼籲。平反後不久,李開第和張茂淵喜結良緣,當時他倆同是77歲,在靜安賓館辦了一桌酒席,請了一些親近的人以示祝賀。後來,張愛玲和其姑姑張茂淵恢復了通訊,當她知道其姑姑和K.D喜結良緣時感動得眼睛一熱,幾乎淚下,這個偉大的愛情故事,使她回憶起姑姑曾經和她說過的話,“姑姑一定會結婚的,哪怕80歲也會結婚”。
1991年1月底,外貿支社為李開第夫婦和榮德馨先生三位九十歲老人開生日宴會,地點在九三學社市委宴會廳,這座老式花園洋房在陝西北路南京西路口、平安電影院對面,過去是榮德馨的侄子榮毅仁的房子,由榮毅仁捐獻給國家,遂成為民主黨派的辦公樓。擺上大蛋糕,點上蠟燭,大家濟濟一堂,充滿溫馨,李開第特別感動,這是他多年來第一次隆重地過大生日,平時親友很少,年歲大了又疏於來往,這次同社社員為他祝壽,他甚是感動。那天,張茂淵特別精神,臉上堆滿笑容,根本看不出已身患癌症。
“人有旦夕禍福”,雖經李開第精心服侍,調理,張茂淵的病畢竟迴天無術,住院時支社女同志沈蓉芬、俞梅琳在旁陪夜、值班。後來,九三學社社員們和李開第一起為張茂淵送終。
老伴撒手西去,使李開第倍感孤單,他提出要去南浦、楊浦兩座大橋參觀,外貿支社十分重視,特意借了一輛麵包車陪伴老社員參觀大橋和發展中的陸家嘴,那些高聳入雲的建築物,令老知識分子十分興奮。
1999年4月李開第與世長辭,他和張茂淵共同遵守了生前的約定,不開追悼會,不舉辦遺體告別儀式,不留有骨灰,真正做到了來源於自然又迴歸自然。這是一對從小熟讀四書五經、長大又出國留學,既受孔孟之道的薰陶,又接受現代文化影響的夫婦,這樣的人生經歷、這樣的人可能僅此一代。
——原載《上海九三》,作者黃偉民,九三學社社員
ifyouloveme
这类有才华有情义的女人如今太少见了
freewilly
不要再用这些宣传女人矢志不渝的例子来感动女人给女人洗脑了,为啥没有男人这样做呢?
M
Maxgogogo
张爱玲跟姑姑好象啊
apple2april 发表于 2021-07-21 17:34

这怎么看出来的?这照片女的这么糊,看不出相貌啥样!是戴眼镜还是没戴眼镜?
artdong

好感动。
缘分有时候真的很神奇。
panduolaa
这种读者知音类的文章千万不要配照片
大衣被禁
就张爱玲写的,我觉得她姑姑不是老处女,有过不少男朋友。当然没有她妈那么多啦。 张爱玲在小团圆还是雷峰塔里也写了,她姑姑爱恋一个远亲,可能就是这个开弟吧,倒贴了不少钱,他们全家都看不起这个男人。
apple2april
这怎么看出来的?这照片女的这么糊,看不出相貌啥样!是戴眼镜还是没戴眼镜?
Maxgogogo 发表于 2021-07-21 17:48

就是因为照片很糊才看到张爱玲的影子啊,如果细节太多可能反而不像了
foreverf
於是,張茂淵一直在不遠不近的地方默默注視著李開弟。
有点吓人啊
kingboo
想起了霍乱时期的爱情,不过那个是男人等了女人一辈子,等的过程中睡了几百上千个女人
eaterlin
不要再用这些宣传女人矢志不渝的例子来感动女人给女人洗脑了,为啥没有男人这样做呢?
freewilly 发表于 2021-07-21 17:47

是的,傻女人,为啥好处占尽的都是男人???
apple2april
我在想,如果换个不是名人的,有个和你谈恋爱的男人觉得你家庭出身不够好,嫌弃你,等老婆死了以后才想到要跟你在一起,你会觉得一辈子等这个男的等得值得吗?
freewilly
回复 16楼kingboo的帖子
对男人深情的标准要求真低
bb2018
这照片没选好 她姑姑其实长得不难看
Heiniu
这照片没选好 她姑姑其实长得不难看
bb2018 发表于 2021-07-21 18:08

嗯, 有好看的, 这种不错
Heiniu
不过我常见的是这张照片, 因为写张爱玲的文章里常常配这个
aiersha
就张爱玲写的,我觉得她姑姑不是老处女,有过不少男朋友。当然没有她妈那么多啦。 张爱玲在小团圆还是雷峰塔里也写了,她姑姑爱恋一个远亲,可能就是这个开弟吧,倒贴了不少钱,他们全家都看不起这个男人。
大衣被禁 发表于 2021-07-21 17:52

