开眼界了,版上看有人说“在美国有工作雇主给提供医保的,谁还稀罕加拿大那种全民医保”

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201120152019
她是说美国谁是可以灭了你。
大衣被禁 发表于 2021-07-17 10:18

这,美国上次想把加拿大给占了,然后被打回去了😂
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fitzroy
我们或者亲戚在加拿大,美国,中国都看过病,说说感受吧
1。加拿大,全名医保刷医保卡就可以,一分钱不用花,如果在downtown看病唯一需要是停车费。医疗环境也不错,住院单间很普遍。弊端: 因为过敏看急诊等了6个小时,后来做CT等了4个多月。候诊室里面全是老头老太没事儿就去排队没有Copay嘛,所以一般看个家庭医生等个几个小时也是家常便饭。医生资源严重缺乏尤其大城市,很多好的医生都不收新的病人了。认识一个同事做后脊椎突出手术预约要等4个月疼的受不了回国手术了。
2。中国,效率非常高,基本上有个什么小毛病当天就可以排队拿上药或者做小手术解决掉,做胃镜肠镜前天预约做所有的检查,第二天就可以做了,医疗费比起美国来说便宜太多,小病很容易效率高。缺点:对老人非常不友好,三甲医院需要很多人力去网上预约,然后排队带着老人看医生,候诊室人山人海,有种窒息的感觉,看上医生说不了几句话就被打发走了,后面一堆病人在往办公室里面冲。住院护士基本上除了打针吃药其他的不怎么管,生活起居包括检查移动的照顾不是亲戚就是护工,这些费用比报销以后的医疗费贵多了。还有对病人隐私保护的不好最多就是布帘子拉一下,医疗环境和条件都不太好。
3。美国,优点:效率比加拿大高比中国低,1-2个礼拜内能预约到做手术,多打几电话总能约到,医院环境很好,对病人的照顾全是护士,基本上家属不用做任何事儿。 空调冷了给你盖加热过的毯子,各种先进的检查机器,大到仪器小到棉签都是质量不错的,医生的态度很耐心很有礼貌,护士时不时来问需要什么主动帮你提供。缺点:贵就一个字如果没有保险的话,一个CT检查 2000-3000 美元家常便饭,住院5-10天肯能就是10几万美元的天价,就是因为保险有的医德差的医生会让你做各种没有必要的检查和procedure,账单在看过病以后如雪片一样的寄到家里来,即使医保过后也不便宜,我一个朋友心脏手术后自己花了6000美元,但是保险前要接近20万了。医疗费用不透明,在手术或者检查之前要打听清楚每一个细节包括麻醉师和所有的检查在不在自己医保的范围内,做好网上功课调查每一个医生的口碑,心累。总之在美国不踩雷不被卡油几次是不太可能的, 有时候还要去找second opinion。
这三个地儿真的没有十全十美,我猜想,台湾,日本,新加披和北欧的几个国家的医疗应该是非常不错的,全名医保加费用低。
美国的医疗跟这种保险制度很有关系,说Obama care好的,根本就没有体会过上班工作的人要多交多少保险费,保险还越来越差的感受。好医生根本就不受o8 care. 接受的地方你根本就不会去, 这就是个笑话。







maodouchong 发表于 2021-07-17 16:29

加拿大医保卡? 求求你别再瞎编故事了,脑补天方夜谭。加拿大医保卡是个神马东西?
家庭医生是要预约的好不好,候诊房间只有1,2个人,没有人排队等几个小时。 walkin才会有不少人,walkin 80%年轻人,没有什么老年人在排队 老年人都去自己家庭医生,因为老年性慢性病需要建立档案长期monitor
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maodouchong
加拿大医保卡? 求求你别再瞎编故事了。加拿大医保卡是个神马东西?
家庭医生是要预约的好不好,候诊房间只有1,2个人,没有人排队等几个小时。 walkin才会有不少人,walkin 80%年轻人,没有什么老年人在排队。 老年人都去自己家庭医生,因为老年性慢性病需要建立档案长期monitor
fitzroy 发表于 2021-07-17 16:32

可以起另外一个名字就是XX省医疗卡,我们自己有过这个卡。你不懂就不要喷别人编故事 我到现在还有这个卡,只不过是非税务居民作废了。还有你说的完全不属实,我去看病不下10次,每次都是排队爆满,大部分老人。老人就不能walk in吗? 我在加拿大快8年小孩也在那里出生,你说我瞎编?

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fitzroy
del
m
maodouchong
加拿大医保卡? 求求你别再瞎编故事了,脑补天方夜谭。加拿大医保卡是个神马东西?
家庭医生是要预约的好不好,候诊房间只有1,2个人,没有人排队等几个小时。 walkin才会有不少人,walkin 80%年轻人,没有什么老年人在排队 老年人都去自己家庭医生,因为老年性慢性病需要建立档案长期monitor
fitzroy 发表于 2021-07-17 16:32

https://www.jiafanedu.com/news/canada_health_insurance_card
不知道是谁不懂在瞎喷,你不是PR或者公民的确可能没有这个卡
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haha11
回复 202楼maodouchong的帖子
说中国优点,美国缺点,能不被喷吗?这里就是粉红的另一反面。
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maodouchong
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说中国优点,美国缺点,能不被喷吗?这里就是粉红的另一反面。
haha11 发表于 2021-07-17 17:15

不明白,粉红不是要喷说中国缺点的?
我每个国家两面都说了,实事求是不吹不黑
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xiaowenchun
一篇比较美、加、德的专业文章
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3633404/
兼听则明。美国以商业保险为主的医疗保险体系,确实有改进必要。ObamaCare本身也是可以不断修正改进的。
chengbuyi 发表于 2021-07-17 15:13

