真的看完了，硬不知道楼主想表达什么 pwwp 发表于 2021-07-14 22:56
不分流一个都不能少。 智商85和150在一个教室是对所有人的折磨。大衣被禁 发表于 2021-07-15 00:28
就是美国的教育很靠家庭啊 然后欧洲比美国好一点 相对因材施教 大雾散去 发表于 2021-07-14 23:31
要说因材施教我觉得国内做的挺好的，但是版上很多人为国内一半人上不了高中愤愤不平。 我认识上了高中高考三百多分的，说实话我真不觉得这样的需要上个高中。。 lazycat12345 发表于 2021-07-15 05:54
意思是美国公立教育最烂全靠家长？ lazycat12345 发表于 2021-07-15 00:25
我觉得高中分流一半上职校这个政策本身没问题，问题是中国体力劳动者待遇和社会地位太差，而且从职校到大学没有任何流动性，等于一个小孩15岁以前没好好学习的话这辈子注定做工资低没地位的工作了，家长能不焦虑吗 三潭印月 发表于 2021-07-15 09:04
回复 11楼大衣被禁的帖子 一个都不能少不是智商150和80在同一个班的意思，我们小学有GT班，从初中开始同一个年级的学生至少有四个程度，最好的GT的要比普通的快两年，需要特殊教育的要比普通的再慢一些（或者容易一些）。大部分好一些的中国孩子都在普通和GT之间的一个pre-AP的课程 October_wind 发表于 2021-07-15 12:00
也很有道理 美国真的是太追求道德上的无可指摘了 越来越显得不pragmatic bangobunny 发表于 2021-07-15 08:56
也不是道德，主要是钱的问题。我们这边top 1% IQ的会每周一天单独上课，top 0.1% 一直单独一个班上课。这些班人数少，还要提供教室老师交通，赶上学区财政不好了，就要调整。选不上gt班的是大多数，不乏反对这些program声音。要开刀，每次这些都是最先牺牲的。最完美的当然是每个学生按照特点因材施教，但是受财政限制，只能大班上课，mass produce的最便宜。 baobaoguaiguai 发表于 2021-07-15 12:38
跟一个做这方面工作的女生在聚会上碰到了 她说了几个有趣的点 一个是 有实验跟踪送小孩去参加GT考试的家庭 不管后来去了什么样的学校 后来上大学的成绩都差不多的 再次印证了娃学习成绩主要是靠家庭 能给孩子走一遍这个流程 愿意交报名费的家长 是主要因素 二是 欧洲教育看似比美国好 有哲学上的影响 比如德国会经常给学生micromanaging 最好的适合的去学理 其次的学工 再次的学商科 还有技校 会有指导老师经常在旁边点播 说这个项目你不行的你不会学下来的 芬兰 是各种特殊教育学生给分化出来 然后不参与测试 到后来参与测试的学生群是已经挑的齐刷刷的了 反而美国是最wholesome真的是一个都不能少的一个体系 bangobunny 发表于 2021-07-14 22:38
天才选拔其实也就是淘汰制，这种对被很小就被淘汰的孩子是不公平的。因为小时候不行的孩子可能只是晚熟，从小GT, 排名，这些从小被看作“不行”的孩子可能将来都没有翻身的机会。 Ethangirl 发表于 2021-07-15 14:35
天才班是分流不是淘汰。 淘汰的意思是以后没有这样的机会了。如果美国说没考上天才班的不给考藤校，那才叫做淘汰。 大衣被禁 发表于 2021-07-15 14:40
不是只有考不上藤才叫淘汰，对于大部分非华裔孩子根本没有爬藤这个概念。淘汰指的是因为裁决出某人智商不行，就把资源多分配给“智商高”的孩子。如果享受的教育资源是一样的，机会也是一样的，就没有淘汰这回事。 Ethangirl 发表于 2021-07-15 14:52
现在就是不能分流，连GT program和 magnet school admission 都被抨击，但凡有分流意图的都是segregation 都是歧视 purplebasil 发表于 2021-07-15 14:55
分配资源给智商高的孩子并不等于资源多分配啊。。。。 很多所谓快班无非就是老师教的快点而已，从占用学校设施到师资成本，并没有高啊。。 讲真，给落后孩子讲解知识点，督促他们读书，回答问题，用更多的课时教那点知识点，这花的精力时间和教师费用往往更高吧。。。 Namama 发表于 2021-07-15 14:58
要真能全国范围内全面做到这点，倒也不是不能理论自洽。。 但问题是这些折腾的人管不了私校，管不了课后补习。。 所以对有钱有能力的家庭没啥影响，倒霉的是聪明但没钱的普通孩子 Namama 发表于 2021-07-15 15:03
我今年以前都不知道的 居然又ANTI CHARTER SCHOOL运动 有的政客孩子上过CHARTER或者他们支持过 捐献过CHARTER SCHOOL 算是政治污点 我也真是大开眼戒 bangobunny 发表于 2021-07-15 15:07