第一篇里作者自己幻想美化的成分很多。 张爱玲自己的小团圆里面有隐约写过的,姑姑说她妈生不出孩子,应该和姑姑自己一样打胎了生不出。 张爱玲姑姑年轻的时代,男人更加保守,她这样前卫的女人很男婚嫁的。张爱玲她妈妈也是离婚几十年,虽然有过男友,也无法再婚。 和后来的姑父,估计就是老年有个伴吧。
aiersha
回复 1楼Heiniu的帖子
”我就知道,姑姑一定會結婚的,哪怕80歲也會結婚。” 真的很怀疑她讲过这种话
m
meimei12
谁也没有等谁,张茂渊情人不断,除了远房侄子,已婚洋人,一个又一个,和李开弟是否是纯情关系也很难说,不用被知音体感动,也不用替她打抱不平。活得这么自我,值得。
i
imniz
看了反转,莫名觉得安心了。。
Chibi_Maruko
原来孽海花里的庄佩伦的原型是张佩伦,第一次知道啊。
aiersha
谁也没有等谁,张茂渊情人不断,除了远房侄子,已婚洋人,一个又一个,和李开弟是否是纯情关系也很难说,不用被知音体感动,也不用替她打抱不平。活得这么自我,值得。
meimei12 发表于 2021-07-21 18:18

说实话,张爱玲姑侄俩相貌非常一般,就是靠才情和家境撑着。 不过姑姑更看的通透一点,张爱玲有个姑姑语录,里面的姑姑挺有趣的。 而且我看了小团圆之后,总觉得,姑姑和妈妈二三十岁在欧洲留学,应该玩儿的挺大的。 小团圆里提到张家家族争产,她姑姑支持一个啥亲戚,她和这男亲戚也好像有一段情。 总之姑姑肯定不是守身如玉,象望夫石一样苦等男人三十年那种女人。
m
meimei12
就是那个远房侄子。她自愿放弃了女结婚员的资格,不是为了谁守着。
Cath226
说实话,张爱玲姑侄俩相貌非常一般,就是靠才情和家境撑着。 不过姑姑更看的通透一点,张爱玲有个姑姑语录,里面的姑姑挺有趣的。 而且我看了小团圆之后,总觉得,姑姑和妈妈二三十岁在欧洲留学,应该玩儿的挺大的。 小团圆里提到张家家族争产,她姑姑支持一个啥亲戚,她和这男亲戚也好像有一段情。 总之姑姑肯定不是守身如玉,象望夫石一样苦等男人三十年那种女人。
aiersha 发表于 2021-07-21 18:22

其实她姑姑比她还是明显好看些的。颜值应该是张爱玲<张茂渊<<黄逸凡
同觉得张茂渊黄逸凡应该玩儿得挺大。
Cath226
另外李开第颜值也不错啊。
aiersha
其实她姑姑比她还是明显好看些的。颜值应该是张爱玲<张茂渊<<黄逸凡
同觉得张茂渊黄逸凡应该玩儿得挺大。
Cath226 发表于 2021-07-21 18:29

张爱玲她妈在欧洲,和一个国男交往,她认真了,回国和老公离婚,结果离完婚了,那国男要混官场不想娶她,娶了个年轻大学生。 张爱玲在香港念书,她妈去看她,那时候好像和一个英国军官一起。 还有张爱玲准备申请大学期间给她看病的那个医生,还有二战中死掉的一个男朋友。 张爱玲姑姑虽然是没落贵族,李鸿章后人,但是哥嫂(张爱玲爸妈)离婚,她和嫂子去欧洲游学,嫂子还有风流韵事,那个年代的男人很难接受她这样家庭里出来的女人。
Heiniu
回复 1楼Heiniu的帖子
”我就知道,姑姑一定會結婚的,哪怕80歲也會結婚。” 真的很怀疑她讲过这种话

aiersha 发表于 2021-07-21 18:18

我觉得她说这话可能是引用她姑姑自己以前说的话吧。 我觉得蛮有可能的。 她姑姑是个有智慧又温暖还能干的人, 接地气,没有特别愤世嫉俗也没有仇男症, 猜想她本人应该是向往结婚的吧。她有这样的家世又是见过世面的人,她又不可能装傻将就,不会为糊口谋生也不会为了生育去跨阶层结婚的。 所以最后能等到以前的恋人李开弟我觉得真好。真的叫莫名的心里安心了。
sonasona
另外李开第颜值也不错啊。
Cath226 发表于 2021-07-21 18:29