对在这里抱怨加拿大全民医疗的美华大妈来说,重要的是找优越感,跟微信发朋友圈一个道理。这篇文章对找优越感没有帮助,所以不会有多少人理会的
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haha11
回复 204楼maodouchong的帖子
粉红是说中国缺点就是汉奸,这里是你说中国优点就成了五毛。我说了下中国医疗优点已经被喷成翻墙五毛了,说错了个报销比例就成了没来过美国。
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maodouchong
回复 204楼maodouchong的帖子
粉红是说中国缺点就是汉奸,这里是你说中国优点就成了五毛。我说了下中国医疗优点已经被喷成翻墙五毛了,说错了个报销比例就成了没来过美国。
haha11 发表于 2021-07-17 17:26

哈哈哈,我就不明白了,他喷我加拿大没有医保卡,我猜他根本就没去过加拿大或者根本就不是PR或者公民,也没在那里看过病,所以不懂加拿大人都有医保卡,看病前都要刷卡。直接瞎喷我也是醉了,这论坛真的是卧虎藏龙哈,啥都不懂都能装的大言不惭。现在我相信贫困线是假的了,真是谁有气势管他真的假的都赢了。



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chengbuyi
虽然对中国的医保情况很熟悉,但大叔懒得说了,因为这里主要关注的是美国医保,干嘛去讨论一个比美国医保更落后的情况 美国医保体系存在的问题,不能只看医保本身,而是要看整个环境,譬如医师协会的力量 为什么许多其他市场领域,美国做的很好,但医疗这一块就不行,因为医疗市场本身的特殊性:专业性(往往导致裁判和运动员是同一个,专业性也经常成为维持利益的借口)、区域性(大多数情况下需要面对面服务)、公益性(所以有全民医保福利制度和转移支付存在的必要,满足底层民众的基本需求,维持社会稳定),导致竞争无法充分自由 ObamaCare下,中产医疗费用都在上涨,也是因为囿于各种因素,ObamaCare只解决了部分问题,却无法解决所有问题 解决了穷人医保问题,但却由于无法降低成本,最后转嫁到中产身上 但要降低成本,涉及到制药公司、医生收入,遇到的阻力也非常大 所以曾在一个帖子里讨论过,这需要一系列组合拳才行 有许多政策,本身方向并没有错,但如果配套的、系统的解决方案没有,最后南辕北辙 这就像push孩子本身没有错,但你push方法不对,最后恐怕是悲剧 1、穷人医保要不要解决?要 2、医疗费用上涨要不要控制?要 3、医疗效果要不要提高?要 这三个都是ObamaCare当初的目标 但为什么现在反对意见那么大? 因为:显然只实现了第一个 这才是问题之所在 这就像我和白左讨论纽约的教育多元化改革,最后将完全损害美国竞争力(我用ruin这个词,他认为太过耸人听闻),他反问:难道多元化不对吗? 我只能回答他:这种极端化问题,几千年前希腊的苏格拉底就问过自己的学生:撒谎对不?(答案是多元的) 多元化本身没有问题,但把多元化弄成平均主义/反智主义就非常有问题 同样的,ObamaCare本身大方向没问题,但很多措施没跟上,而在两党政治以及联邦制的低效率中,这些问题进一步放大 所以要解决美国医保的困境,需要多方面着手: 1、如何尽量减少穷人医保带来的保费上涨?对常规疾病药品的价格的控制(涉及社会基本福利制度的部分,不应完全市场化,但不宜实行供给端补贴,应实行消费端补贴)/给予印度仿制药关税优惠(同时可谈判换取印度开放对美国有利的农产品和互联网服务市场)/可以为穷人低价医保,建立专门的医疗服务市场,降低专业要求,廉价药补贴,以及优先放开的产业准入政策,等等 2、如何在保护制药公司研发积极性的同时,控制药品价格?限制流氓专利/保护但控制制药公司利润/强化竞争,鼓励新兴企业 3、如何限制医师协会的垄断?限制协会/引进更多竞争者/多元化、多层次医师制度/降低医师培养门槛/降低医学院学费,或实行专项免息贷款/鼓励互联网公司进入传统医疗和药品市场/鼓励跨州医疗服务、全国服务商,鼓励远程医疗/远程手术等新兴医疗技术服务,加大力度引进国际医生,打破区域市场藩篱,加剧医生竞争 4、如何提高看病的便利性/满意度/降低价格?基础设施/法定病历库/通用病历协议/扩大病人选择范围/按细分病种、结合病人满意度的付费激励机制/鼓励第三方数据库,及保险行业共享医师数据资源 说到底,要加强竞争,但很多时候所谓小政府,只是将政府应该干预的民生问题,交给了完全自由的市场中逐渐形成的各种垄断力量,包括政治的和市场的,这也是不行的。
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maodouchong
虽然对中国的医保情况很熟悉,但大叔懒得说了,因为这里主要关注的是美国医保,干嘛去讨论一个比美国医保更落后的情况 美国医保体系存在的问题,不能只看医保本身,而是要看整个环境,譬如医师协会的力量 为什么许多其他市场领域,美国做的很好,但医疗这一块就不行,因为医疗市场本身的特殊性:专业性(往往导致裁判和运动员是同一个,专业性也经常成为维持利益的借口)、区域性(大多数情况下需要面对面服务)、公益性(所以有全民医保福利制度和转移支付存在的必要,满足底层民众的基本需求,维持社会稳定),导致竞争无法充分自由 ObamaCare下,中产医疗费用都在上涨,也是因为囿于各种因素,ObamaCare只解决了部分问题,却无法解决所有问题 解决了穷人医保问题,但却由于无法降低成本,最后转嫁到中产身上 但要降低成本,涉及到制药公司、医生收入,遇到的阻力也非常大 所以曾在一个帖子里讨论过,这需要一系列组合拳才行 有许多政策,本身方向并没有错,但如果配套的、系统的解决方案没有,最后南辕北辙 这就像push孩子本身没有错,但你push方法不对,最后恐怕是悲剧 1、穷人医保要不要解决?要 2、医疗费用上涨要不要控制?要 3、医疗效果要不要提高?要 这三个都是ObamaCare当初的目标 但为什么现在反对意见那么大? 因为:显然只实现了第一个 这才是问题之所在 这就像我和白左讨论纽约的教育多元化改革,最后将完全损害美国竞争力(我用ruin这个词,他认为太过耸人听闻),他反问:难道多元化不对吗? 我只能回答他:这种极端化问题,几千年前希腊的苏格拉底就问过自己的学生:撒谎对不?(答案是多元的) 多元化本身没有问题,但把多元化弄成平均主义/反智主义就非常有问题 同样的,ObamaCare本身大方向没问题,但很多措施没跟上,而在两党政治以及联邦制的低效率中,这些问题进一步放大 所以要解决美国医保的困境,需要多方面着手: 1、如何尽量减少穷人医保带来的保费上涨?对常规疾病药品的价格的控制(涉及社会基本福利制度的部分,不应完全市场化,但不宜实行供给端补贴,应实行消费端补贴)/给予印度仿制药关税优惠(同时可谈判换取印度开放对美国有利的农产品和互联网服务市场)/可以为穷人低价医保,建立专门的医疗服务市场,降低专业要求,廉价药补贴,以及优先放开的产业准入政策,等等 2、如何在保护制药公司研发积极性的同时,控制药品价格?限制流氓专利/保护但控制制药公司利润/强化竞争,鼓励新兴企业 3、如何限制医师协会的垄断?限制协会/引进更多竞争者/多元化、多层次医师制度/降低医师培养门槛/降低医学院学费,或实行专项免息贷款/鼓励互联网公司进入传统医疗和药品市场/鼓励跨州医疗服务、全国服务商,鼓励远程医疗/远程手术等新兴医疗技术服务,加大力度引进国际医生,打破区域市场藩篱,加剧医生竞争 4、如何提高看病的便利性/满意度/降低价格?基础设施/法定病历库/通用病历协议/扩大病人选择范围/按细分病种、结合病人满意度的付费激励机制 说到底,要加强竞争,但很多时候所谓小政府,只是将政府应该干预的民生问题,交给了完全自由的市场中逐渐形成的各种垄断力量,包括政治的和市场的,这也是不行的。