charter school 也要被打倒了？开眼！纽约有一系列 success academy，算是穷孩子翻身的途径了。 purplebasil 发表于 2021-07-15 15:11
就是no child left behind啊，美国这点精力全花在怎么给各种政策起个好名字上了，听着都很不错很博爱很深远，实际实施起来都很一言难尽。。。 azurepiggy～2代 发表于 2021-07-15 00:30
就是SUCCESS ACADEMY 其实是另类教育的最好的例子 现在说是在砍PUBLIC SCHOOL的根基 其实家里条件不好 但是又注重学习的家庭 能进一个CHARTER是多么开心的事情 真的很开眼界 第一次关注LOCAL POLITICS 民主党的各种PURITY TEST真的是让CREATIVE的人步步惊心 bangobunny 发表于 2021-07-15 15:15
你最近的发言比较右啊，LOL！ DEM 这样比赛着谁比谁左，迟早会把人慢慢赶走的 purplebasil 发表于 2021-07-15 15:21
其实美国的no child left behind, 是以most children left behind 的形式实现的 yueban 发表于 2021-07-15 15:17
你搞错了。 天才班没有更多的资源。 天才班的资源很普通班是完全一样的。 天才班有什么“更多的资源了？你说一下吧。 大衣被禁 发表于 2021-07-15 15:25
听到不少家长在吵，说原本自己家的笨孩子可以从班上其它聪明努力的同学身上学习，不懂的可以找其它聪明孩子问。。 现在这些孩子都被GT, 被charter school 吸走了，剩下的都是笨孩子，所以他们吃亏了，不乐意。。。 从他们自私自利的角度来说，也不是说不通。。 但从旁观者角度，或者是那些努力学习的娃的角度，只能呵呵。。。 Namama 发表于 2021-07-15 15:23
想到我上学时候的环境，算是比较有机的，班里学霸也有，小混混也有，大家在一起也很和谐，把他们任何一个部分拿掉我觉得都可惜。据说现在我们那里也是搞分开教育，有的私立学校把好学生都吸走了，不收他们学费，就为了打造品牌，公立学校的水平也都一下子下来了。 baobaoguaiguai 发表于 2021-07-15 17:55
如果你是中间的，应该比较舒服，这个班的目标就是serve你这个水平的，你比上不足，比下有垫底的。 事实上，学霸和小混混俩人在这个班都不舒服。 lazycat12345 发表于 2021-07-15 18:02
回复 1楼bangobunny的帖子 逻辑错误 能参加GT考试的考生本身水平不会差太多，和环境关系不大吧，智商主要天生。 德国这种micromanagment感觉很扼杀某方面的天才，如果德国这么搞感觉没法超过美国了，还是因为穷所以不想浪费资源让娃自己试错，真正的天才啥都可以自学，不需要别人给他安排 天苍苍野茫茫 发表于 2021-07-15 11:46
其实他们说的也没错，人的品质里不只有IQ，还有其他能力和性格的多样性，值得孩子们互相学习和影响的地方。在特别单一的环境里，可能会出来比较乏味的结果。 baobaoguaiguai 发表于 2021-07-15 17:46
我自己也是学霸呀。班里学霸也不少，全班都很团结，学霸也跟找小混混麻烦的打架，为了保护学生老师也出去打架了。 baobaoguaiguai 发表于 2021-07-15 18:06
理论上是一样的，但是天才班开起来以后各种附加的费用是很高的。比如交通，要从好几个学区去接孩子，然后送到统一的学校。考试和心理辅导的staff，管理的资源。家长会是分开办的。因为进这个班是自愿的，有时候很多孩子，有时候招不到人，教室和老师不好分配。 学生的问题是，高iq也千差万别，有的孩子一方面行，别的可能不行，很多高智商的孩子需要心理辅导。有的孩子勉强考进来了，结果跟不上，心理压力很大，可能造成负面影响，等等 无论如何，停止焦虑吧，基础教育在人生里是很小的一部分，差不多就行了，还有大学和社会。家长没有必要太卷。美国再怎么差，也是世界第一。 baobaoguaiguai 发表于 2021-07-15 17:41
天才班比普通班花销少是客观事实。 当然你一定要想当然也是没办法的。 照你这么担心校车钱，担心孩子跟不上压力大，想必很反对把穷区学生拉去贵区上课的行为吧？ 大衣被禁 发表于 2021-07-15 21:21
你希望你孩子去打群架吗？ 大衣被禁 发表于 2021-07-15 21:17
一个是 有实验跟踪送小孩去参加GT考试的家庭 不管后来去了什么样的学校 后来上大学的成绩都差不多的 再次印证了娃学习成绩主要是靠家庭 能给孩子走一遍这个流程 愿意交报名费的家长 是主要因素