那不是李开弟,那是胡适的照片。
不知道姑姑的情史,但是就文中的描述,李开弟是个渣男。先说是嫌弃对方家庭而分手,后来又说是跟老婆未婚先孕而跟爱玲姑姑分手,反正不是什么情圣。
aiersha
那不是李开弟,那是胡适的照片。
不知道姑姑的情史,但是就文中的描述,李开弟是个渣男。先说是嫌弃对方家庭而分手,后来又说是跟老婆未婚先孕而跟爱玲姑姑分手,反正不是什么情圣。
sonasona 发表于 2021-07-21 18:42

俩人认识的时候,快一百年前了吧,那时李都26岁了,那个年代,早就订亲或是结婚了吧。 五四遗事里,张爱玲说,(她父母那个年代的)中国男人,知道爱情的时候,早就结婚有子了。 哈哈
Ruth
那么问题来了,到底当年是女方家世拆散了他们还是夏女士介入?
aiersha
那么问题来了,到底当年是女方家世拆散了他们还是夏女士介入?
Ruth 发表于 2021-07-21 18:45

我怀疑俩人认识的时候,男的都结婚了。男的当时24岁哎。
Heiniu
回复 32楼aiersha的帖子
我也不责备黄逸梵, 张爱玲的爹那么渣, 走出去了基本上什么人都比她的前夫像样。她的人生也是蛮传奇动荡的。 下场凄凉不过怎么也比前夫过得好。前夫就是活了个渣子寄生虫的一辈子。
Heiniu
我怀疑俩人认识的时候,男的都结婚了。男的当时24岁哎。
aiersha 发表于 2021-07-21 18:47

有的文章里说男的那时候已经有婚约。。。 搞不好像方鸿渐一样是未婚妻家里资助留学的。艺术来自于生活嘛。
aiersha
回复 36楼Ruth的帖子
张爱玲在小团圆里,基本把自己的一生全交代了。把父母,继母,自己的私事全都点到了。姑姑和那个啥亲戚的事情都写了,如果她姑姑和李年轻时有点什么,她肯定会提到的
aiersha
有的文章里说男的那时候已经有婚约。。。 搞不好像方鸿渐一样是未婚妻家里资助留学的。艺术来自于生活嘛。
Heiniu 发表于 2021-07-21 18:50

是啊。顾维钧也是靠第一个老婆才完成的大学和留洋
Ruth
回复 36楼Ruth的帖子
张爱玲在小团圆里,基本把自己的一生全交代了。把父母,继母,自己的私事全都点到了。姑姑和那个啥亲戚的事情都写了,如果她姑姑和李年轻时有点什么,她肯定会提到的
aiersha 发表于 2021-07-21 18:50

我不是问这个,我只是提醒知音体作者也要记得自圆其说。
Heiniu
回复 36楼Ruth的帖子
张爱玲在小团圆里,基本把自己的一生全交代了。把父母,继母,自己的私事全都点到了。姑姑和那个啥亲戚的事情都写了,如果她姑姑和李年轻时有点什么,她肯定会提到的
aiersha 发表于 2021-07-21 18:50

嗯,我决定近期内把小团圆研究一遍
aiersha
回复 32楼aiersha的帖子
我也不责备黄逸梵, 张爱玲的爹那么渣, 走出去了基本上什么人都比她的前夫像样。她的人生也是蛮传奇动荡的。 下场凄凉不过怎么也比前夫过得好。前夫就是活了个渣子寄生虫的一辈子。
Heiniu 发表于 2021-07-21 18:47

黄的悲剧是,她那个年代,像样的男人早就已婚有子了,她又没有前卫到可以自己独立走完一生,比如象开锦江饭店那位四川军阀的前妻,或是包小鲜肉。 她那时碰到的男人肯定一个不如一个。娜拉出走了,基本没啥好下场。
aiersha
我不是问这个,我只是提醒知音体作者也要记得自圆其说。
Ruth 发表于 2021-07-21 18:53

现在好多知音体,公众号,全靠自己脑补。真是无语。恨不得连自己要写的女作家的重要作品都不看一下
bigbless
大家没明白吗/这就是个渣男的故事! 和女友在一起搞小三, 甩女友的幌子是外祖父的身份, 小三怀孕了才娶人家。 原配死了也不娶苦等自己一辈子的女人 ,非要别人78岁了主动写信逼婚才勉强同意
chickenrib
真不是一般人。自己男朋友和另一个女人结婚,自己还能去做伴娘……非我等凡人可以理解
大衣被禁
回复 32楼aiersha的帖子
我也不责备黄逸梵, 张爱玲的爹那么渣, 走出去了基本上什么人都比她的前夫像样。她的人生也是蛮传奇动荡的。 下场凄凉不过怎么也比前夫过得好。前夫就是活了个渣子寄生虫的一辈子。
Heiniu 发表于 2021-07-21 18:47

