认为health care是privilege,穷人没钱就是贱命一条，像trump说的，”this is life”. Go deal with it yourself 。但是现在是2021年了，如果现在美国人都不能有享受健康照顾的基本权利，那和2，300年前的工业革命社会有什么区别呢？社会高度发展以后，人的生存基本权利这个定义的范围应该会扩大一些。如果医疗照顾的权利不算right，那么教育呢？国家也不要提供12年义务教育了，穷人的孩子生下来当奴隶和韭菜好了，这样可以固化楼主这样阶层的人吧。
政府的确是不应该保证positive rights(right to get something)，只应该保证negative rights (right to not have things taken away). 但是阳光下没有新鲜事，楼主的主张被social darwinism一个世纪前就提出来过，早就被扫进历史垃圾堆了。美国保守派除了极右纳粹，没有人会同意你这种优胜劣汰，成王败寇的理论的。那人和动物有什么区别？
认为health care是privilege,穷人没钱就是贱命一条，像trump说的，”this is life”. Go deal with it yourself 。但是现在是2021年了，如果现在美国人都不能有享受健康照顾的基本权利，那和2，300年前的工业革命社会有什么区别呢？社会高度发展以后，人的生存基本权利这个定义的范围应该会扩大一些。如果医疗照顾的权利不算right，那么教育呢？国家也不要提供12年义务教育了，穷人的孩子生下来当奴隶和韭菜好了，这样可以固化楼主这样阶层的人吧。 QQ.com 发表于 2021-07-18 00:59
你这哪里写着“right to medical care”了啊？ 你知道“emergency room treatment”和“medical care”的区别吧？ 美国的立国之本一直是“freedom to pursue life, liberty and the pursuit of happiness”.也就是说，你要每天工作18小时当马工，买大房子，买吃的，生小孩，别人没有权利阻止你，不能说，你只能工作8小时，你只能买小黑屋，你要做我努力白干。 现在的左派，改成“rights to life”也就是说，你自己不pursue,不干活，不赚钱，在家躺平，你也有rights to happiness, 天下皆你妈，要给你送吃的穿的，给你盖房子请你住。 这是对美国精神的背叛。
认为health care是privilege,穷人没钱就是贱命一条，像trump说的，”this is life”. Go deal with it yourself 。但是现在是2021年了，如果现在美国人都不能有享受健康照顾的基本权利，那和2，300年前的工业革命社会有什么区别呢？社会高度发展以后，人的生存基本权利这个定义的范围应该会扩大一些。如果医疗照顾的权利不算right，那么教育呢？国家也不要提供12年义务教育了，穷人的孩子生下来当奴隶和韭菜好了，这样可以固化楼主这样阶层的人吧。 QQ.com 发表于 2021-07-18 00:59
现在的人，太多entitlement，搞得好像什么都是应得的。开车是privilege，不是rights，医疗保险也是一样，healthcare是privilege，不是rights，你得有钱去买保险，你才能有保险。凭什么让国家负责你的医疗保险？你买不起保险，那能怪谁？谁让你不好好工作赚钱？你怎么不干脆抱怨说你出行没专职司机，没私人飞机？你有的rights就是你身体自然活到的岁数，然后死亡。靠医药治好病延长的寿命，那都是privilege，你得工作为社会做贡献来换，因为别人研究医学，学习医学，开发药品，那都是付出代价的，不是免费捡来的。
所以你的意思是一个有手有脚没病的健康成人，不愿工作只想躺平，你应该保证他有饭吃有衣穿有房住？
你连照抄好的制度都不会。
教育实际上也是privilege，很简单，因为知识的产出收集教授，那都是很多efforts在里面的，不是什么天上掉下来的，凭什么到你这就要变成对你免费了？
当然，对于18岁以下未成年，还没有完全责任能力，可以提供基本的教育和医疗。但18岁后，那就是看你对社会的贡献，或者说穿了社会需要你的程度。你需要别人帮你看病，那别人需要你嘛？别人不需要你，凭什么要求别人给你看病？穷人没钱可以赚钱，你又穷又笨又懒，给你免费食物已经不错了。虽然不是你自己直接获取的食物也有他人劳动成本在里面，但现在最基本的食物成本已经很低了，免费提供也不是大问题。
不讲道理不摆事实，就会人生攻击，你也就这水平了。
是哦，你有很多privilege嘛。
除了饿了要吃食物，谁告诉衣服和医生是基本需求？现代医学不是与生俱来的，青霉素没人研究自己就出来了？各种手术技术都是一拍脑袋就知道了？几万年前有医生这个概念么？有衣服这个概念么？倒是摘片树叶遮身上，这是你的rights。
医生加班加点努力钻研掌握的能力，药厂冒各种风险开发的药品，到你这怎么变成基本需求了？现在的医学生，欠了一屁股债，3年博士，多年residency最后才能当医生，凭什么给你看病就是你的rights？
