今天有点郁闷上来树洞一下。关键词，女性，职场

工作两年了，一直很努力，老板也一直可以看到总是表扬鼓励。成长了两年之后，我今天和老板提出升职，做了一个ppt总结了一下我的work scope还有这两年来的成长和不足，同时也表达了自己以后想要的工作方向，最后ask for feedback看看我个人的发展方向和老板对团队的考虑在不在一个page上，询问老板我努力的那个升职的岗位是不是合适，如果不合适的话gap在哪里作为我努力的方向。最后老板依然肯定了我的工作，可是升职就说了两点：1）绿卡还没到手（在等485批），办升职中间有很多手续很难，最好等拿到绿卡再升；2）团队里还有其他人资历比我老，虽然我工作出色但不能不考虑equity就给我一个资历只有两年的人升职。所以这件事以后再说。
我之所以郁闷是我把自己能控制和不能控制的事情分得很开，本来以为能得到一些有用的提点作为我努力的方向，后来发现这两个feedback完全在我掌控之外，就觉得这不是靠我自己的能力能改变的状况，所以很郁闷，唉…刚meet完，心情还没调整过来。

这feedback一点都不constructive
都是看似在找客观理由 实际上，那就看公司culture了

我今天也郁闷。上周面试一个，然后周一回复说给我打电话，我还以为给offer，结果什么狗屁debrief。你有没有发现，很多时候人生就是各种不确定。。我现在做法就是周一到周五打鸡血各种行动，周末放松调整。尽人事听天命。

这feedback一点都不constructive
都是看似在找客观理由 实际上，那就看公司culture了
donotknowhow 发表于 2021-07-15 15:24

对啊，基本就是耍楼主，发好人卡。

你这标题里的“女性”和正文完全没有对应...另外老板不是老师...言尽于此...

什么玩意儿，你这老板不能要了，一点不专业。。。

看行业了，我们以前组一个印度人能干到不行，结果还是等了8年，谁叫前面的人不挪坑

先确定公司是不是真的按资排辈 如果是，要么调整期望，调整工作方式，少干或者自己学别的。要么直接跳槽。 如果不是，要么调整期望，划水摸鱼学别的，要么直接跳槽。 说了半天好像两条路都一样😂

跳槽

我今天也郁闷。上周面试一个，然后周一回复说给我打电话，我还以为给offer，结果什么狗屁debrief。你有没有发现，很多时候人生就是各种不确定。。我现在做法就是周一到周五打鸡血各种行动，周末放松调整。尽人事听天命。
花的懒人料理 发表于 2021-07-15 15:25

很多时候人生就是各种不确定，，，
deep 啊，
再补充可以吗？
确定的，都是特么的烦人的，一遍遍烦人的

你这标题里的“女性”和正文完全没有对应...另外老板不是老师...言尽于此...
kebler 发表于 2021-07-15 15:28

哈哈对不起，本人是女性，在职场中不开心了。忘了说了不好意思。

很多时候人生就是各种不确定，，，
deep 啊，
再补充可以吗？
确定的，都是特么的烦人的，一遍遍烦人的
pwwp 发表于 2021-07-15 15:32

烦死了今天。。给个定数多好。。。哎，不确定。。

有的公司就是卡着要办绿卡的不升职的，知道你不敢跳。不知道这是不是你们公司文化

工作两年了，一直很努力，老板也一直可以看到总是表扬鼓励。成长了两年之后，我今天和老板提出升职，做了一个ppt总结了一下我的work scope还有这两年来的成长和不足，同时也表达了自己以后想要的工作方向，最后ask for feedback看看我个人的发展方向和老板对团队的考虑在不在一个page上，询问老板我努力的那个升职的岗位是不是合适，如果不合适的话gap在哪里作为我努力的方向。最后老板依然肯定了我的工作，可是升职就说了两点：1）绿卡还没到手（在等485批），办升职中间有很多手续很难，最好等拿到绿卡再升；2）团队里还有其他人资历比我老，虽然我工作出色但不能不考虑equity就给我一个资历只有两年的人升职。所以这件事以后再说。
我之所以郁闷是我把自己能控制和不能控制的事情分得很开，本来以为能得到一些有用的提点作为我努力的方向，后来发现这两个feedback完全在我掌控之外，就觉得这不是靠我自己的能力能改变的状况，所以很郁闷，唉…刚meet完，心情还没调整过来。
alexislee 发表于 2021-07-15 15:23

