我觉得美国的医疗政策不错，除了。。。

作为美国中产一员，坚决反对全民医保。全民医保就是大锅饭。加拿大的全民医保导致中产税那么高，大家都不想上班了。 如果美国仿效，那场面简直不敢想象。 美国现在的医疗政策还是不错的。有工作的，公司帮着买医保，自由职业的，也可以自己花钱买医保。穷人可以免费医保，medicaid。然后失业没工作的，也可以买奥巴马care。基本上是按需分配。保证不同情况下，每个美国人都会有医疗保险。 但是，我唯一不满意的地方在于，医疗保险比较贵，是医院收费太高的缘故?还是免费医疗太多的缘故?我觉得美国医保需要改进的地方，不是全民医保，而是如何降低医疗成本。把我们每个月交的医保费降一些，就完美了。

我也觉得美国医疗制度比啥加拿大欧洲好，美国保险贵那是医疗服务质量好，大病往往不计成本的用好药和器材，保险公司也是上百万的付。而且保险贵那是公司付，你要是丢了工作低收入就用Medicaid

美国的社会救济系统 浪费的太严重了

没有监督和检查机构

作为美国中产一员，坚决反对全民医保。全民医保就是大锅饭。加拿大的全民医保导致中产税那么高，大家都不想上班了。 如果美国仿效，那场面简直不敢想象。 美国现在的医疗政策还是不错的。有工作的，公司帮着买医保，自由职业的，也可以自己花钱买医保。穷人可以免费医保，medicaid。然后失业没工作的，也可以买奥巴马care。基本上是按需分配。保证不同情况下，每个美国人都会有医疗保险。 但是，我唯一不满意的地方在于，医疗保险比较贵，是医院收费太高的缘故?还是免费医疗太多的缘故?我觉得美国医保需要改进的地方，不是全民医保，而是如何降低医疗成本。把我们每个月交的医保费降一些，就完美了。
flyinthewind2012 发表于 2021-07-17 08:15

对，要改的是医保系统而不是全民医保。

不要反对了，你以为你想就有全民医保吗？这是不可能的。

对，要改的是医保系统而不是全民医保。
GreatRagen 发表于 2021-07-17 09:03

改医保系统就得变成全民医保，这才能降低医疗费用。
全民医保的核心是SINGLE PAYER,美国现在是MUTIPLE PAYERS, 各保现公司付钱给医生，每个保险付的还不同价格，价格也是乱定。
加拿大全民医保，抛开高税。 可以进行下去主要是因为SINGLE PAYER， 所有的费用都只由政府PAY。 政府严格限制私人保险，严格限制医生接受私人CASH门病。 政府非常有POWER，费用它定，不准过度医疗，减少浪费。能控制成本
一个医生想在加拿大行医，必须接受这些，政府说 抽血20块够了，不准CHARGE 200，你不接受可以不看，不参与。 最后你可能一个病人都看不了，连 20块都赚不到。
美国能做到，完全可以全民医保

改医保系统就得变成全民医保，这才能降低医疗费用。
全民医保的核心是SINGLE PAYER,美国现在是MUTIPLE PAYERS, 各保现公司付钱给医生，每个保险付的还不同价格，价格也是乱定。
加拿大全民医保，抛开高税。 可以进行下去主要是因为SINGLE PAYER， 所有的费用都只由政府PAY。 政府严格限制私人保险，严格限制医生接受私人CASH门病。 政府非常有POWER，费用它定，不准过度医疗，减少浪费。能控制成本
一个医生想在加拿大行医，必须接受这些，政府说 抽血20块够了，不准CHARGE 200，你不接受可以不看，不参与。 最后你可能一个病人都看不了，连 20块都赚不到。
美国能做到，完全可以全民医保
marychung 发表于 2021-07-17 09:19

加拿大 抄袭 德国的体制

天真幼稚的想法。 鼠目寸光， 只看眼前利益。 美国是发达国家唯一没有全民医保的国家， this is a total shame, 不要再洗地了。
医保跟教育一样， 公私合营才是正确的道路。 加拿大没有私营， 这个也比较怪异。 医疗比教育有更多道义的成分，稍微发达一点的国家， 都会尽量普及教育， 普及医疗。 只有兜里有几块钱的中产， 才整天担心自己的钱袋子， 整天何不食肉糜。
美国其实也有大家不知道的怪异的全民医保， 就是 ER 必须先看病再收费， 导致没钱没医保的人可以天天跑 ER， 然后赖账就可以了， 据说这是 ER 贵的一个很重要的原因。 奇葩的制度自然导致奇葩的事情。
全民健保， peace of mind.

