大家说cs内卷,可是又有很多人读不下去

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10011
楼主 (北美华人网)
一边是cs大家都在内卷,太多人在读,好像工作也不好找了,一边又看到很多学生读cs读不下去了。如果读不下去,必然比较challenge,不是每个人能做的吧?但是一边又说太多人在读,都内卷了。所以到底怎么回事呢
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bigjohn123456
CS门槛再低(相对基础数学理论物理而言),也是理工科专业,大多数人的智商读不下来不是太正常么?
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liu.neng
一边是cs大家都在内卷,太多人在读,好像工作也不好找了,一边又看到很多学生读cs读不下去了。如果读不下去,必然比较challenge,不是每个人能做的吧?但是一边又说太多人在读,都内卷了。所以到底怎么回事呢
10011 发表于 2021-07-15 15:47

我样本不多,周围没有谁读不下了cs,比ee,物理,数学简单太多了,最后也都上岸了
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julie2020
小马过河的故事了解一下
公用马甲24
我样本不多,周围没有谁读不下了cs,比ee,物理,数学简单太多了,最后也都上岸了
liu.neng 发表于 2021-07-15 15:55

因为能把物理数学ee专业学好的人更少,不能说cs比数学物理专业简单,就比98%其他专业简单
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Geofan
因为能把物理数学ee专业学好的人更少,不能说cs比数学物理专业简单,就比98%其他专业简单
公用马甲24 发表于 2021-07-15 16:11

不可能读不下来啊,只要有决心,这又不需要智商,不知道为啥读不下来。 你看到的读不下来的,八成的原因是因为人家自己寻找到人生的兴趣了吧?cs没啥乐趣是真的
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TOR123
我样本不多,周围没有谁读不下了cs,比ee,物理,数学简单太多了,最后也都上岸了
liu.neng 发表于 2021-07-15 15:55

cs对物理要求不高,但对数学的要求比ece要稍高。这里说名校本科,等到Ph.D,对数学的要求就不相上下了。
那些大妈大叔文科转码的,好的CS本科一个都读不下来,都是烂校读个学位浑水摸鱼的
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hokubeikajin
cs对物理要求不高,但对数学的要求比ece要稍高。
那些大妈大叔文科转码的,好的program一个都读不下来,都是烂校读个学位浑水摸鱼的
TOR123 发表于 2021-07-15 16:24

ee 方差比较大,做硬件的无所谓;做信息论相关的很多的跟纯数学区别都不大了
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Jane66
比ee,物理,数学简单太多了
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ebc
假设只有百分之十的人去读并且能读下来,但是如果需求只有百分之一还是会卷啊。数字都是假设
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TOR123
不可能读不下来啊,只要有决心,这又不需要智商,不知道为啥读不下来。 你看到的读不下来的,八成的原因是因为人家自己寻找到人生的兴趣了吧?cs没啥乐趣是真的
Geofan 发表于 2021-07-15 16:20

decent的CS 本科大部分人真读不下来,有些大二的project就要写OS,那些烂校的大二估计还在hello world呢
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TOR123
ee 方差比较大,做硬件的无所谓;做信息论相关的很多的跟纯数学区别都不大了
hokubeikajin 发表于 2021-07-15 16:25

说本科的课程设置,不是研究生
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calrose
以前进去的人少,所以淘汰的少。现在乌泱泱的人进去读,自然淘汰的也多了
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Giovanna
内卷的意思是,内部竞争越来越激烈,导致每个从业人员的入行门槛,工作效率,和工作时间都必须提高,而不是在每个人同等产出的情况下,把蛋糕越做越大。这跟行业难不难没关系,而是资源分配问题。当你蛋糕做大的速度跟不上人力增加的时候,就会导致内卷。国内厂妹人力便宜就是例子。
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meidong20
CS learning curve蛮大的。刚开始不好上手。需要很多实践。而且很多算法说是一回事,实现不那么容易。就一个递归就够绕了。
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10011
回复 11楼TOR123的帖子
确实是看到一些例子,本科读不下来转别的专业的。可能跟学校也是有关系。
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sunleilucky
比ee,物理,数学简单太多了
Jane66 发表于 2021-07-15 16:26