这跟女性有啥关系呢？

工作两年了，一直很努力，老板也一直可以看到总是表扬鼓励。成长了两年之后，我今天和老板提出升职，做了一个ppt总结了一下我的work scope还有这两年来的成长和不足，同时也表达了自己以后想要的工作方向，最后ask for feedback看看我个人的发展方向和老板对团队的考虑在不在一个page上，询问老板我努力的那个升职的岗位是不是合适，如果不合适的话gap在哪里作为我努力的方向。最后老板依然肯定了我的工作，可是升职就说了两点：1）绿卡还没到手（在等485批），办升职中间有很多手续很难，最好等拿到绿卡再升；2）团队里还有其他人资历比我老，虽然我工作出色但不能不考虑equity就给我一个资历只有两年的人升职。所以这件事以后再说。
我之所以郁闷是我把自己能控制和不能控制的事情分得很开，本来以为能得到一些有用的提点作为我努力的方向，后来发现这两个feedback完全在我掌控之外，就觉得这不是靠我自己的能力能改变的状况，所以很郁闷，唉…刚meet完，心情还没调整过来。
alexislee 发表于 2021-07-15 15:23

绿卡和升职没啥必然联系，这就是不给你升职的借口。连工作上达到什么标准就可以升职的大饼都懒得给你画，敷衍的太过分了。

你老板给出了理由，你也可以逐条反驳。
比如绿卡不该是升职的阻碍，那是HR的职责，他们也没人敢把“拿到绿卡”作为办不办手续的考虑吧，妥妥的招诉讼。
其他人资历比你老，但是你的achievement是不是更高,都是可以argue的。
能不能升值其实主要看你的replacement cost,你要是心里有底，总可以继续谈。

第一条有点扯淡，办绿卡跟升职没有关系，老板律师和hr之间可以协调的。 第二条内容上我觉得没什么问题，但你老板不该跟你说这个。。

楼主 manage your expectation… 除了今天的工资，there’s no promises.大部分工作都是deadend job，哪怕看起来不像。。。

如果公司culture是这样，你老板也没有办法。 他还算是实诚的，换个会忽悠的就会给你画个大饼

以前不觉得 我最近招人 内部那个拧巴 一言难尽 职场不用太较真
另外自己的要求要合理 要横向比较 狮子大开口的话老板也没法帮你
老板说的话算敷衍 但算是温和的了 尤其第二条 也算实在了

回复 1楼alexislee的帖子
你老板的意思很明白了 1-你干的是不错，但不是好到可以升职 2-你没卡，不给你升，你现在也得忍着 3-以后基本也不会跟你升，除非其他资历老的升完了
加油 准备跳槽 说不定你拿到offer提离职是，你老板立马就给你升啦

所以想升职加薪还是得靠跳槽吧。总比呆着不开心强。

回复 1楼alexislee的帖子
你老板的意思很明白了 1-你干的是不错，但不是好到可以升职 2-你没卡，不给你升，你现在也得忍着 3-以后基本也不会跟你升，除非其他资历老的升完了
加油 准备跳槽 说不定你拿到offer提离职是，你老板立马就给你升啦



majia120 发表于 2021-07-15 15:45

可能还真是这样的！

你老板给出了理由，你也可以逐条反驳。
比如绿卡不该是升职的阻碍，那是HR的职责，他们也没人敢把“拿到绿卡”作为办不办手续的考虑吧，妥妥的招诉讼。
其他人资历比你老，但是你的achievement是不是更高,都是可以argue的。
能不能升值其实主要看你的replacement cost,你要是心里有底，总可以继续谈。


Jicama 发表于 2021-07-15 15:36

关于第二条，我没法同级比较，因为我的工作性质和他们都不一样，相当于虽然我在团队里，但我自己单打独斗负责了一个program，想和别人比performance也不知道该怎么比，做的工作不是一个。

以前不觉得 我最近招人 内部那个拧巴 一言难尽 职场不用太较真
另外自己的要求要合理 要横向比较 狮子大开口的话老板也没法帮你
老板说的话算敷衍 但算是温和的了 尤其第二条 也算实在了



skyfi 发表于 2021-07-15 15:42

没有大开口，只比我现在的职位要求升高一级而已，而且我两年来都是在这条路上努力的，所以至少我自己觉得没有什么德不配位方面的不妥，但老板咋想的咱就不知道了。

如果公司culture是这样，你老板也没有办法。 他还算是实诚的，换个会忽悠的就会给你画个大饼
estellemn 发表于 2021-07-15 15:40

那是，要是换个画大饼的我现在的状态肯定是打鸡血而不是郁闷。这么看我老板还算不错的了呢！

关于第二条，我没法同级比较，因为我的工作性质和他们都不一样，相当于虽然我在团队里，但我自己单打独斗负责了一个program，想和别人比performance也不知道该怎么比，做的工作不是一个。
alexislee 发表于 2021-07-15 15:54