chengbuyi 发表于 2021-07-17 17:47

说的很透彻给你个赞👍,o8 care被喷的惨还有一个原因花了40个亿建了一个网站一开始还瘫痪了可行? 医疗保险这个行业水太深了,多少利益链在里面吸血,医疗保险制度就是美国的毒瘤没有质疑。

c
cloverain
其他有全民医保的医疗条件都没法和美国比。所以这就是问题 - 要么牺牲一部分人(条件一般的中产)来保证elite 有最好的条件,最穷的也有保障。就是中产,中下产倒霉。如果全民医保,upper middle class肯定要牺牲,保险费和医疗条件都会降低。
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chengbuyi
说的很透彻给你个赞👍,o8 care被喷的惨还有一个原因花了40个亿建了一个网站一开始还瘫痪了可行? 医疗保险这个行业水太深了,多少利益链在里面吸血,医疗保险制度就是美国的毒瘤没有质疑。


maodouchong 发表于 2021-07-17 17:52

这个就无奈了 一方面美国这方面费用确实太高了 另一方面不清楚你说的40个亿到底包括什么 毕竟,一个网站,要做的活可大可小 这就好比前段时间有人问个人能不能开发App 有人回答说,facebook也是个App啊 如果这40亿包括许多网站背后的各种基础设施,那也很难说很多了 当年中国12306当机,正好认识一个太极集团的老总一起喝酒(太极集团承包的网站) 大家都调笑他(其实整个也就几个亿人刀而已) 但他也很无奈:几个亿人刀什么都要干,几乎亏损不赚钱指望后面的项目好不好,你们以为就是弄个网页查询一下数据库搞个负载均衡啊?
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maodouchong
这个就无奈了 一方面美国这方面费用确实太高了 另一方面不清楚你说的40个亿到底包括什么 毕竟,一个网站,要做的活可大可小 这就好比前段时间有人问个人能不能开发App 有人回答说,facebook也是个App啊 如果这40亿包括许多网站背后的各种基础设施,那也很难说很多了 当年中国12306当机,正好认识一个太极集团的老总一起喝酒(太极集团承包的网站) 大家都调笑他(其实整个也就几个亿人刀而已) 但他也很无奈:几个亿人刀什么都要干,几乎亏损不赚钱指望后面的项目好不好,你们以为就是弄个网页查询一下数据库搞个负载均衡啊?

chengbuyi 发表于 2021-07-17 18:01

没有必要为这个40亿建个破网站辩护吧,fb好歹是动态的存储,这个网站最多就是提交个表格申请一下看你够不够资格申请。这也40亿也是妥妥的醉了。就问你一句吧有没有用过o8 care?效果如何?多少医生收这个保险?
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ivysaur
这个就无奈了 一方面美国这方面费用确实太高了 另一方面不清楚你说的40个亿到底包括什么 毕竟,一个网站,要做的活可大可小 这就好比前段时间有人问个人能不能开发App 有人回答说,facebook也是个App啊 如果这40亿包括许多网站背后的各种基础设施,那也很难说很多了 当年中国12306当机,正好认识一个太极集团的老总一起喝酒(太极集团承包的网站) 大家都调笑他(其实整个也就几个亿人刀而已) 但他也很无奈:几个亿人刀什么都要干,几乎亏损不赚钱指望后面的项目好不好,你们以为就是弄个网页查询一下数据库搞个负载均衡啊?