大屎坑最好笑的地方就是，不停的说我才不是大屎坑，你看，我盖了盖子，屁股在我这里的，大家一起捂盖子

我倒是支持全民医保，想提前退休啊。如果不全民医保的话，希望Medicare 年龄能降低，现在要65岁，谁想干到65岁啊。要买两个人的Obama Care, 那还不如随便上个班，还能存401K。

美帝全球各地驻军， 维护全球和平， 然后自己家园 八千万连 基本 health insurance 都没有， 这不是天底下最大笑话吗？

美帝全球各地驻军， 维护全球和平， 然后自己家园 八千万连 基本 health insurance 都没有， 这不是天底下最大笑话吗？
gokgs 发表于 2021-07-17 11:10

我看你也是个笑话，讨论个问题，上纲上线，骂骂咧咧的。

我看你也是个笑话，讨论个问题，上纲上线，骂骂咧咧的。
Cleveland 发表于 2021-07-17 11:14

像你这样脑子不开窍的就要骂才行。 哈哈

加拿大人口才是美国1/10 坐拥丰富自然资源 就这样还严格控制移民 只收有钱人或者专业人士 美国人自己都没着急，这么多外国人老是指手画脚为什么呢？

像你这样脑子不开窍的就要骂才行。 哈哈
gokgs 发表于 2021-07-17 11:19

是哦，你脑子开窍了，然后水进去了，哈哈哈

作为美国中产一员，坚决反对全民医保。全民医保就是大锅饭。加拿大的全民医保导致中产税那么高，大家都不想上班了。 如果美国仿效，那场面简直不敢想象。 美国现在的医疗政策还是不错的。有工作的，公司帮着买医保，自由职业的，也可以自己花钱买医保。穷人可以免费医保，medicaid。然后失业没工作的，也可以买奥巴马care。基本上是按需分配。保证不同情况下，每个美国人都会有医疗保险。 但是，我唯一不满意的地方在于，医疗保险比较贵，是医院收费太高的缘故?还是免费医疗太多的缘故?我觉得美国医保需要改进的地方，不是全民医保，而是如何降低医疗成本。把我们每个月交的医保费降一些，就完美了。
flyinthewind2012 发表于 2021-07-17 08:15

美国的医疗政策确实不错，除了欧洲加拿大花了10%gdp，美国花了20%gdp，而白人寿命反而低4岁，还有许多人没医疗。 反正钱多，打个水漂，开心就好

美国的医疗政策确实不错，除了欧洲加拿大花了10%gdp，美国花了20%gdp，而白人寿命反而低4岁，还有许多人没医疗。 反正钱多，打个水漂，开心就好

fitzroy 发表于 2021-07-17 11:24

你又闻到腥味了？美国的事你掺合啥？

回复 8楼gokgs的帖子
美国其实也有大家不知道的怪异的全民医保， 就是 ER 必须先看病再收费， 导致没钱没医保的人可以天天跑 ER， 然后赖账就可以了， 据说这是 ER 贵的一个很重要的原因
属实

你又闻到腥味了？美国的事你掺合啥？
Cleveland 发表于 2021-07-17 11:28

你是白内障还是老年痴呆？他第一句说的就是加拿大。

个人认为，美国的很多制度都是逼人工作。从人的本性来说，谁不愿意天天在家躺着，还有各种福利待遇？ 美国的医保就是要工作才有好保险，才有好的医疗，生活中很多人都是因为保持医保原因才不退休的。 这个制度有合理成分，也算是激励大家工作的一种方式。你看看因为最近政府发钱，有多少人都不上班了，招人有多难？ 羊毛出在羊身上，天下没有免费的午餐，你以为全民医保是大风刮来的？总有人要付出，来买单的。

个人认为，美国的很多制度都是逼人工作。从人的本性来说，谁不愿意天天在家躺着，还有各种福利待遇？ 美国的医保就是要工作才有好保险，才有好的医疗，生活中很多人都是因为保持医保原因才不退休的。 这个制度有合理成分，也算是激励大家工作的一种方式。你看看因为最近政府发钱，有多少人都不上班了，招人有多难？ 羊毛出在羊身上，天下没有免费的午餐，你以为全民医保是大风刮来的？总有人要付出，来买单的。
py45084508 发表于 2021-07-17 11:32