你工作多久了？ 这个想法有点嫩
你老板也不是玉皇大帝 想升谁升谁 且不论老板个人喜好 升谁不升谁至少你往上2-3级要综合考虑所有员工的 除非你级别特别低 entry level

楼主 manage your expectation… 除了今天的工资，there’s no promises.大部分工作都是deadend job，哪怕看起来不像。。。
ningzhu 发表于 2021-07-15 15:40

深刻同意。我觉得我做的这份工作就是隐形的deadend工作。我问我的career path方面的问题老板也没给出明确答复。

工作两年了，一直很努力，老板也一直可以看到总是表扬鼓励。成长了两年之后，我今天和老板提出升职，做了一个ppt总结了一下我的work scope还有这两年来的成长和不足，同时也表达了自己以后想要的工作方向，最后ask for feedback看看我个人的发展方向和老板对团队的考虑在不在一个page上，询问老板我努力的那个升职的岗位是不是合适，如果不合适的话gap在哪里作为我努力的方向。最后老板依然肯定了我的工作，可是升职就说了两点：1）绿卡还没到手（在等485批），办升职中间有很多手续很难，最好等拿到绿卡再升；2）团队里还有其他人资历比我老，虽然我工作出色但不能不考虑equity就给我一个资历只有两年的人升职。所以这件事以后再说。
我之所以郁闷是我把自己能控制和不能控制的事情分得很开，本来以为能得到一些有用的提点作为我努力的方向，后来发现这两个feedback完全在我掌控之外，就觉得这不是靠我自己的能力能改变的状况，所以很郁闷，唉…刚meet完，心情还没调整过来。
alexislee 发表于 2021-07-15 15:23

这个老板很差。绿卡，资历，这都是啥破理由啊。赶紧走人吧。

你工作多久了？ 这个想法有点嫩
你老板也不是玉皇大帝 想升谁升谁 且不论老板个人喜好 升谁不升谁至少你往上2-3级要综合考虑所有员工的 除非你级别特别低 entry level


skyfi 发表于 2021-07-15 15:57

级别比entry level高，但没到管理岗。之前的工作环境比较简单。愿闻其详！

如果lz现在没有绿卡，那就是H1B？这样的话，是不是连跳槽都受限制了？

有的公司就是卡着要办绿卡的不升职的，知道你不敢跳。不知道这是不是你们公司文化
pxs06 发表于 2021-07-15 15:34

我觉得我老板就是，他给白人男性升职可是就入职2个月就升，虽说升完人家也没咋看得上他就转组，看codebase那个人啥都没做啊，白纸一张。 此外升职机会他也不会透露的，各种培养啊提拔啊的你就当他放屁，老板提拔什么样的人充分说明他水平。
此外lz可以考虑公司内部转组，我有次实在忍不了了（到了每天都要刷公司内部招聘网页的地步）问我h1b 律师，律师说公司内部转啥都不影响，只要title和工作内容不发生实质性变化，拿到140后可以跳槽离开公司。

如果公司culture是这样，你老板也没有办法。 他还算是实诚的，换个会忽悠的就会给你画个大饼
estellemn 发表于 2021-07-15 15:40

有这样toxic culture的公司，不是个好去处......

我今天也郁闷。上周面试一个，然后周一回复说给我打电话，我还以为给offer，结果什么狗屁debrief。你有没有发现，很多时候人生就是各种不确定。。我现在做法就是周一到周五打鸡血各种行动，周末放松调整。尽人事听天命。
花的懒人料理 发表于 2021-07-15 15:25

你还满积极的，我现在连人事都懒得尽了，直接躺平，等馅饼掉到我这里来。

回复 1楼alexislee的帖子
没希望了，要么当一天和尚撞一天钟，天天躺平，要么准备跳槽

有过类似的经历，在一个传统local小公司工作，第一年特别努力卖命，manager各种夸，每次1-1都挑不出什么毛病，都是positive feedback。 一年结束的时候提了promotion，当时说公司正在调整薪酬结构，等到调整完再说。 过了几个月换了个manager，也是各种夸，问了一下promotion的事儿，说domain knowledge不够（我完全没有这个行业背景倒是，但是工作这一两年进步很快，组里没有其他人比我更熟悉业务了），就是硬压着不给promotion，只是每年例行refresh，虽然不多。 我当时就彻底放弃了，一边划水一边找新的工作，奈何新工作也不是想找就能找，骑驴找马还真的是比New grad时更挑剔一些，level也希望高一些。 目前仍然在努力找新工作，我的想法就是反正也不打算在这里长待了，也就不主动要promotion了，也不是很在乎。