chengbuyi 发表于 2021-07-17 18:01

这个破网站已经上了harvard b school management课程里反面教材的case study了。。。
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chengbuyi
没有必要为这个40亿建个破网站辩护吧,fb好歹是动态的存储,这个网站最多就是提交个表格申请一下看你够不够资格申请。这也40亿也是妥妥的醉了。就问你一句吧有没有用过o8 care?效果如何?多少医生收这个保险?
maodouchong 发表于 2021-07-17 18:06

具体保险没用过,你用过吗? 我曾经为考虑老人过来养老稍微研究过,但确实没有亲身经历 华人论坛上估计大部分人自己都用不上(老人养老可用上) 维基百科有比较详尽的解释,包括由于两党政治因素导致保费上涨 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%82%A3%E8%80%85%E4%BF%9D%E6%8A%A4%E4%B8%8E%E5%B9%B3%E4%BB%B7%E5%8C%BB%E7%96%97%E6%B3%95%E6%A1%88#%E9%98%BB%E7%A4%99%E6%B3%95%E6%A1%88%E5%9F%B7%E8%A1%8C
题主本身也不是讨论ObamaCare的,讨论的是雇主商业保险 其实拿雇主商业保险和社会保险福利制度比较本身就不具备可比性
g
gem
不支持 全民健保的, 都是脑子不灵光的。
gokgs 发表于 2021-07-16 22:37

支持全民健保,但不支持在让难民非移呼啦啦涌进来的情况下推行全民健保,钱哪来?
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maodouchong
具体保险没用过,你用过吗? 我曾经为考虑老人过来养老稍微研究过,但确实没有亲身经历 华人论坛上估计大部分人自己都用不上(老人养老可用上) 维基百科有比较详尽的解释,包括由于两党政治因素导致保费上涨 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%82%A3%E8%80%85%E4%BF%9D%E6%8A%A4%E4%B8%8E%E5%B9%B3%E4%BB%B7%E5%8C%BB%E7%96%97%E6%B3%95%E6%A1%88#%E9%98%BB%E7%A4%99%E6%B3%95%E6%A1%88%E5%9F%B7%E8%A1%8C
题主本身也不是讨论ObamaCare的,讨论的是雇主商业保险 其实拿雇主商业保险和社会保险福利制度比较本身就不具备可比性

chengbuyi 发表于 2021-07-17 18:19

刚好认识一个年长的朋友提前退休他做了很多研究,一开始也买了o8 care, 结论就是08 care又贵又烂,对于有退休收入的(401k也算),最后还是买了其他local的商业保险至少性价比要高医生接受度要好的多。
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pop
可以起另外一个名字就是XX省医疗卡,我们自己有过这个卡。你不懂就不要喷别人编故事 我到现在还有这个卡,只不过是非税务居民作废了。还有你说的完全不属实,我去看病不下10次,每次都是排队爆满,大部分老人。老人就不能walk in吗? 我在加拿大快8年小孩也在那里出生,你说我瞎编?


maodouchong 发表于 2021-07-17 16:39

我刚来加拿大的时候,因为不知道到哪里找家庭医生,找的家庭医生就是太古里的华人医生, 每次去都一大屋子中国人在那里等,预约了也没用,预约了五点,经常要等半小时甚至一个多小时才见到医生。 前台的态度还特别不好。每次都感觉很受气。
后来搬了家之后换了西人的家庭医生,好多了,每次预约好了去的话,就等五分钟以内。 如果没有预约去附近的urgent care walkin,也就是半小时就能看到医生了。 前台的态度也都非常专业,不会呼来喝去的。
g
gem

你同事不上班了还不能qualify for medicare.真的不知道说什么好。不qualify 就自费吧。总会qualify的。 你就编吧。 Ps我很支持全民保险啊。 我现在每个月premium $3000,就等全民医保啦。
大衣被禁 发表于 2021-07-16 22:40

他同事不上班如果配偶上班,或银行还有存款,这些钱不花完根本申请不到medicare好嘛?而且他的病情如果不是医生开证明说已经严重到不能走动了,他也没法申请disability,没有disability, 没有一穷二白,你试试申请medicare看?根本没可能。所以一般中产病了,都是边治病边上班,哪怕有几十万存款也不敢放弃公司的医保,万一有个什么,这钱还要尽量留给孩子是不?所以中产真的就是自己往自己脖子上套了个绳子,脚下垫的凳子不能动,一动就吊死了。
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maodouchong
我刚来加拿大的时候,因为不知道到哪里找家庭医生,找的家庭医生就是太古里的华人医生, 每次去都一大屋子中国人在那里等,预约了也没用,预约了五点,经常要等半小时甚至一个多小时才见到医生。 前台的态度还特别不好。每次都感觉很受气。
后来搬了家之后换了西人的家庭医生,好多了,每次预约好了去的话,就等五分钟以内。 如果没有预约去附近的urgent care walkin,也就是半小时就能看到医生了。 前台的态度也都非常专业,不会呼来喝去的。
pop 发表于 2021-07-17 18:26