简单太多了也不至于,可能还是分人,聪明的学啥都简单。我学EE的当年CS才勉强混个C,可能没入门。不过我模电学的也不明白导致都混进芯片行业。不过当初一起混的学CS的也毕业了之后跳槽好多次,估计现在工资至少也得我两倍了。
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sunleilucky
不可能读不下来啊,只要有决心,这又不需要智商,不知道为啥读不下来。 你看到的读不下来的,八成的原因是因为人家自己寻找到人生的兴趣了吧?cs没啥乐趣是真的
Geofan 发表于 2021-07-15 16:20

可能你们留学过来的身边都挺聪明挺厉害的。 cs不是比data science 难一些吗?前一阵有个朋友就是data science 研究生就没学下来,本科和研究生都是学数学的。
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hanelam
为什么要读下去?小学生都可以自学的东西。为什么要读个本科?什么x86汇编, 数字逻辑电路,操作系统之类不是小学生就可以弄懂的么?
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pattyandbump
我样本不多,周围没有谁读不下了cs,比ee,物理,数学简单太多了,最后也都上岸了
liu.neng 发表于 2021-07-15 15:55

你去学一下金融和经济这类,就是到cs为啥算science了
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hahaOrange
cs 是不用读的,自学成材的例子太多了。 倒是data science 一般要读到研究生。
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badgerbadger
可能你们留学过来的身边都挺聪明挺厉害的。 cs不是比data science 难一些吗?前一阵有个朋友就是data science 研究生就没学下来,本科和研究生都是学数学的。
sunleilucky 发表于 2021-07-15 21:29

data science这个title 从Analyst到Machine Learning Engineer都在用 额
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hokubeikajin
为什么要读下去?小学生都可以自学的东西。为什么要读个本科?什么x86汇编, 数字逻辑电路,操作系统之类不是小学生就可以弄懂的么?
hanelam 发表于 2021-07-15 21:32

egg is not this way pulled
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heartone
有好事才内卷啊
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badgerbadger
一边是cs大家都在内卷,太多人在读,好像工作也不好找了,一边又看到很多学生读cs读不下去了。如果读不下去,必然比较challenge,不是每个人能做的吧?但是一边又说太多人在读,都内卷了。所以到底怎么回事呢
10011 发表于 2021-07-15 15:47

你得看是什么学校的CS啊 CMU那种两周做其他学校六周的project,有人读不下去也正常。
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coalpilerd
可能你们留学过来的身边都挺聪明挺厉害的。 cs不是比data science 难一些吗?前一阵有个朋友就是data science 研究生就没学下来,本科和研究生都是学数学的。
sunleilucky 发表于 2021-07-15 21:29

读data science的博士学位和做data scientist是完全不同的概念。前者真的是纯数学,后者只需要会用前者写出来的算法就行。
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lalawawa
楼主, 内卷的定义是有条件的, 是建立在有能力的人的基础上。念不下去的人是不包括在这个范畴里的。
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Salad777
CS 还是需要真正喜欢才好,混个文凭很容易,关键是high tech这个行业变化很大,只要不退休要不停学新技术,新语言。一辈子碰到个把layoff很正常,每次面试都要刷题,不喜欢中途出局很正常。
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10011
回复 18楼sunleilucky的帖子
就是这样,一些数学还学的不错的,但是电脑却学不下去了。确实很纳闷
电动车
好学校的CS淘汰率挺高的。
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tidewater
回复 18楼sunleilucky的帖子
就是这样,一些数学还学的不错的,但是电脑却学不下去了。确实很纳闷
10011 发表于 2021-07-15 22:30

因为没有 procedural thinking,天赋的一种。
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badgerbadger
回复 18楼sunleilucky的帖子
就是这样,一些数学还学的不错的,但是电脑却学不下去了。确实很纳闷
10011 发表于 2021-07-15 22:30

有很多这种人 不是所有人都适合写code,就跟不是所有人都适合学纯数一样。就连很好的programmer都会有自己不喜欢深钻的内容。看看这个lock,基础必学内容,你们喜欢学这个吗?
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tidewater
华人版啥都简单,收入随便半个米还不用费劲刷题转马。
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10011
谢谢31楼32楼,所以首先学电脑要数学好,数学好再有电脑天赋,这样看来,其实做电脑的pool蛮小的。并没有像传闻说的那么多
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10011
回复 33楼tidewater的帖子
😂😂
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badgerbadger
谢谢31楼32楼,所以首先学电脑要数学好,数学好再有电脑天赋,这样看来,其实做电脑的pool蛮小的。并没有像传闻说的那么多
10011 发表于 2021-07-15 22:39