我想了一下,张爱玲的父亲没有什么渣事吧。虐待小孩吸鸦片也是她妈离婚以后的事情。离婚之前没什么问题,养家的钱也有。平时也能拽几句歪诗。
m
meimei12
我觉得她说这话可能是引用她姑姑自己以前说的话吧。 我觉得蛮有可能的。 她姑姑是个有智慧又温暖还能干的人, 接地气,没有特别愤世嫉俗也没有仇男症, 猜想她本人应该是向往结婚的吧。她有这样的家世又是见过世面的人,她又不可能装傻将就,不会为糊口谋生也不会为了生育去跨阶层结婚的。 所以最后能等到以前的恋人李开弟我觉得真好。真的叫莫名的心里安心了。
Heiniu 发表于 2021-07-21 18:40

你别一厢情愿替人家幻想了。她为远房侄子出钱出力,交付身心,人家还是并不打算和她结婚,还和嫂子又搭上了。那个时代最适合渣男,结婚有啥值得向往的。
m
meimei12
回复 48楼大衣被禁的帖子
离婚前吸鸦片嫖妓败家,就是个废物。黄看不上也自然。
Heiniu
我不是问这个,我只是提醒知音体作者也要记得自圆其说。
Ruth 发表于 2021-07-21 18:53

哈,别担心, 什么淡红色的披肩那种皮里阳秋的描写我是不会怎么注意的, 咱一把年纪还会被那个糊弄?
我们这个年纪就看看史实, 自己猜猜过去发生的事, 比如他们早年认识是事实,张茂渊当年是李开弟婚礼上的女傧相, 张茂渊后来把张在香港念书时托付给李开弟也是事实, 最后平反以后两老结合了也是事实, 张爱玲确实也很开心。她的最后的两封信是给李开弟和李开弟的女儿的。
jeweljewel
其实她姑姑比她还是明显好看些的。颜值应该是张爱玲<张茂渊<<黄逸凡
同觉得张茂渊黄逸凡应该玩儿得挺大。
Cath226 发表于 2021-07-21 18:29

看照片黄逸梵有点女生男相的感觉,真人可能比较有魅力。张爱玲大概遗传了父母的缺点
m
meimei12
哈,别担心, 什么淡红色的披肩那种皮里阳秋的描写我是不会怎么注意的, 咱一把年纪还会被那个糊弄?
我们这个年纪就看看史实, 自己猜猜过去发生的事, 比如他们早年认识是事实,张茂渊当年是李开弟婚礼上的女傧相, 张茂渊后来把张在香港念书时托付给李开弟也是事实, 最后平反以后两老结合了也是事实, 张爱玲确实也很开心。她的最后的两封信是给李开弟和李开弟的女儿的。
Heiniu 发表于 2021-07-21 19:17

可不是。一床锦被遮盖过去的大团圆。
kingboo
回复 16楼kingboo的帖子
对男人深情的标准要求真低
freewilly 发表于 2021-07-21 18:05

啥?我既没说那个男人深情,也没说张姑姑深情啊
aiersha
回复 50楼的帖子
说实话,黄瞧不上老公,她自己也就那样儿。 她老公抽大烟不求上进这种行为,在当时的遗老遗少纨绔子弟里估计也很普遍。 她的困境其实很像华人一直在讨论的议题,看不上老公,希望离婚再找个更好的老公,没想到,离婚了,遇到的男人没好到哪里去。 而且提到原生家庭,张爸好像是大哥带大的,张妈自己是遗腹子,生母是妾侍,俩人都没体会过健全家庭的父母之爱,估计个性都有问题。 张爸张妈关系不好,所以俩人的俩孩子也延续了他们的不幸。
freewilly
回复 54楼kingboo的帖子
没说你,我的意思是想好久也只能想出个这么个勉强男人等女人一辈子的例子
m
meimei12
回复 50楼的帖子
说实话,黄瞧不上老公,她自己也就那样儿。 她老公抽大烟不求上进这种行为,在当时的遗老遗少纨绔子弟里估计也很普遍。 她的困境其实很像华人一直在讨论的议题,看不上老公,希望离婚再找个更好的老公,没想到,离婚了,遇到的男人没好到哪里去。 而且提到原生家庭,张爸好像是大哥带大的,张妈自己是遗腹子,生母是妾侍,俩人都没体会过健全家庭的父母之爱,估计个性都有问题。 张爸张妈关系不好,所以俩人的俩孩子也延续了他们的不幸。
aiersha 发表于 2021-07-21 19:34