我之前看的也全是西医,没有一个说中文的。 好的医生真的是要等非常长时间,老人排队的情况很普遍。我的家庭医生是我等了好几个月位子空出来之后才接受新病人的。加拿大医疗资源短缺的确是比较严重,尤其在大城市。如果感冒发烧包扎一类的小病可以去urgent care, 或者随便walk in, 但是一涉及到specialist专业医生或者评价好的家庭医生那就排吧。 我当时食物过敏就是去的大医院的emergency, 等了6个小时一点也不为过,我还看到旁边一个要包扎的一直在流血也等了至少1个小时。
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appleton
羊毛出在羊身上,让政府给你包了?怕是更低效更昂贵
花生芝麻 发表于 2021-07-17 03:17

LZ 是想割别的羊身上的羊毛。她自己情愿做光皮羊。
a
appleton
我就问你,如果全民医保讲人道的话,境内的非法移民包不包啊?包的话,隔壁老莫无恙无恙的过来看病,你是管还是不管啊?

blackmiles88 发表于 2021-07-17 07:55

说不定LZ 就是非移
a
appleton
bullshit, 那么多穷人, 美国很多州给没钱的人减免保险或者免费保险。 而且就算没雇主, 那些自己做生意之类的都可以自己买保险。
很多人批评美国医保, 你们知道美国医保的的细节吗?
Livewell 发表于 2021-07-17 08:03

LZ 就是跑来bullshit的
a
appleton
我想问一下obama之前没有工作自己开小公司或者freelance的是怎么买保险的?
moonlightpath 发表于 2021-07-17 08:30

自己可以买。很多选择。比现在便宜多了。
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joeblackgod
回复 19楼CC2020CC的帖子
你使用的一切政府提供的福利和基础设施都是这样出来的。
这里面关键问题是医疗保险应该作为工作福利的一部分还是作为社会基础福利的一部分来提供。这个用减法更容易看清楚:主动或者被动不工作的人是否应该有医疗保险?
a
appleton
回复 1楼Lucymay的帖子
原来(15年前)美国工作的医疗保险好得很,每个月只要出20,30快,看病拿药基本不出,生孩子只第一次出copay, 就是奥巴马上台, 非移和没有保险没有工作的反而看病不要钱,中产工作的保费不断上涨医疗条件越来越差,无产吃中产,中产的医疗一下就变得好差。 整个民主党的政策就是中产养无产,大家最后一起变无产。。。坏人党啊。 你是那个产你就应该战那里,你是中产战无产那边,就像是解放前的资本家大小姐闹革命投奔延安
好人平安 发表于 2021-07-17 09:05

透彻。
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aawolverine
其他有全民医保的医疗条件都没法和美国比。所以这就是问题 - 要么牺牲一部分人(条件一般的中产)来保证elite 有最好的条件,最穷的也有保障。就是中产,中下产倒霉。如果全民医保,upper middle class肯定要牺牲,保险费和医疗条件都会降低。
cloverain 发表于 2021-07-17 17:52

基本上有正式工作的都不希望全民医保吧,不是只有upper middyclass
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joeblackgod
回复 9楼Lucymay的帖子
如果上不了班了呢?总不能说没有劳动能力的就活该饿死吧。
我就拿这个板上最喜欢的马工们说事吧:设想有个倒霉的马工A,CS PhD,博士的时候搬运了一个老婆,工作第一年生了孩子。然后不幸出了车祸失去了双手和视力,无法写代码了。因为工作时间不长,积蓄也不足以支付所有的医疗和家庭开销。
你觉得我们应不应该看着这家人饿死?
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joeblackgod
回复 12楼六月天的帖子
这部分其实是由于政府的原因才在付钱的。
如果没有政府,我不认为多数公司会主动掏这笔钱。
s
shoon_yee
回复 9楼Lucymay的帖子
如果上不了班了呢?总不能说没有劳动能力的就活该饿死吧。
我就拿这个板上最喜欢的马工们说事吧:设想有个倒霉的马工A,CS PhD,博士的时候搬运了一个老婆,工作第一年生了孩子。然后不幸出了车祸失去了双手和视力,无法写代码了。因为工作时间不长,积蓄也不足以支付所有的医疗和家庭开销。
你觉得我们应不应该看着这家人饿死?
joeblackgod 发表于 2021-07-17 18:56

这种情况反倒很容易解决啊,都靠政府,Medicaid。房子也申请section 8。孩子奶票看病也是政府包。绝对不可能饿死……
a
appleton
楼主很有趣,有一种保险叫Family Medical Leave,保证你半年在家里养病,有收入,老板不能辞退你。估计在家养病超过这个你自己也会自动辞职了吧。 还有一种保险叫Long term disability,也能保证你的一段生活无忧。 就算你穷的不行了,还有Medicaid给你托底。 就算你老的不行了,还有Medicare 当你又穷又老的时候Medicaid 和Medicare就一起向你招手了
Laolao_Jie 发表于 2021-07-17 12:34

楼主是装傻,真坏。
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FlyingCats
https://www.jiafanedu.com/news/canada_health_insurance_card
不知道是谁不懂在瞎喷,你不是PR或者公民的确可能没有这个卡
maodouchong 发表于 2021-07-17 16:58

好像是太阳卡。
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maodouchong
好像是太阳卡。
FlyingCats 发表于 2021-07-17 19:04

每个省的叫法不一样,通称医保卡或者医疗保健卡 搬家的话要重新申请。
大衣被禁
回复 9楼Lucymay的帖子
如果上不了班了呢?总不能说没有劳动能力的就活该饿死吧。
我就拿这个板上最喜欢的马工们说事吧:设想有个倒霉的马工A,CS PhD,博士的时候搬运了一个老婆,工作第一年生了孩子。然后不幸出了车祸失去了双手和视力,无法写代码了。因为工作时间不长,积蓄也不足以支付所有的医疗和家庭开销。
你觉得我们应不应该看着这家人饿死?
joeblackgod 发表于 2021-07-17 18:56