你需要医生给你看病，你需要药厂卖给你药，可人家需要你么？人家不需要你干嘛要给你看病？你好好工作，为社会做贡献，社会也就需要你，也就会有保险。你的rights就是你本身能活多久就是多久，要医生看病解决的，那都是privilege，你得被社会需要才行。
也就现代工业社会让有些东西成本很低，比如一些基本食物，可以免费提供。healthcare显然不是属于低成本范围，当然是privilege。除非你以后自己给自己看病，然后自己去配一些最常规超低成本的药，那大概可以搞个这样的全民医保，算rights。
LZ多去读读历史法律哲学类的书吧，就你那些数理化思维连rights 和privilege 的定义都搞不清就别在这里扯事实道理了，都是自己意淫出来的一堆乱七八遭的逻辑，连社会怎么运作的基本原理都不知道。
你嘴一张就是好的制度，你是god？你来审判什么好什么不好？
你也就会人身攻击。
In some way yes。 社会福利应当保障基本人权，包括衣食住行。当然基本到什么程度也可以继续讨论。
主要是别的国家免费医疗 有运行的不错的，美国这么先进，没理由不借鉴一下
不说别的，美国有些地方也有类似kaiser这样的医院，保费很低，质量也不错，总归可以探索一下吧，一竿子打死，不就永远只能原地转圈？
你这么一说还真是可以类比。很多地方的公交车根本不赚钱，都是靠政府补助，其实也是一种福利。如果以同样的思路，这个算right还是privilege呢？
去er不会deny，但是欠账不还不是right
坐等那一天，把国内穷亲戚全移过来😄
是不是priviledge不讨论，美国这种中产阶级没保险做个阑尾炎手术都能破产是不是个笑话？中国一个CT几百人民币，美国一个CT几千美元，在普通医疗上，1人民币相当5-10美元。世界上最贵的医疗，covid打发那么多人回家自生自灭？
你这哪里写着“right to medical care”了啊？ 你知道“emergency room treatment”和“medical care”的区别吧？ 美国的立国之本一直是“freedom to pursue life, liberty and the pursuit of happiness”.也就是说，你要每天工作18小时当马工，买大房子，买吃的，生小孩，别人没有权利阻止你，不能说，你只能工作8小时，你只能买小黑屋，你要做我努力白干。
现在的左派，改成“rights to life”也就是说，你自己不pursue,不干活，不赚钱，在家躺平，你也有rights to happiness, 天下皆你妈，要给你送吃的穿的，给你盖房子请你住。
这是对美国精神的背叛。
是的。基本的衣食住行包括医疗是应该保障的，虽然到什么程度是一个需要仔细探究博弈的东西。 建议楼主多看看书，想想为什么现在社会达尔文主义在主流政界学界已经成了过街老鼠了。孔夫子说思而不学则殆，就是怕你这样光凭自己的一知半解然后瞎想，而忽视多年来大家的共识和努力。 回到你这个问题上，为什么"一个有手有脚没病的健康成人，不愿工作只想躺平，你应该保证他有饭吃有衣穿有房住"？你可以理解为，这是社会契约的一部分。这个懒笨馋的健康成人，如果没有偷人抢人杀人夺人（动物世界里显然可以这么干），那么证明他遵守了社会契约，为社会的正常运行做了贡献，所以给他基本保障是对他成为社会一部分并维护社会契约的基本补偿。 （这里不用较真有人受了益还不好好遵守社会契约的现象，这是另一个问题）
那为什么教育，最低生活保障，公共设施都被认为是rights而不是priviledge呢？
中国这种国家就不提了，你倒是refer一下你支持的哪个politician在公开场合说过这句话？
谁给你的幻想看病是right啊？ 现实情况就是那些没保险的或者保险差的没钱的也不有病就去看医生啊。
别扯了。你一个有手有脚没病没小孩的成年人，谁给你最低生活保障啊？
全民医保只是让全民分摊这部分费用，并没有解决阑尾炎手术贵的问题啊。
阑尾炎手术贵有很多原因，很多就是因为不够市场化。比如医生牌照数量的限制导致医生之间没有充分竞争。充分竞争才会导致服务和商品价格的下降。当然医疗本来就不是一个标准的化的服务，很难充分竞争。
新加坡那样就很好，没钱看病的话政府掏钱，但有劳动能力的人得强制劳动，即使强制劳动的报酬远不够付医疗费，也得强制劳动，比如接电话之类的非体力劳动。
新加坡的医疗体系的确很efficient. 在花钱很少的情况下做到了全民医保，也做到中产/公司想花多钱换更好的医疗可以自便。 不过新加坡那种在美国绝对是行不通了，就现在美国做的情况，想新加坡这种阑尾炎能等上一周的穷人医疗体系，大部分美国人会站在道德高度上说没人权。
然后还自称公主 哇塞 睿大妈升级了
现实已经回应了，资源不够，医生太少，所以看病只能是privilege，不是rights
社会契约没说要给你全民保险。
动物世界里是可以抢夺杀戮，但是这样只能抢到食物，医生的知识，药物的开发，靠原始社会那样烧杀抢是搞不出来的。所以契约社会，应该提供你最基本的免费食物，证明遵守了社会契约，为社会的正常运行做了贡献，提供给你基本保障，算是对你成为社会一部分并维护社会契约的基本补偿。
而本来动物世界原始社会就没有医疗，这部分契约社会不用补偿。
美国社会的人均医生人数，在发达国家里不算少