她至少留学求职努力自己独立生活了,比前夫强多了,那个时代压迫女性, 并不是她的错。现在的女性如果还赖着时代社会扮演弱者,那就比她差远了。
张茂渊没有她的美貌,不过身家丰厚,也更谨慎,所以把自己保护的更好一点。她和张爱玲一样,基本怀不上孩子,所以也没有她遭罪。但是出来求职也要担心被同事强奸,不能拿现在世道去套她们。都是很前卫的女性,套不进知音体的套路。张爱玲都不客气地揭破了。
大衣被禁
她至少留学求职努力自己独立生活了,比前夫强多了,那个时代压迫女性, 并不是她的错。现在的女性如果还赖着时代社会扮演弱者,那就比她差远了。
张茂渊没有她的美貌,不过身家丰厚,也更谨慎,所以把自己保护的更好一点。她和张爱玲一样,基本怀不上孩子,所以也没有她遭罪。但是出来求职也要担心被同事强奸,不能拿现在世道去套她们。都是很前卫的女性。
meimei12 发表于 2021-07-21 20:22

黄求过什么职?
m
meimei12
不是客串过尼赫鲁女儿的女教师啥的。主要还是靠遗产生活。张茂渊不也是吗,虽然也算女性的高薪了,但是主要也是靠遗产。时代不给她们机会,并不是她们不努力。张爱玲才是真正完全自己养活自己。
aiersha
不是客串过尼赫鲁女儿的女教师啥的。主要还是靠遗产生活。张茂渊不也是吗,虽然也算女性的高薪了,但是主要也是靠遗产。时代不给她们机会,并不是她们不努力。
meimei12 发表于 2021-07-21 20:28

黄主要靠遗产吧。印度社交秘书这种工作,其实也水分很大。 张爱玲形容她妈好像是环球旅行家啥的。哈哈
Leuchte
主楼链接里 李開弟 年轻时候的照片用的是胡适吧
Heiniu
楼里的人啊, 有的时候看回复真怀疑你们的年纪, 思想还和清朝差不多。 好像一定要“守身如玉” “矢志不渝” “纯情关系”才值得写, 才值得有幸福似的。 现在的中学生都不这么幼稚了。 人性是复杂的, 人的需求是多方面的, 张爱玲的姑姑以前有过其他爱恋对象不是很正常不过的吗?证明人家是有血有肉有故事的正常人而已。 那种所谓的“守身如玉” “矢志不渝” “纯情关系”的卖人设的纸片人才是不真实的。我简直怀疑我的对话对象了。 拜拜。
大衣被禁
不是客串过尼赫鲁女儿的女教师啥的。主要还是靠遗产生活。张茂渊不也是吗,虽然也算女性的高薪了,但是主要也是靠遗产。时代不给她们机会,并不是她们不努力。张爱玲才是真正完全自己养活自己。
meimei12 发表于 2021-07-21 20:28


所以说,黄除了不吸鸦片,跟她前夫半斤八两毫无区别,她也没有留学,不过是陪读,不存在什么靠自己的。 张姑姑,据张爱玲说,遗产分了不多,还都拿去补贴“爱人”了,到一直是打工自己赚钱的。
m
meimei12
张茂渊和张爱玲父亲拿的遗产一样多,整条街房子收租。薪水可以忽略不计。
m
meimei12
楼里的人啊, 有的时候看回复真怀疑你们的年纪, 思想还和清朝差不多。 好像一定要“守身如玉” “矢志不渝” “纯情关系”才值得写, 才值得有幸福似的。 现在的中学生都不这么幼稚了。 人性是复杂的, 人的需求是多方面的, 张爱玲的姑姑以前有过其他爱恋对象不是很正常不过的吗?证明人家是有血有肉有故事的正常人而已。 那种所谓的“守身如玉” “矢志不渝” “纯情关系”的卖人设的纸片人才是不真实的。我简直怀疑我的对话对象了。 拜拜。

Heiniu 发表于 2021-07-21 20:44

不是批评知音体吗。而且她幸福不幸福不是由78岁后结婚来盖棺论定。这之前的日子都不算吗。
yulingxi
张爱玲小说里面的 很多男主其实都可以从 李開第 身上找原型, 比如《红玫瑰与白玫瑰》里面的佟振保,《本生缘》里的世钧, 一句话总结就是 懦弱。
大衣被禁
张茂渊和张爱玲父亲拿的遗产一样多,整条街房子收租。薪水可以忽略不计。
meimei12 发表于 2021-07-21 21:14

那我就不知道了啊。 我看张爱玲说的是她姑姑是靠薪水吃饭的,老想着辞职不干又辞不起。
yulingxi
大家没明白吗/这就是个渣男的故事! 和女友在一起搞小三, 甩女友的幌子是外祖父的身份, 小三怀孕了才娶人家。 原配死了也不娶苦等自己一辈子的女人 ,非要别人78岁了主动写信逼婚才勉强同意
bigbless 发表于 2021-07-21 19:04