每次有人来捐款的时候,我都说,大家要多买保险。 disability, term, home owner, umbrella,都要买起来。买的时候多问问自己,买不买够,是不是要募捐。不想买保险,真的不要蹲家/让配偶蹲家/生孩子了。
m
maodouchong
o8 care以后中产哪怕就是3-4万以上收入的家庭的医保都开始下降,不但保费出的越来越多,保险还越来越烂。 这种全民医保最终只养肥了保险公司,而病人包括医生都很反感。
不知到给o8是英雄点赞的人有没有过脑子或者在不在美国有没有保险。
w
wsher
不过楼主,你这个同事,就算有了健保,就可以不工作么?看起来全家只有他一个人工作,就算有了全民医保,那他也得工作啊,全家吃饭还指望他呢。。。 。。。没有区别
a
appleton
没有必要为这个40亿建个破网站辩护吧,fb好歹是动态的存储,这个网站最多就是提交个表格申请一下看你够不够资格申请。这也40亿也是妥妥的醉了。就问你一句吧有没有用过o8 care?效果如何?多少医生收这个保险?
maodouchong 发表于 2021-07-17 18:06

能为40亿的提交表格的破网站辩护的那个ID,也真的可以算是脑残了。
市面上做这一丁点破功能的网站,4万就足够了。如果花40万,就是10倍的浪费了。40亿,那是10万倍的浪费了。
l
lianqiao
这说明你同事单位的医保好啊。你看绝命毒师里的老白,他是老师有工作有保险,但是那个保险不够好,他想看的那个好医生不能cover。全民医保也是一样。如果那个全民医保不能cover他想要的医疗服务,而私人公司提供的保险cover,他就会想要一直工作来保持这个保险啊
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appleton
o8 care以后中产哪怕就是3-4万以上收入的家庭的医保都开始下降,不但保费出的越来越多,保险还越来越烂。 这种全民医保最终只养肥了保险公司,而病人包括医生都很反感。
不知到给o8是英雄点赞的人有没有过脑子或者在不在美国有没有保险。

maodouchong 发表于 2021-07-17 19:27

给O8点赞的,大多都是想借O8割别人羊毛的。上次碰到一个移民来这里的富婆,在这里有绿卡,住在价值几个 Million 的大房子,老公还在国内开公司,老公不拿绿卡,每年拿着旅游签证来回飞。她家在美国从来不交税,因为她不上班,她老公对美国没义务交税。她就是吃各种福利,从一开始就申请O8 care的。
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weiwei2008
加拿大医保卡? 求求你别再瞎编故事了,脑补天方夜谭。加拿大医保卡是个神马东西?
家庭医生是要预约的好不好,候诊房间只有1,2个人,没有人排队等几个小时。 walkin才会有不少人,walkin 80%年轻人,没有什么老年人在排队 老年人都去自己家庭医生,因为老年性慢性病需要建立档案长期monitor
fitzroy 发表于 2021-07-17 16:32


以前的确有过这个卡,不过我离开加拿大很久了,不知道现在有没有,象这样
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charyyu
没工作的人何止没有医疗保险?lz应该支持全民免费住房,全民免费教育。
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66liuliu
全民医保现在全世界都是透支的,换句话说是早就破产,但是没有一个政府敢真的破产,都是拆东墙补西墙。利弊一时真的很难说。
其实美国的问题是医疗系统里面资本力量太强,现在整体(医药、医疗、保险)GDP占比快赶上军工了,能不能改革得看国运了。
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haha11
回复 209楼chengbuyi的帖子
层主,你说这么多,你觉得这些可以实现吗?我觉得还不如寄望以后机器人看病,如果你做总统你觉得能实施你这些建议吗?不要忘记了美国是tiktok都封不了。
中国扩招医学院,补贴读大学,建医院,你对比下美国医学院减少了多少?如果连共产党都解决不了,不要寄望民主共和能解决。问一句,除了躺在石油上的国家,哪个国家医保能让层主满意?
我觉得吧,还不如少折腾。
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fitzroy
回复 19楼CC2020CC的帖子
你使用的一切政府提供的福利和基础设施都是这样出来的。
这里面关键问题是医疗保险应该作为工作福利的一部分还是作为社会基础福利的一部分来提供。这个用减法更容易看清楚:主动或者被动不工作的人是否应该有医疗保险?
joeblackgod 发表于 2021-07-17 18:53

医疗是人权不是特权,一个decent社会不应该允许用钱买命。
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fitzroy
https://www.jiafanedu.com/news/canada_health_insurance_card
不知道是谁不懂在瞎喷,你不是PR或者公民的确可能没有这个卡
maodouchong 发表于 2021-07-17 16:58

你quote这个网站什么意思,这个网站下面注明是滇公安备,一个中国云南的移民网,你是用它旁证你在编故事吗? 加拿大只叫health card,华人也只说健康卡。 你用这个没有到过加拿大的云南西贝网站证明你也是从来没到过加拿大的西贝货?
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minijing
医疗是人权不是特权,一个decent社会不应该允许用钱买命。
fitzroy 发表于 2021-07-17 21:43