别人花10%gdp获取医疗，你花20%gdp，利益输送给大金融保险公司医疗机构诉讼律师，还挺开心。 什么政策无所谓，制度适合本国就好，关键钱花到哪里去了。

美国医疗行业所有从业人士可以说都是给保险公司打工的。不除这个毒瘤医疗费用不可能下降

美国的事总扯上其他国家干嘛？这贴也应该转政治版吧

等到烂到底， 总归有不得不革新的时候

作为美国中产一员，坚决反对全民医保。全民医保就是大锅饭。加拿大的全民医保导致中产税那么高，大家都不想上班了。 如果美国仿效，那场面简直不敢想象。 美国现在的医疗政策还是不错的。有工作的，公司帮着买医保，自由职业的，也可以自己花钱买医保。穷人可以免费医保，medicaid。然后失业没工作的，也可以买奥巴马care。基本上是按需分配。保证不同情况下，每个美国人都会有医疗保险。 但是，我唯一不满意的地方在于，医疗保险比较贵，是医院收费太高的缘故?还是免费医疗太多的缘故?我觉得美国医保需要改进的地方，不是全民医保，而是如何降低医疗成本。把我们每个月交的医保费降一些，就完美了。
flyinthewind2012 发表于 2021-07-17 08:15

这么好，应该人人有保障呀，那为啥有近一亿人没有保险呀，美国医保到底有啥holes

obamacare之前，就没觉得医疗保险不好过。。。当然我是屁股决定脑袋，我有full time job。

楼主明白人！！！ 贵有垄断的原因，医疗本身贵的原因，但整体还多了，看这次疫情就知道了，而且本来就没有perfect，有便宜又好，贵大部分人也是能负担的！！

个人认为，美国的很多制度都是逼人工作。从人的本性来说，谁不愿意天天在家躺着，还有各种福利待遇？ 美国的医保就是要工作才有好保险，才有好的医疗，生活中很多人都是因为保持医保原因才不退休的。 这个制度有合理成分，也算是激励大家工作的一种方式。你看看因为最近政府发钱，有多少人都不上班了，招人有多难？ 羊毛出在羊身上，天下没有免费的午餐，你以为全民医保是大风刮来的？总有人要付出，来买单的。
py45084508 发表于 2021-07-17 11:32

谁说工作一定有医保呢？很多小公司都是没有医保的，大公司的强制医保也是obamacare才开始实行的。那些拿时薪的和gig worker也是没医保的。

谁说工作一定有医保呢？很多小公司都是没有医保的，大公司的强制医保也是obamacare才开始实行的。那些拿时薪的和gig worker也是没医保的。
Haribough 发表于 2021-07-17 12:26

小公司也是有医保的。不提供医保，基本上招不到人。很多美国人工作的最大原因就是医保。 就像前面有人说的美国制度就是逼懒人干活。我觉得挺好的。

作为美国中产一员，坚决反对全民医保。全民医保就是大锅饭。加拿大的全民医保导致中产税那么高，大家都不想上班了。 如果美国仿效，那场面简直不敢想象。 美国现在的医疗政策还是不错的。有工作的，公司帮着买医保，自由职业的，也可以自己花钱买医保。穷人可以免费医保，medicaid。然后失业没工作的，也可以买奥巴马care。基本上是按需分配。保证不同情况下，每个美国人都会有医疗保险。 但是，我唯一不满意的地方在于，医疗保险比较贵，是医院收费太高的缘故?还是免费医疗太多的缘故?我觉得美国医保需要改进的地方，不是全民医保，而是如何降低医疗成本。把我们每个月交的医保费降一些，就完美了。
flyinthewind2012 发表于 2021-07-17 08:15

因为医院时私人企业，政府无法规定价格，所以他们可以漫天要价。特别是缺乏竞争的市场下。只有全民医疗了，国家变成唯一买家，才能强制制定价格。所以在美国现在的情况下，医疗价格一定会越来越贵。没有可能便宜下来。 全民医保一定会有的。不会是一蹴而就。会一步步来。第一步就是允许没到年龄的人买Medicare，然后Medicare到达一定比例，政府的就成为医疗的大买家，谈判能力就强了，会逼迫医疗价格下降。医疗业者只能对Medicare 降低价格，对其他保险提高价格。Medicare的价格持续降低，企业保险持续加价。最后企业会补贴员工去买Medicare。最后Medicare一统天下。