学计算机不需要“数学”好,用的不是微积分那套数学,是另一个分支,离散数学。
而且也只有一部分人(PhD为主)需要懂这个,其他人就是搬砖的。但是搬砖本身也没那么容易,需要很多数学以外的基础知识,要搬得好、搬得有效率、搬得让同伴满意、搬得与时俱进,还要搬几十年都不烦。
南京菜农
26楼懂。
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pattyandbump
为什么要读下去?小学生都可以自学的东西。为什么要读个本科?什么x86汇编, 数字逻辑电路,操作系统之类不是小学生就可以弄懂的么?
hanelam 发表于 2021-07-15 21:32

你去拎个小学生给我hack一下Linux kernel行么?
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10011
回复 36楼badgerbadger的帖子
需要用到离散数学的cs应该不是入门级了
南京菜农
不过我还是不太懂啊,为啥我看不到什么熟人读 CS 呢。这点让我困惑了20年,苦苦追寻,始终找不到答案。真的 ,特困惑。~~
在南京我家院子,一破烂二级机构,我生下来的时候周围叔叔伯伯大部分都是码农,天天对着国际商用机器和康铂的显示屏,围着一台两层楼放不下的晟阳撸管儿,80年代末有200多个,其中少部分老头是北清本,其他都是一般大学包括南大上交哈工大的本和硕。十年前招聘进来200多个码农硕士和博士,大部分农村的,当时硕士年薪20起博士年薪30起,年底10-30不等奖金,看课题组自己的项目收入。
关键的点是,这新进的200人都不是南京人,更不是在这个院子出生长大的,所以和我没什么关系。院子里的子女倒是特熟,天天一起踢球游泳什么的,也没一个读 CS,比如对面楼和我家窗户面对面的电话接线员,闺女就是北大数学,不过阿姨没有用喇叭喊我家闺女上北大了,那会被人背后耻笑文盲的。~~ 每次暑假组织我们小孩讲语言,谁听得懂和天书是的,也听不进去,都等着下课踢球呢。有一回讲西加加的谢顶叔叔,住我们家楼上,我妈还是分房小组的巨头之一呢,他束缚不了我们。 出了院子之外,我的同学们从小到大也没人读 CS,有些读无线电和物理。倒是我妹妹有1个南外同班读清华 CS,南京状元,我给他改过 PS,英语很差。
来了美国才发现,这个世界上居然有这么多大陆人读 CS 啊,我熟的 ABC 一个没有。~~~ 我记得一清二楚,刚来那年有一哥们正好要毕业,上海城里人,上交本,来美国8年没回去一次,读完 CS 博士去了谷歌,起薪11万。他只免了学费,每周末端盘子挣生活费。有一回在 GYM 他一边伸出舌头舔嘴唇,一边两眼发直扫视俩红扑扑热腾腾的白人本科妞,我猛击他后背大喊国格国格。他回过神来感慨,信用卡又要还了,我问他是不是靠 BT 周转,他说是,我用力点点头。轻轻拍拍他肩膀安慰他。这大概是我离硅谷码农最贴肉的一次了,当然了,每次送20的盒饭,硅谷码农给我200小费,更贴心。~~
那么,为什么我居然记得11万呢?因为我对收入没概念,不知道是多还是少。您要说多吧,当时的11万,在美国可以买很多东西了,您要是说少吧,确实在南京只能勉强够一台尼桑公爵王的全包费用,也可以支付当时斯坦福某个学位一年的费用。来美国之前,听师哥吹牛逼,说自己哈佛一轮博后做完走投无路在宾大当发考题,“我要争甜妞,我要发狠了,你们别来”,“我老婆起薪14万,是我2倍”。他老婆哈佛经济博士,走投无路去的波士顿,就是现在众人皆调侃的咨询。 我光知道14比11多,其他什么都不知道。~~
香依
我也正为这个发愁呢,儿子今年要申大学,选什么专业还没想好,CS是大家都说好的,可是本州州大的CS是专业top之一,超级难进,肯定没希望。现在发愁是否应该去申差一点的学校读CS,还是去申州大的其他理科专业。娃上过一些编程课,能学下来,但好像也不是特别喜欢,他倒是更喜欢生物,化学,环境科学等这些专业。可是记得华人上一直说这些都是火坑专业,我又怕他学了这些以后会不好找工作,真的好难决定啊!
神功护体
我也正为这个发愁呢,儿子今年要申大学,选什么专业还没想好,CS是大家都说好的,可是本州州大的CS是专业top之一,超级难进,肯定没希望。现在发愁是否应该去申差一点的学校读CS,还是去申州大的其他理科专业。娃上过一些编程课,能学下来,但好像也不是特别喜欢,他倒是更喜欢生物,化学,环境科学等这些专业。可是记得华人上一直说这些都是火坑专业,我又怕他学了这些以后会不好找工作,真的好难决定啊!
香依 发表于 2021-07-15 23:58