这是个理想状态而已,实际上社会的财富是不够所有人都享受最好的治疗的,就跟不是所有人都能住豪宅一样,也许得到了所谓的共产主义社会财富极大丰富才能做到吧。
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jesse678
从福利角度说,美国雇员医保在全球都是个奇葩 但从另一个角度说,这就像奴隶头上的鞭子,逼的许多人温饱住解决但仍需工作,支撑了这个国家的繁荣和资本主义的财富,整体经济状况比欧洲好得多...... 毕竟美国并没有条件搞北欧社会民主主义,考虑到国家经济规模、产业结构、人口、资源.... 不同发达国家情况差别太大了。加拿大节省了庞大军事支出、资源富饶、人口较少,北欧也有类似情况,美国真学不来...... 很多人羡慕欧洲,看看英国公费医疗病人等不了排队自学锯腿,就知道公费医疗问题所在。 其实吧,如果不从民选角度而从许多经济制度福利制度看,中国更像资本主义,欧洲更像社会主义,类似美国深蓝州,平均主义、大锅饭.... 全球国家都需要平衡公平和效率、激励和不平等,只是根据自身国情做出最合适的选择 整体上说,加拿大和美国没啥可比性 加拿大和澳大利亚也许可比性更高
chengbuyi 发表于 2021-07-17 12:46

我明白从很多角度看中国是更加资本主义或者社会达尔文主义, 但是医疗这一块也是吗? 国内看病检查什么的都比美国便宜多了把? 更不要说所谓挂号费 vs这边医生收费?
不管怎么说国内的公立医院国家是大投入的, 这边是纯盈利性机构?
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fitzroy
target time是谁定的?政府定的?10天,35天?
病人能随便换医生吗?病人和医生想法不同能找其他医生做治疗吗?换一个医生得花多少时间。换一个医生是政府说了算,还是可以自己随便指定?
我家孩子看ENT,因为是PPO,直接打电话约。要做ear tube,跟医生商量好,一个星期内做。我家孩子12个月做,因为我很清楚他的情况,不能拖。万一遇到一个觉得应该等到18个月做的医生,在加拿大能随时换吗?因为延误手术时间造成的听力问题,孩子受的罪,国家负责吗?
扶苏 发表于 2021-07-17 14:29

target时间是省政府结合医学专家意见制定的
加拿大可以随便换医生,比如心电图ST部分下沉,怀疑血管堵了,你可以拿着检测找不同家庭医生或者walkin,或者er给你推荐专科。 你可以同时约2个专科医生,然后和他们见面,最终决定让谁来手术。不会产生一分钱费用,也不用和保险公司扯皮。 多伦多总院医生会等时间比较长,而多伦多东区医院会比较快。
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fitzroy
target时间是省政府结合医学专家意见制定的
加拿大可以随便换医生,比如心电图ST部分下沉,怀疑血管堵了,你可以拿着检测找不同家庭医生或者walkin,或者er给你推荐专科。 你可以同时约2个专科医生,然后和他们见面,最终决定让谁来手术。不会产生一分钱费用,也不用和保险公司扯皮。 多伦多总院医生会等时间比较长,而多伦多东区医院会比较快。
fitzroy 发表于 2021-07-17 22:30

保险公司会很麻烦,我亲戚鼻腔里一个骨头比较大,不知是隐藏智齿还是长了东西。他有公司保险,先找牙医看了x光,牙医推荐到专科进一步诊断,专科医生看了,产生350刀咨询费用,保险公司死活不肯报销,他们认为两次咨询违反条例,但是牙医认为第二次咨询是必要的。扯皮3个月,浪费许多精力还在扯皮中
难以想象生病了要和保险公司为能不能报销,是不是network这些东西来回扯皮,浪费病人大量时间精力
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maodouchong
你quote这个网站什么意思,这个网站下面注明是滇公安备,一个中国云南的移民网,你是用它旁证你在编故事吗? 加拿大只叫health card,华人也只说健康卡。 你用这个没有到过加拿大的云南西贝网站证明你也是从来没到过加拿大的西贝货?
fitzroy 发表于 2021-07-17 21:55

编故事?不知道谁在编,我说医保卡,你说健康卡,有区别吗?这都能胡搅蛮缠也是醉了 一看你压根没在加拿大看过病,还倒打一耙,牛X,要不要把sin number甩你脸上。 一开始说压根没有这个卡,现在又开始换个名字继续喷,怕是你没没看我最初的回复吧。 这个世界真的无奇不有,翻墙奇葩妄想迫害症到处都是,关键还理直气壮的,给你个墙内网站是怕你看不懂

https://www.canada.ca/en/health-canada/services/health-cards.html

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mylittle9
回复 204楼maodouchong的帖子
粉红是说中国缺点就是汉奸,这里是你说中国优点就成了五毛。我说了下中国医疗优点已经被喷成翻墙五毛了,说错了个报销比例就成了没来过美国。
haha11 发表于 2021-07-17 17:26

只报销60%的保险其实是有的。
奥巴马care号称只接受高质量,报销比例比较高的保险。分白金,金,银,铜几类,我隐约记的铜类报销70%。
按照那个说法,不好的报销60%大概率也有吧。
而且这个是innetwork. Outnetwork只报销30%的我都见过也用过。
不要讲什么谁要你找out network。能找到可替代的in network,会有人专门去找out network愿意多出钱吗?
不过美国保险的好处是有maximum out of pocket。这个也和保险有关。几千到一两万都有可能。outnetwork的一般比较高。 而且in network和out network是单独分开算的。 这个每年重新算,对有些收入不算高的家庭,也是沉重的负担。
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HeyStranger
我个人觉得这是美国人最大的悲哀.
limetree 发表于 2021-07-17 00:09

Re. 美国是唯一的这样一个发达国家
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HeyStranger
为啥动不动就要全民医疗保险?喜欢交完重税后还要生了大病排个一两年队看到医生?美国收入低的人本来就可以用Medicaid,所有大病都包,而且连 copay都没有。即使收入高买一个人的保险全自费也就不到一千一个月吧。很多人生了大病继续上班更重要的是为了工资,毕竟工资动不动二三十万一年,没了工资就无法维持家庭的生活水准。哪个福利国家能解决这问题?
aawolverine 发表于 2021-07-17 08:13

Medicaid是不是很多医生不收的?而且自费保险一个月很贵了
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HeyStranger
她是说美国谁是可以灭了你。
大衣被禁 发表于 2021-07-17 10:18

华人大妈好大的口气,挥斥方遒😂 美国和加拿大从来就是兄弟,至少有生之年不用想了。美国和加拿大是邻国,彼此关系好对大家都好不是吗?