你老板给出了理由，你也可以逐条反驳。
比如绿卡不该是升职的阻碍，那是HR的职责，他们也没人敢把“拿到绿卡”作为办不办手续的考虑吧，妥妥的招诉讼。
其他人资历比你老，但是你的achievement是不是更高,都是可以argue的。
能不能升值其实主要看你的replacement cost,你要是心里有底，总可以继续谈。


Jicama 发表于 2021-07-15 15:36

真没啥好反驳的。给的这都是啥屁理由，就差说身高不过一米八了

真没啥好反驳的。给的这都是啥屁理由，就差说身高不过一米八了
lazycat12345 发表于 2021-07-15 16:29

哈哈真的过不了！

升职不能指望指哪儿打哪儿，不要觉得提了就一定会升，提是升职漫漫路上的第一步。如果你跳槽能直接跳到你想升的那级，那就跳。如果不能，那你找老板要responsibilities, 不升也没事，要紧的活儿多给你，就是先要到升职以后该干的活儿之后再拿名份，和吃亏就是占便宜的道理差不多。当然不能太久，1，2年我认为可以接受，再长就不必了。

有过类似的经历，在一个传统local小公司工作，第一年特别努力卖命，manager各种夸，每次1-1都挑不出什么毛病，都是positive feedback。 一年结束的时候提了promotion，当时说公司正在调整薪酬结构，等到调整完再说。 过了几个月换了个manager，也是各种夸，问了一下promotion的事儿，说domain knowledge不够（我完全没有这个行业背景倒是，但是工作这一两年进步很快，组里没有其他人比我更熟悉业务了），就是硬压着不给promotion，只是每年例行refresh，虽然不多。 我当时就彻底放弃了，一边划水一边找新的工作，奈何新工作也不是想找就能找，骑驴找马还真的是比New grad时更挑剔一些，level也希望高一些。 目前仍然在努力找新工作，我的想法就是反正也不打算在这里长待了，也就不主动要promotion了，也不是很在乎。
eve2ada 发表于 2021-07-15 16:29

谢谢分享。那你老板能感觉出你的工作热情下降吗？会找你谈话吗？

升职不能指望指哪儿打哪儿，不要觉得提了就一定会升，提是升职漫漫路上的第一步。如果你跳槽能直接跳到你想升的那级，那就跳。如果不能，那你找老板要responsibilities, 不升也没事，要紧的活儿多给你，就是先要到升职以后该干的活儿之后再拿名份，和吃亏就是占便宜的道理差不多。当然不能太久，1，2年我认为可以接受，再长就不必了。
卡多司基 发表于 2021-07-15 16:39

在理！

有没有发现，作为女性，有些时候在职场需要“ yell to be heard.” 有些人并不尊重我们的观点/意见。 升职和资历没关系，和绿卡就更没关系了吧……

级别比entry level高，但没到管理岗。之前的工作环境比较简单。愿闻其详！
alexislee 发表于 2021-07-15 16:04

就是说 你自己做了多少贡献 多牛 不能你以为 你觉得 也不能听别人一夸就飘 我不是说你不行啊 就是说自己照镜子和别人看你完全两回事
你提升职要求是对的 老板这个回复当然不满你意 但也没必要太对立 他不能现在给你升职有他的考虑 主观的客观的等等 你能做的就是像其他人说的 提升职期望 和老板align升职要求 同时他去和他的老板align这个计划 同时你努力达到这个要求
大部分情况升职不是由你干了什么能干什么决定的 而是你的可取代性 换句话说 不给你升对组里会有什么影响 是影响你一个人还是对其他人更多影响 同理 给你升了又会有什么影响 对组里其他人有什么影响 毕竟 老板不会指望哄着一个人干所有活

有能力就跳槽吧。资本家永远希望剩余价值最大化。

lz你很厉害了，工作两年能这样寻求feedback和升职。当然这个老板是很让人郁闷

老板的feedback，就没搭你升职这个茬。我感觉mm要寻求跳槽的机会，找那种愿意争取给组员reward的老板。不然如果按论资排辈的话，你干再好，只要老组员原地不动，你就没有希望的这个逻辑，这在你老板手下无限期没前途。还有老板提到绿卡这件事，感觉好像很不专业，是非美人士吗？

这两个理由都是瞎扯。楼主自己决定要不要换吧。

如果不能升职，那就聊聊加薪呗，所有能争取的都争取一下

你老板给出了理由，你也可以逐条反驳。
比如绿卡不该是升职的阻碍，那是HR的职责，他们也没人敢把“拿到绿卡”作为办不办手续的考虑吧，妥妥的招诉讼。
其他人资历比你老，但是你的achievement是不是更高,都是可以argue的。
能不能升值其实主要看你的replacement cost,你要是心里有底，总可以继续谈。