喜欢生物 可以学医啊……
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baozimiantiao
回复 7楼TOR123的帖子
你应该没读过ee吧 国内ee数学都学复变函数 应该比cs难
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chore
回复 7楼TOR123的帖子
你应该没读过ee吧 国内ee数学都学复变函数 应该比cs难
baozimiantiao 发表于 2021-07-16 02:34

你应该没读过cs吧 国内cs也学复变函数的
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cherry888
个人认为美国CS学不下来不是智商问题是基础问题,基础教育太差的直接体现。找CS毕业和正在本科学习的娃们了解一下就知道了,到大二大三(算法数据开始了)学不下去转走的比例相当高,有些门槛略低一点的大学甚至接近一半。不是娃们不努力,是基础不行学不下去…朋友家娃告诉我,上学期考统计的时候,考场有直接考哭崩溃的…美国的大学不水小学到高中越来越水个是主因。怎么办?关心一下孩子的数学吧,从小学开始,不要只看成绩,看看孩子真实基础。大部分华人家长都有这个数学考察能力。至于高中编程AP,不要太当回事,能学下来并得个A可能进了大学编程还是白纸一张。理工科兴趣也很重要。
飞天月野兔
喜欢生物 可以学医啊……
神功护体 发表于 2021-07-16 00:08

学医大学GPA要至少3.7,一个学期分心就凉凉了
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dapingguo1234
decent的CS 本科大部分人真读不下来,有些大二的project就要写OS,那些烂校的大二估计还在hello world呢
TOR123 发表于 2021-07-15 16:28

不懂就问,什么是hello world?
飞天月野兔
不懂就问,什么是hello world?
dapingguo1234 发表于 2021-07-16 07:51

学CS的人写的第一行代码一般都是print(“hello world”)
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fqec
学理科工科的学CS应该都没问题,我见过很多很多转CS的,都读完找到工作了。
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fqec
不懂就问,什么是hello world?
dapingguo1234 发表于 2021-07-16 07:51

hahahaha, Hello World!
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Geofan
可能你们留学过来的身边都挺聪明挺厉害的。 cs不是比data science 难一些吗?前一阵有个朋友就是data science 研究生就没学下来,本科和研究生都是学数学的。
sunleilucky 发表于 2021-07-15 21:29

Data science 现在编程要求也是有的啊,这个朋友可能就是也不特别不喜欢编程的那种人吧。不过这是很少的,编程就一体力活,有啥毕不了业的,Run不通就一直Debug呗,一天绝对能调通。但是就是要很有耐心而已。刷题进大厂就更不用智商了,就是看谁记忆力好而已啊
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plmm1234
太多的人,以为能写个hello world,用循环算个从1加到100,就是CS的全部了。
就好像只要能挥榔头钉钉子,就是建筑工人了。你们这么能耐怎么不去自己建个房子呀?怎么不也去FLAG挣那个一年大六位数的easy money呀?
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10011
回复 45楼cherry888的帖子
请问你说的算法数据是不是指的是离散数学?如果大学想修cs,是不是应该高中学完所有高等数学和AP物理C这些?但是物理和cs好像没有关系啊
飞天月野兔
回复 45楼cherry888的帖子
请问你说的算法数据是不是指的是离散数学?如果大学想修cs,是不是应该高中学完所有高等数学和AP物理C这些?但是物理和cs好像没有关系啊
10011 发表于 2021-07-16 12:02