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HeyStranger
美国是得了疑难杂症的有钱人的天堂。
oceanpacific 发表于 2021-07-17 13:53

我觉得美国治疗癌症之类的大病应该是最先进的,但是疑难杂症还真不一定。我闺蜜曾经莫名腿肿走不了路,在美国辗转好几个医院做各种检查,回国几天就治好了
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HeyStranger
你在美国没保险的情况下看过病吗?并不是真的看不了。以前没有奥巴care的时候,有工作的保险好,费用少,包的多,没保险的走emergency care以及其他很多管道。
自从有了奥巴care,有工作的保费噌噌的升高,emergency room的人流也没有减少,美国医疗花费也随着蹭蹭的增高,保险公司据说业绩提高了。
再说加拿大医疗,也是看地方的,你以为整个加拿大的医疗资源都是平均分配的?大城市的医疗资源多,小地方的医疗资源少。小地方的要做个手术得等很长时间。因为不可以自己出钱看,小地方的就算有钱也找不到医生。
说什么加拿大有钱人到美国看病?根本不是事实。也就是普通老百姓,等不了的花点钱到美帝做个手术,大多数都是outpatient的手术。
加拿大为了省钱,不是把疫苗之类的费钱的东西都外包了吗?等着他国生产提供。这次拿疫苗,相比较美国,德国就费劲许多。
还有美国医疗贵,还有一个很重要的环节就是诉讼费贵,赔偿高,以后全民医保开始,还能由着你这么打官司?纳税人赔给你?国家资产败的更快,通货膨胀更厉害。加拿大是不是也是动不动就跟医生打官司,打医疗事故?最后国家赔钱?
台湾就是全民医保。这次买疫苗缩手缩脚根本不敢花钱。为了支付医保的钱,台湾发展几乎停滞,就这很多项目也必须靠自费解决。而且是否开放自费还得政府说了算,比如各种进口药等等。在台湾求个床位也很不容易。经常要找关系。
为了减低全民医保的花费,台湾只能克扣医护人员的薪资以及休息时间。台湾电视经常谈医护人才短缺,尤其外科。而相反,挣钱的整容科倒是风生水起,人才济济。这就是市场。


扶苏 发表于 2021-07-17 14:06

我听说加拿大是小地方不用排队,大城市通常需要排队
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HeyStranger
美国说穿了就是丛林法则,所以身体好想多赚钱的来美国,想要福利的去加拿大甚至欧洲。我一个朋友,老公一个人上班,她保险自己买的,得癌症都是去斯坦福看的。我和老公的保险一起,看医生不用钱,而且是PPO. 在美国机会多,凭本事吃饭,不需要养太多难民
FlyingCats 发表于 2021-07-17 14:13

美国是每年接收难民最多的国家啊!世界灯塔需要做榜样啊😂
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HeyStranger
回复 1楼Lucymay的帖子
我也知道一个同事,工作一直low energy,被大家抱怨工作不努力。结果有一天突然就过世了,其实已经重病很久了。美国公司很残酷的,一旦生病,不但不会有人同情帮助,反而都过来踩,抢你的项目。所以身体状况才是高度禁忌,绝对不讨论的。
momosun 发表于 2021-07-17 15:49

好可怜。我以前也是反对全民医保的,现在看了很多这样的悲剧,意识到各家真的有各家的难处
不娶何撩
Medicaid是不是很多医生不收的?而且自费保险一个月很贵了
HeyStranger 发表于 2021-07-18 18:42

听说以前是收的,后来拿福利的人越来越多,就只能去固定的医生。 你懂得的。
可以试想一下,以后你也跟homeless,吸毒的看一个医生。
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HeyStranger
我之前看的也全是西医,没有一个说中文的。 好的医生真的是要等非常长时间,老人排队的情况很普遍。我的家庭医生是我等了好几个月位子空出来之后才接受新病人的。加拿大医疗资源短缺的确是比较严重,尤其在大城市。如果感冒发烧包扎一类的小病可以去urgent care, 或者随便walk in, 但是一涉及到specialist专业医生或者评价好的家庭医生那就排吧。 我当时食物过敏就是去的大医院的emergency, 等了6个小时一点也不为过,我还看到旁边一个要包扎的一直在流血也等了至少1个小时。

maodouchong 发表于 2021-07-17 18:36

在美国大城市,有些医院比较popular的OB也是要约到几个月或者一年以后。没办法,着急的话就只能约接收新病人的医生啊
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immue
回复 1楼Lucymay的帖子
楼主:全民医保的钱不是大风刮来的,都是你嘴里的“打工仔”一分一分挣出来、鞠躬献给政府的。
“打工仔”选择自己买保险、让雇主买保险、或者政府买保险,本质上都是韭菜。我理解有人喜欢全民医保,但是因此而自以为占据道德高地,就走火入魔了。
CC2020CC 发表于 2021-07-16 22:56

楼主攻击的不是打工仔,楼主攻击的是把性命攸关的医疗和打工强行捆绑这种行为。算是资本家以势压人割韭菜的典型了。