总结得非常对,
张爱玲小说里面的 很多男主其实都可以从 李開第 身上找原型, 比如《红玫瑰与白玫瑰》里面的佟振保,《本生缘》里的世钧, 一句话总结就是 懦弱, 渣。
aiersha
楼里的人啊, 有的时候看回复真怀疑你们的年纪, 思想还和清朝差不多。 好像一定要“守身如玉” “矢志不渝” “纯情关系”才值得写, 才值得有幸福似的。 现在的中学生都不这么幼稚了。 人性是复杂的, 人的需求是多方面的, 张爱玲的姑姑以前有过其他爱恋对象不是很正常不过的吗?证明人家是有血有肉有故事的正常人而已。 那种所谓的“守身如玉” “矢志不渝” “纯情关系”的卖人设的纸片人才是不真实的。我简直怀疑我的对话对象了。 拜拜。

Heiniu 发表于 2021-07-21 20:44

放浪形骸,还是守身如玉,都是女性个人的选择,但是发这篇文章的人,写作的时候还是应该尽量的尊重事实吧。
aiersha

所以说,黄除了不吸鸦片,跟她前夫半斤八两毫无区别,她也没有留学,不过是陪读,不存在什么靠自己的。 张姑姑,据张爱玲说,遗产分了不多,还都拿去补贴“爱人”了,到一直是打工自己赚钱的。
大衣被禁 发表于 2021-07-21 20:52

黄和张爸关系不好,就带张的姑姑出国,应该就是游学之类的,不是陪读。张吧那时和张爱玲姐弟俩都在上海。 黄一辈子主要靠自己的遗产,经济上没问题的,出国都带着自己订制的家具,只是最后在英国时进工厂打工。
kkyx
这个结果让人荡气回肠呀。 为智慧的姑姑的结局开心。
Heiniu 发表于 2021-07-21 17:21

m
meimei12
回复 68楼yulingxi的帖子
都是时代和社会惯的。
m
meimei12
回复 67楼大衣被禁的帖子
失势之后坐吃山空的恐惧。你看张爸爸,妈妈,姑姑,最后也没饿死,但是一辈子都在极力抠索。
aiersha
回复 62楼Heiniu的帖子
刚才看到你发的第二篇文章,张茂渊肺癌了,李照顾她,真是感动的,她晚年能有丈夫细心照顾,
yulingxi
我之前看过这个故事,我觉得姑姑不该和这个开弟结婚。 这个男的没有担当,花心,又无能。 他就是《红玫瑰与白玫瑰》里佟振保,《本生缘》里的世钧的原型。 解放以后李开弟一家都过得不好,李开弟连自己的老婆都照顾不好。“妻子夏毓智病重住院,張茂淵以朋友的身份前往日夜照顧。“ 如果你们看过《平如和美棠》 ,毛美棠晚年肾病转尿毒症后来老年痴呆,饶平如推掉了所有工作,全身心照顾妻子。每天5点起床,给她梳头、洗脸、烧饭、做腹部透析,每天4次,消毒、口罩、接管、接倒腹水、还要打胰岛素、做纪录,他不放心别人帮。照顾了接近20年。 李开弟不仅自己过不好,而且1965年还要靠張茂淵日夜照顧住院病的妻子夏毓智。李开弟在文化大革命10年家里靠張茂淵接济,连被罚打扫卫生劳动改造都要張茂淵帮忙劳作。我想说这个男人实在太弱鸡了,或者是拿错了剧本吧。 張茂淵其实有点《本生缘》里面曼桢坚强的特质。 李开弟自始至终都是软弱没担当,最后的结婚无非是張茂淵自己愿意和开心吧。其实我觉得为了这样一个又渣又懦弱的男人不值得。而且婚后3年張茂淵就过世了。
Peace66
回复 1楼Heiniu的帖子
mark mark
yulingxi
回复 62楼Heiniu的帖子
刚才看到你发的第二篇文章,张茂渊肺癌了,李照顾她,真是感动的,她晚年能有丈夫细心照顾,
aiersha 发表于 2021-07-21 21:47

大错特错了,張茂淵在解放后照顾了李家20多年,经济上接济李家,照顾李病重的妻子,文革10多年每天帮李分担劳动改造,帮李作劳动。 我觉得她不去那么费力劳累照顾李家,说不定都不会得肺癌。 她87岁和張茂淵结婚,然后得了肺癌,然后过世了,实话说真没觉得李开弟有多少照顾,或者说照顾得多好。现实中我认识得得肺癌的人确诊后都活得比張茂淵久。 以李开弟连自己的病重的原配都不能照顾需要張茂淵日夜照顾来看,水平有限。精致的利己主义弱鸡男。
aiersha
大错特错了,張茂淵在解放后照顾了李家20多年,经济上接济李家,照顾李病重的妻子,文革10多年每天帮李分担劳动改造,帮李作劳动。 我觉得她不去那么费力劳累照顾李家,说不定都不会得肺癌。 她87岁和張茂淵结婚,然后得了肺癌,然后过世了,实话说真没觉得李开弟有多少照顾,或者说照顾得多好。现实中我认识得得肺癌的人确诊后都活得比張茂淵久。 以李开弟连自己的病重的原配都不能照顾需要張茂淵日夜照顾来看,水平有限。精致的利己主义弱鸡男。
yulingxi 发表于 2021-07-21 22:01