美本的大一大二基本上都是通识课啊,当然高中的时候多修点数理的课大学会轻松些,毕竟现在CS专业的bar越来越高,有些学校要求大一大二GPA3.6才能CS major
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pattyandbump
太多的人,以为能写个hello world,用循环算个从1加到100,就是CS的全部了。
就好像只要能挥榔头钉钉子,就是建筑工人了。你们这么能耐怎么不去自己建个房子呀?怎么不也去FLAG挣那个一年大六位数的easy money呀?
plmm1234 发表于 2021-07-16 10:31

这版上政治正确的就是马工谁都能当,不应该拿那么大包裹,真是好笑,也不去看看faang 的director 们都是什么学历,都是名校科班出身的,一些搬运大妈就别觉得自己也能行了,天没黑呢,做什么梦
飞天月野兔
这版上政治正确的就是马工谁都能当,不应该拿那么大包裹,真是好笑,也不去看看faang 的director 们都是什么学历,都是名校科班出身的,一些搬运大妈就别觉得自己也能行了,天没黑呢,做什么梦
pattyandbump 发表于 2021-07-16 12:10

CS不需要做到director,就普通搬砖的收入也很体面了,bootcamp+刷题上岸去小厂的人挺多啊,收入都比之前的会计marketing啥的翻倍了
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PuppyJohn
比ee,物理,数学简单太多了
Jane66 发表于 2021-07-15 16:26

想问下为啥拉下我们ME...我见ME转的也很多啊~
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pattyandbump
回复 45楼cherry888的帖子
请问你说的算法数据是不是指的是离散数学?如果大学想修cs,是不是应该高中学完所有高等数学和AP物理C这些?但是物理和cs好像没有关系啊
10011 发表于 2021-07-16 12:02

Top2 cs的飘过,上大学高等数学第一讲就是群环域,然后是图论概率论,然后是计算理论,到美国来之后给本科生当ta,某藤的cs, 发现他们一上来就是计算理论,所以高中的时候能学下数论概率这些是可以开始学的,物理的话,如果是学偏硬件,也还是有用的,我们上大学时要求自己攒八位机
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chloes5608
CS看研究方向吧,不同领域需要的math skill不一样。 做算法的其实和数学系有很多交叉,做系统设计的又和硬件联系比较多。
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bud
计算机属应用数学一分支, 像CS祖宗图灵。 跟数学相关的能简单么。
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pattyandbump
CS看研究方向吧,不同领域需要的math skill不一样。 做算法的其实和数学系有很多交叉,做系统设计的又和硬件联系比较多。
chloes5608 发表于 2021-07-16 12:21

是呀,做理论的每天就是一支笔一张纸,可能连hello world都不会写,但是不能否认人家是做cs的
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chuckle
不可能读不下来啊,只要有决心,这又不需要智商,不知道为啥读不下来。 你看到的读不下来的,八成的原因是因为人家自己寻找到人生的兴趣了吧?cs没啥乐趣是真的
Geofan 发表于 2021-07-15 16:20

读大学不需要智商?
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chuckle
ee 方差比较大,做硬件的无所谓;做信息论相关的很多的跟纯数学区别都不大了
hokubeikajin 发表于 2021-07-15 16:25

不是在谈读书期间么,就算是后来做硬件的ee学生,读书时的数学只会比cs的难吧。
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10011
多谢楼上各位的分享。感觉理工科各科都需要精通😂
似曾相识
国内CS数学学得挺深的,我记得有朋友说图论,拓扑这些都会涉及,EE数学不学这些我记得。 美本不知道,但是美本更注重实现,有些课都是各种project,作业量挺大的。
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pattyandbump
国内CS数学学得挺深的,我记得有朋友说图论,拓扑这些都会涉及,EE数学不学这些我记得。 美本不知道,但是美本更注重实现,有些课都是各种project,作业量挺大的。
似曾相识 发表于 2021-07-16 13:13

美本也学topology的,但是讲得不深,和其他topic混着学的。美国好学校毕业的学生,和top2的学生比,毫不逊色,工作中遇到牛人,老美一点儿不少,而且都是真的喜欢这东西才学
百香果柠檬
cs对物理要求不高,但对数学的要求比ece要稍高。这里说名校本科,等到Ph.D,对数学的要求就不相上下了。
那些大妈大叔文科转码的,好的CS本科一个都读不下来,都是烂校读个学位浑水摸鱼的
TOR123 发表于 2021-07-15 16:24