Jicama 发表于 2021-07-15 15:36

赞replacement cost. 真的是每个人都可以被replaced

楼主继续努力，如果你的performance不能和其他人比，那老板确实没法只升你一人，如果你能和其他人在一个项目而且表现突出，老板会看到的。自己多争取机会。

资历老不等于工作好而且很可能一个组大家干的事情都差不多，凭什么要等。。。就是借口吧

老板说得还听清楚 没有head count升职 如果有head count，也要照顾别的组员的情绪 你没有卡，所以你忍着点
LZ可以要加薪啊。然后骑驴找马

升职大家都能看到。
如果给你升了，即使你相对比较优秀，对于和你同级比你资历老的组员，也是一种打脸。即使你异常异常优秀，所有人都心服口服，依然也是一种打脸。如果你们组有好几个和你同级，又资历比你老的，你老板这样的态度，就是很难升你了。
所以你退而求其次要求加薪看看。

感觉老板对你的表演都是做做表面文章，另外美眉要看清工作的环境和文化，并不是所有的公司都适合去爬career ladder的

LZ你现在的首要任务是拿到绿卡，再忍忍，拿到绿卡就跳槽。

论资排辈其实挺常见的。并不一定非要严格按照资历来，但是在努力寻求升职，同时能力不错的人里面一般是按资历来的。除非这个资历浅的人是super star，否则升了你，其他几个资历深的人肯定会不满。换位思考一下，如果你是老板你也不会做这样的事情的。

跳槽吧，这两条都不靠谱

是连续工作了两年才第一次谈升职？难道不是应该一开始就谈怎么升职么

那就跳槽，把活留给准备升职的人干吧

大家说的都好有道理。

也没必要这么泄气吧，资历这条如果和你同样title的人有好多，你的表现虽然很优秀但是还没达到脱颖而出的程度，而其他人的资历真的比你多几年，那么你老板这么讲也不算一点没道理，毕竟他也要考虑到升了你一个人之后组里的dynamics。你觉得失望是非常自然的情绪反应，如果现在能找到另一个更合适的机会，跳槽也无妨，其实也值得再跟他多聊聊，看有什么projects上手啊，或者有没有timelines。我只是说对于老板的话没必要反应特别极端，说到自己高兴了就上天，说到不和心意又一下子坠到谷底。

这跟女性混职场根本没关系

工作两年了，一直很努力，老板也一直可以看到总是表扬鼓励。成长了两年之后，我今天和老板提出升职，做了一个ppt总结了一下我的work scope还有这两年来的成长和不足，同时也表达了自己以后想要的工作方向，最后ask for feedback看看我个人的发展方向和老板对团队的考虑在不在一个page上，询问老板我努力的那个升职的岗位是不是合适，如果不合适的话gap在哪里作为我努力的方向。最后老板依然肯定了我的工作，可是升职就说了两点：1）绿卡还没到手（在等485批），办升职中间有很多手续很难，最好等拿到绿卡再升；2）团队里还有其他人资历比我老，虽然我工作出色但不能不考虑equity就给我一个资历只有两年的人升职。所以这件事以后再说。
我之所以郁闷是我把自己能控制和不能控制的事情分得很开，本来以为能得到一些有用的提点作为我努力的方向，后来发现这两个feedback完全在我掌控之外，就觉得这不是靠我自己的能力能改变的状况，所以很郁闷，唉…刚meet完，心情还没调整过来。
alexislee 发表于 2021-07-15 15:23

明显这不是个靠能力吃饭的团队啊。。。

1. 既然升职暂时难，可以提涨工资，报销学费之类其他东西 2. 如果1也不能让你满意再待一段时间，那就现在开始找工作吧
老板不厚道

老板觉得给你升职无法服众。问问能不能加薪呗，比较隐蔽，其他组员看不见。
你还没有卡，没有任何negotiating power

回复 11楼alexislee的帖子
mm，升职不行你有没有问问老板那加薪呢？哪怕加个5%-10%也行，苍蝇肉也是肉，比啥都没有强。

老板从他的角度出发，虽然你很优秀，但是组里其他的组员们他也要综合考虑一下。

回复 1楼alexislee的帖子
lz, 同意前面MM的看法，老板不好，属于中等偏下，虽然不算最toxic 。这个team culture显然不重视能干的。如果你能干,能承担大项目，在这里就是浪费了。这样的老板压根就不想让你升职，你可能不是他的心腹。