不会吧。之前没怎么了解过你提到的这些事情。 印象中,姑姑感觉挺通透挺聪明的一个人,做为名人之后,还有张爱玲这种沦陷区历史不是很完美的侄女和胡兰成这种汉奸侄女婿,好像文革时也没太受苦,能保全自己,可见她的能力。 居然对李这么付出。
大衣被禁
回复 67楼大衣被禁的帖子
失势之后坐吃山空的恐惧。你看张爸爸,妈妈,姑姑,最后也没饿死,但是一辈子都在极力抠索。
meimei12 发表于 2021-07-21 21:45

我没看出来啊。我不觉得张妈抠啊。张姑姑就是个典型上海人吧。你可能是北方人吧。我不觉得扣啊。张爸怎么扣了?我觉得就是后妈虐待继子吧。
焱焱
张茂渊和张爱玲父亲拿的遗产一样多,整条街房子收租。薪水可以忽略不计。
meimei12 发表于 2021-07-21 21:14

上世纪三十年代就居住在有抽水马桶有热水浴缸的上海高档公寓,顶着海归独立新女性的名头在洋行打着闲工,感情生活应该没有张爱玲母亲那么丰富。
freewilly
回复 77楼yulingxi的帖子
为什么她要那么忘我地去帮助这个李?怎么这么傻
Clarachang
除去時代洪流 在任何時代都要有謀生能力啊~不然就是男的靠女人,女的靠男人
焱焱
回复 48楼大衣被禁的帖子
离婚前吸鸦片嫖妓败家,就是个废物。黄看不上也自然。
meimei12 发表于 2021-07-21 19:14

是弱,张母一气之下同小姑出洋后,张父把妓女姨太太领回了家,打架还被姨太太打破了头。张父和张姑姑的性格完全男女颠倒,张提到过李菊耦怕儿子将来败家当女孩子养圈在家里,怕女儿受欺负从小当男孩子养所以胆大出洋。
cc126
不要再用这些宣传女人矢志不渝的例子来感动女人给女人洗脑了,为啥没有男人这样做呢?
freewilly 发表于 2021-07-21 17:47

就是。从小就是被这种东西洗脑了,唉唉 天天被自己感动的不行,太傻太天真… 及时行乐。乘兴而来即兴而归。没必要一棵树上吊死
geopolitics
回复 48楼大衣被禁的帖子
离婚前吸鸦片嫖妓败家,就是个废物。黄看不上也自然。
meimei12 发表于 2021-07-21 19:14


回复 48楼大衣被禁的帖子
离婚前吸鸦片嫖妓败家,就是个废物。黄看不上也自然。
meimei12 发表于 2021-07-21 19:14



这个是有的,娶了个妓女回来做妾,非常彪悍,动不动把老公打伤,族人出面才赶走的,靠张爱玲他爹估计只有挨打的份,废物点心应该没有冤枉他
焱焱


这个是有的,娶了个妓女回来做妾,非常彪悍,动不动把老公打伤,族人出面才赶走的,靠张爱玲他爹估计只有挨打的份,废物点心应该没有冤枉他
geopolitics 发表于 2021-07-21 22:31

不过打起自己未成年的女儿又够狠,这种男人...因为虐待殴打张爱玲,张姑姑上门理论,他把自己妹妹都打了...
m
meimei12
我没看出来啊。我不觉得张妈抠啊。张姑姑就是个典型上海人吧。你可能是北方人吧。我不觉得扣啊。张爸怎么扣了?我觉得就是后妈虐待继子吧。

大衣被禁 发表于 2021-07-21 22:06

可见你没看张写的。张妈天天哭穷不肯接手俩娃,不得已接手张,也老告诉她要吃苦,觉得被她拖累穷了,不知道是否收的回来,她从小下决心要还。张姑姑和张锱铢必较。张爸不给唯一的儿子念书,装作虐待,其实是掩饰自己没钱,张妈张姑和张都只够自保不敢拉一把。
大衣被禁
可见你没看张写的。张妈天天哭穷不肯接手俩娃,不得已接手张,也老告诉她要吃苦,觉得被她拖累穷了,不知道是否收的回来,她从小下决心要还。张姑姑和张锱铢必较。张爸不给唯一的儿子念书,装作虐待,其实是掩饰自己没钱,张妈张姑和张都只够自保不敢拉一把。
meimei12 发表于 2021-07-21 22:46