胡说八道。你去看看EE数学要上多少吧。计算机要什么数学。就算法要点big O。
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cherry888
回复 54楼飞天月野兔的帖子
CS的数学基础主要是离散概率这类,不是微积分那类。离散有小学数学基础就能学,但思路难觅…想在cs行里轻松混靠的就是这些,我先生帮着辅导一下朋友家在读的CS娃,美国本科CS要求挺高的,作业量大进度快,相比初中高中到处湿湿水就算会游泳的输送模式,大学是真正的深水区,不是热爱此专业又没人帮助底子再差一点(没有数学天资或没有额外学AOPS数学等,只是学完学校教材好成绩生),可能真不容易顺利毕业。高中物理要学的,CS本科有大学物理。
似曾相识
作为一个EE background又去读了CS的,不明白为啥要比较谁的数学难,够用就行,中学基础打好读stem的本科数学够用了,不会就多花点时间学。
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badgerbadger
作为一个EE background又去读了CS的,不明白为啥要比较谁的数学难,够用就行,中学基础打好读stem的本科数学够用了,不会就多花点时间学。
似曾相识 发表于 2021-07-16 14:36

Right?一群外行在这yy 居然还扯到物理了,CS除了某不那么热门领域,干啥需要物理?
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pattyandbump
不是在谈读书期间么,就算是后来做硬件的ee学生,读书时的数学只会比cs的难吧。
chuckle 发表于 2021-07-16 12:28

清华计算机和ee都是信息学院,数学要求都差不多,到了工作中,数学用多少就不知道了
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pattyandbump
回复 7楼TOR123的帖子
你应该没读过ee吧 国内ee数学都学复变函数 应该比cs难
baozimiantiao 发表于 2021-07-16 02:34

Cs国内也学复变函数呀,编程例如c++java这些都是小学期里面自己学的,正是学期都是数学物理电路,大三开始才学算法网络编译操作系统这些,当然我不觉得这种课程设置合理,美国的更合理一些,然而数学要求也不低,至少甩开金融之类的几个银河系
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damonet
我也正为这个发愁呢,儿子今年要申大学,选什么专业还没想好,CS是大家都说好的,可是本州州大的CS是专业top之一,超级难进,肯定没希望。现在发愁是否应该去申差一点的学校读CS,还是去申州大的其他理科专业。娃上过一些编程课,能学下来,但好像也不是特别喜欢,他倒是更喜欢生物,化学,环境科学等这些专业。可是记得华人上一直说这些都是火坑专业,我又怕他学了这些以后会不好找工作,真的好难决定啊!
香依 发表于 2021-07-15 23:58

喜欢生化为何不读医啊?
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pattyandbump
不懂就问,什么是hello world?
dapingguo1234 发表于 2021-07-16 07:51

就是打印一个hello world在屏幕上,学任何一门语言,刚学都会用这个来试验一下
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pattyandbump
学理科工科的学CS应该都没问题,我见过很多很多转CS的,都读完找到工作了。
fqec 发表于 2021-07-16 08:56

你也说是找到工作了而已
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fitfitfit
国内比较好的cs系
数学:数学分析(需要做几米多维奇),线代,复变函数,离散,常微分,数值,偏微分,泛函,拓扑。其中有一些是选修 大学物理化学都是必修课 还有EE相关的必修课:模电,数电,CAD制图。微波电磁这些是选修 实验课:要焊板子
专业课就不说了,编程本身其实不算难的课程,比较难的是学计算机底层架构那些。还记得汇编的大作业是用c语言写汇编编译器,挺好玩的,用了一个星期就搞定了,哈哈
似曾相识
你也说是找到工作了而已
pattyandbump 发表于 2021-07-16 14:45

你说的也对,CS也大把没进或者说进不去大厂的。不过对于大多数人来说也就是搬砖讨生活的工作而已。 真正学得好的,三十岁就能退休的,确实要很高数学天份和背景。据说现在进独角兽或者一些包裹特别好的公司,直接就是给ACM竞赛题面试了,反正我是肯定做不出来进不去。