作为美国中产一员，坚决反对全民医保。全民医保就是大锅饭。加拿大的全民医保导致中产税那么高，大家都不想上班了。 如果美国仿效，那场面简直不敢想象。 美国现在的医疗政策还是不错的。有工作的，公司帮着买医保，自由职业的，也可以自己花钱买医保。穷人可以免费医保，medicaid。然后失业没工作的，也可以买奥巴马care。基本上是按需分配。保证不同情况下，每个美国人都会有医疗保险。 但是，我唯一不满意的地方在于，医疗保险比较贵，是医院收费太高的缘故?还是免费医疗太多的缘故?我觉得美国医保需要改进的地方，不是全民医保，而是如何降低医疗成本。把我们每个月交的医保费降一些，就完美了。
flyinthewind2012 发表于 2021-07-17 08:15

你被催眠了吗？那么烂的医疗
有空还是好好想想，如何拯救美国落后的医疗系统

因为医院时私人企业，政府无法规定价格，所以他们可以漫天要价。特别是缺乏竞争的市场下。只有全民医疗了，国家变成唯一买家，才能强制制定价格。所以在美国现在的情况下，医疗价格一定会越来越贵。没有可能便宜下来。
steve888 发表于 2021-07-17 12:42

第一这价钱并不是医院漫天要价，医院实际拿到的不多，症结在保险公司。其次美国遍地无数医院，医院不可能垄断。全民医疗，不但解决不了这个问题，而且会让这个问题恶化。正确做法是让保险公司遍地开花，内卷，而不是和现在一样就几家医保公司。

第一这价钱并不是医院漫天要价，医院实际拿到的不多，症结在保险公司。其次美国遍地无数医院，医院不可能垄断。全民医疗，不但解决不了这个问题，而且会让这个问题恶化。正确做法是让保险公司遍地开花，内卷，而不是和现在一样就几家医保公司。
saison 发表于 2021-07-17 12:47

现在obamacare 法律规定保险公司的毛收入不能超过医疗费用的20%，超过的部分必须退还给买保险的人。80%的大头最后是医疗机构拿的。20%毛利很低，远低于汽车保险的平均32%。这就是法律通过后大量保险公司退出小市场。

现在obamacare 法律规定保险公司的毛收入不能超过医疗费用的20%，超过的部分必须退还给买保险的人。80%的大头最后是医疗机构拿的。20%毛利很低，远低于汽车保险的平均32%。这就是法律通过后大量保险公司退出小市场。
steve888 发表于 2021-07-17 12:54

你觉得大量保险公司退出是好事？

全民医保，把现在没有保险的那一群加进来，这一群并没能力交保费，或者说只会交少部分保费。
那么现在工作交保费有保险这部分人势必要多出钱来cover这一部分。
医疗贵这个问题确实严重，但是全民医保绝对不是解决方案。喊口号觉得自己在道德制高点的那几个，铁定是等着占便宜的。

你觉得大量保险公司退出是好事？
saison 发表于 2021-07-17 12:55

不是好事。所以现在的问题早就不是在保险公司了，还是医疗收费太贵。结果保险公司，用户，企业都不满意。

因为医院时私人企业，政府无法规定价格，所以他们可以漫天要价。特别是缺乏竞争的市场下。只有全民医疗了，国家变成唯一买家，才能强制制定价格。所以在美国现在的情况下，医疗价格一定会越来越贵。没有可能便宜下来。 全民医保一定会有的。不会是一蹴而就。会一步步来。第一步就是允许没到年龄的人买Medicare，然后Medicare到达一定比例，政府的就成为医疗的大买家，谈判能力就强了，会逼迫医疗价格下降。医疗业者只能对Medicare 降低价格，对其他保险提高价格。Medicare的价格持续降低，企业保险持续加价。最后企业会补贴员工去买Medicare。最后Medicare一统天下。
steve888 发表于 2021-07-17 12:42

哪个医疗企业能漫天要价？保险公司立刻把它踢出网络。保险公司对每项医疗服务都有详细的定价。

小公司也是有医保的。不提供医保，基本上招不到人。很多美国人工作的最大原因就是医保。 就像前面有人说的美国制度就是逼懒人干活。我觉得挺好的。
flyinthewind2012 发表于 2021-07-17 12:39

你自己看吧。只有一半的小公司提供医保。
https://www.ehealthinsurance.com/resources/small-business/health-insurance-requirements-small-businesses
何况还有大量的Gig worker，按时按件付工资，根本没有其他福利的