你是北方人吧? 我觉得吧,不给别人花钱不叫抠,叫自私,不给自己花钱才叫抠门。
至于他们是不是自私,我觉得的确挺自私的。不过我很理解,就是个人过个人的日子。本来抚养孩子是张父的责任。
m
meimei12
他们也不是真穷得过不下去,就是心态上觉得恐惧,场面要撑,坐吃山空。
freewilly
回复 84楼cc126的帖子
女人要记住男人根本没有爱情这种东西,只有见色起意和某些因童年造成的心理需求,千万不要为了“爱情”牺牲什么
焱焱
可见你没看张写的。张妈天天哭穷不肯接手俩娃,不得已接手张,也老告诉她要吃苦,觉得被她拖累穷了,不知道是否收的回来,她从小下决心要还。张姑姑和张锱铢必较。张爸不给唯一的儿子念书,装作虐待,其实是掩饰自己没钱,张妈张姑和张都只够自保不敢拉一把。
meimei12 发表于 2021-07-21 22:46

上世纪三十年代离婚孩子还能落到女方手里? 无论男女不都是自然判给张家的么,哪里轮得到黄接手? 张爱玲是因为被虐待自己跑出去找黄收留的,黄收留女儿也是和张父很大一番交涉的等于是断绝了父女关系,张弟弟后来也跑来找妈收留,在当时的社会,张家怎能容忍唯一的儿子离开张家? 就算黄愿意收留,张家以及全族都不会和黄善罢干休的,黄也说了估计唯一的儿子张家总会让他受教育的。黄一个无业女人收留女儿自然是不容易,而且她培养女儿的标准又高,在当时就舍得花5美元一小时为张爱玲请家教,虽然因为不幸的婚姻不幸的家庭没有能给张爱玲姐弟太多感情慰藉,也算很可以了,不然,真要狠心,完全可以让张爱玲回张家的。
m
meimei12
回复 91楼焱焱的帖子
我不是指责她妈,是说她的确觉得自己穷。张家黄家就是没落了,个个都觉得坐吃山空。
aiersha
回复 91楼焱焱的帖子
我不是指责她妈,是说她的确觉得自己穷。张家黄家就是没落了,个个都觉得坐吃山空。
meimei12 发表于 2021-07-22 00:11

这个可以理解。张爱玲的作品里好多这种坐吃山空的家庭,外面还要搭个架子,家里请用人,维持着体面。 曹七巧分家之后,白流苏娘家,花凋~~太多了。
apple2april
上世纪三十年代离婚孩子还能落到女方手里? 无论男女不都是自然判给张家的么,哪里轮得到黄接手? 张爱玲是因为被虐待自己跑出去找黄收留的,黄收留女儿也是和张父很大一番交涉的等于是断绝了父女关系,张弟弟后来也跑来找妈收留,在当时的社会,张家怎能容忍唯一的儿子离开张家? 就算黄愿意收留,张家以及全族都不会和黄善罢干休的,黄也说了估计唯一的儿子张家总会让他受教育的。黄一个无业女人收留女儿自然是不容易,而且她培养女儿的标准又高,在当时就舍得花5美元一小时为张爱玲请家教,虽然因为不幸的婚姻不幸的家庭没有能给张爱玲姐弟太多感情慰藉,也算很可以了,不然,真要狠心,完全可以让张爱玲回张家的。
焱焱 发表于 2021-07-21 23:19

张爱玲自己写的,她从家里逃出来投奔妈妈,被收留了,后来她弟弟也跑了出来,她妈妈说供不起2个人,弟弟只好又回去了
焱焱
张爱玲自己写的,她从家里逃出来投奔妈妈,被收留了,后来她弟弟也跑了出来,她妈妈说供不起2个人,弟弟只好又回去了
apple2april 发表于 2021-07-22 00:18

不过是说辞,她一个离了婚的女人要敢留下张家唯一的儿子,保管张家会找她拼命,虽然张家也没怎么待见那个儿子,最后也没为张家传宗接代,但遗老遗少的面子不能丢。
焱焱
这个可以理解。张爱玲的作品里好多这种坐吃山空的家庭,外面还要搭个架子,家里请用人,维持着体面。 曹七巧分家之后,白流苏娘家,花凋~~太多了。
aiersha 发表于 2021-07-22 00:16

因为她从小就生活在破落大户前朝遗老遗少圈子,素材真是信手拈来,花凋是她舅舅家的故事,嘲讽她舅舅舅妈的白描真是精辟,还被告状告到她妈那儿了。