你被催眠了吗？那么烂的医疗
有空还是好好想想，如何拯救美国落后的医疗系统
vincentsjtu 发表于 2021-07-17 12:43

很遗憾啊，美国大部分中产都不支持全民医保，连民主党都不敢提

作为美国中产一员，坚决反对全民医保。全民医保就是大锅饭。加拿大的全民医保导致中产税那么高，大家都不想上班了。 如果美国仿效，那场面简直不敢想象。 美国现在的医疗政策还是不错的。有工作的，公司帮着买医保，自由职业的，也可以自己花钱买医保。穷人可以免费医保，medicaid。然后失业没工作的，也可以买奥巴马care。基本上是按需分配。保证不同情况下，每个美国人都会有医疗保险。 但是，我唯一不满意的地方在于，医疗保险比较贵，是医院收费太高的缘故?还是免费医疗太多的缘故?我觉得美国医保需要改进的地方，不是全民医保，而是如何降低医疗成本。把我们每个月交的医保费降一些，就完美了。
flyinthewind2012 发表于 2021-07-17 08:15

美国故意本科生不能学医，限制学医人数，有意抬高医疗成本牟利。加拿大实际被美国拖累了，跟美国一个医学院体系，导致医生成本过高，公费医疗成本太高。日本医疗gdp 10%, 人均病床，人均年看医生数都是美国3倍。医生的数量是保证医疗最重要的指标，再好的医生普通人看不上有什么意义？何况本科浪费4年就能提高医生质量？

我亲眼看见西岸最好的儿童医院，墙上写着别担心钱，没钱也治。美国的之前做得挺好，未成年人有社会托底，大学生研究生医保狂便宜(年轻啊)，毕业成年人就该为自己负责工作了。而且一家只要一个人有full time job而已，就可以挂靠配偶，和21岁以下孩子。老了或者不老但是残疾，有medicare。基本是全方位cover了，还要说不够，要躺平还要看病。。。恩，别人的钱反正不是钱。 要说full time job的公司没有医保，那就立法让这些公司必须提供正式员工医保就行，相信保险公司很愿意接受这部分人，不会退出，而不是把吸毒的，躺平的都拖进来坑医院。

第一这价钱并不是医院漫天要价，医院实际拿到的不多，症结在保险公司。其次美国遍地无数医院，医院不可能垄断。全民医疗，不但解决不了这个问题，而且会让这个问题恶化。正确做法是让保险公司遍地开花，内卷，而不是和现在一样就几家医保公司。
saison 发表于 2021-07-17 12:47

保险公司都是上市公司，你去看看财务报表，那是暴利行业吗？美国医疗贵就一个原因，质量好。

哪个医疗企业能漫天要价？保险公司立刻把它踢出网络。保险公司对每项医疗服务都有详细的定价。
aawolverine 发表于 2021-07-17 13:02

这是一个自由市场。保险公司可以踢人，医生医院也可以不收某个保险。现在的市场绝大多数时候是卖方市场，医疗机构的博弈能力更强些。基本上某个地区如果约专科医生超过两周，那么就是医疗资源紧缺的地方，保险公司基本上只能给一些大集团，大医院很好的定价。

回复 1楼的帖子
按你的意思是只有有工作的人和他们的家人才有生存的权利？

除非有特殊情况，比如未成年人 老人或者残疾无工作能力的人 其他人凭什么靠别人白养？

我亲眼看见西岸最好的儿童医院，墙上写着别担心钱，没钱也治。美国的之前做得挺好，未成年人有社会托底，大学生研究生医保狂便宜(年轻啊)，毕业成年人就该为自己负责工作了。而且一家只要一个人有full time job而已，就可以挂靠配偶，和21岁以下孩子。老了或者不老但是残疾，有medicare。基本是全方位cover了，还要说不够，要躺平还要看病。。。恩，别人的钱反正不是钱。 要说full time job的公司没有医保，那就立法让这些公司必须提供正式员工医保就行，相信保险公司很愿意接受这部分人，不会退出，而不是把吸毒的，躺平的都拖进来坑医院。
saison 发表于 2021-07-17 13:05

支持这个 不工作 被付出 只想躺平靠福利 社会才会越来越死气沉沉 欧洲很多国家的今天早就证明了这一点

美帝全球各地驻军， 维护全球和平， 然后自己家园 八千万连 基本 health insurance 都没有， 这不是天底下最大笑话吗？
gokgs 发表于 2021-07-17 11:10

原因其实很简单， 全球驻军，是进钱的买卖 给普通人民医疗，是赔钱的买卖 许多深层的东西，没人愿意讲，也没有人愿意听

从我个人而言，我是觉得能给患者省钱的地方我都尽量做到省钱，除非我不做这个东西不能帮助我的诊断。