二是 欧洲教育看似比美国好 有哲学上的影响 比如德国会经常给学生micromanaging 最好的适合的去学理 其次的学工 再次的学商科 还有技校 会有指导老师经常在旁边点播 说这个项目你不行的你不会学下来的 芬兰 是各种特殊教育学生给分化出来 然后不参与测试 到后来参与测试的学生群是已经挑的齐刷刷的了 反而美国是最wholesome真的是一个都不能少的一个体系
天才確實很多是跳出來的 但有適合的土壤常常也很重要 像著名的陶哲軒絕對是天才 但他小時候他母親給的輔導我認為還是很有用的 我相信有很多有天賦的人 在沒有合適的土壤下就被埋沒了
就是美国的教育很靠家庭啊 然后欧洲比美国好一点 相对因材施教
意思是美国公立教育最烂全靠家长？
就是no child left behind啊，美国这点精力全花在怎么给各种政策起个好名字上了，听着都很不错很博爱很深远，实际实施起来都很一言难尽。。。
要说因材施教我觉得国内做的挺好的，但是版上很多人为国内一半人上不了高中愤愤不平。 我认识上了高中高考三百多分的，说实话我真不觉得这样的需要上个高中。。
也很有道理 美国真的是太追求道德上的无可指摘了 越来越显得不pragmatic
我觉得高中分流一半上职校这个政策本身没问题，问题是中国体力劳动者待遇和社会地位太差，而且从职校到大学没有任何流动性，等于一个小孩15岁以前没好好学习的话这辈子注定做工资低没地位的工作了，家长能不焦虑吗
哈哈
看完了。没看懂
逻辑错误
能参加GT考试的考生本身水平不会差太多，和环境关系不大吧，智商主要天生。
德国这种micromanagment感觉很扼杀某方面的天才，如果德国这么搞感觉没法超过美国了，还是因为穷所以不想浪费资源让娃自己试错，真正的天才啥都可以自学，不需要别人给他安排
一个都不能少不是智商150和80在同一个班的意思，我们小学有GT班，从初中开始同一个年级的学生至少有四个程度，最好的GT的要比普通的快两年，需要特殊教育的要比普通的再慢一些（或者容易一些）。大部分好一些的中国孩子都在普通和GT之间的一个pre-AP的课程
你忘了中国十几亿人了吗？ 看人均就是个穷国，都是低工资没地位
但lz的第一条的意思就是上不上GT结果无差吧，不就是想给取消GT/GT随机录取吹风或者辩护么。
也不是道德，主要是钱的问题。我们这边top 1% IQ的会每周一天单独上课，top 0.1% 一直单独一个班上课。这些班人数少，还要提供教室老师交通，赶上学区财政不好了，就要调整。选不上gt班的是大多数，不乏反对这些program声音。要开刀，每次这些都是最先牺牲的。最完美的当然是每个学生按照特点因材施教，但是受财政限制，只能大班上课，mass produce的最便宜。
我说的是不分流和一个都不能少。 不分流=不分能力。 一个都不能少=teach to the lowest denomination.
两个加在一起伤害加倍。
你们那儿只有一个伤害就稍微好一点。
Re，说实话跟道德扯不上什么关系，主要就是钱和politics。很多东西不能光听一个名，要看具体指的是什么和如何实施，这才是关键。
没看懂，这个句子的主语是什么“送小孩去参加GT考试的家庭 不管后来去了什么样的学校 后来上大学的成绩都差不多的 ”。 谁跟谁比，上大学的成绩都差不多？是指高中成绩？怎么比的？
天才班是分流不是淘汰。 淘汰的意思是以后没有这样的机会了。如果美国说没考上天才班的不给考藤校，那才叫做淘汰。
不是只有考不上藤才叫淘汰，对于大部分非华裔孩子根本没有爬藤这个概念。淘汰指的是因为裁决出某人智商不行，就把资源多分配给“智商高”的孩子。如果享受的教育资源是一样的，机会也是一样的，就没有淘汰这回事。
现在就是不能分流，连GT program和 magnet school admission 都被抨击，但凡有分流意图的都是segregation 都是歧视
分配资源给智商高的孩子并不等于资源多分配啊。。。。 很多所谓快班无非就是老师教的快点而已，从占用学校设施到师资成本，并没有高啊。。
讲真，给落后孩子讲解知识点，督促他们读书，回答问题，用更多的课时教那点知识点，这花的精力时间和教师费用往往更高吧。。。
就靠家长了
其实好孩子用的公共资源应该是更少的 老师的时间现在很多花在维持课堂秩序上
看来楼主没上过 GT， 导致表达水平较低。
要真能全国范围内全面做到这点，倒也不是不能理论自洽。。
但问题是这些折腾的人管不了私校，管不了课后补习。。 所以对有钱有能力的家庭没啥影响，倒霉的是聪明但没钱的普通孩子
exactly 所以说美国各个方面表现出来不够PRAGMATIC 听在澳洲的同学说她们的LOCK DOWN 都是精准到小区 建筑物
因材施教并不等于资源倾斜给好孩子，事实上，你可以把资源向学习不好的孩子倾斜。即使给每个分流同样的分配资源，如果学习不好的孩子能得到适合他水平的有针对性的教育，效果也是会更好的。
分流的最大问题，我觉得是心理上的。早早分流，有些小孩可能就觉得自己笨或者不行，丧失了学习的兴趣和动力。
charter school 也要被打倒了？开眼！纽约有一系列 success academy，算是穷孩子翻身的途径了。
就是SUCCESS ACADEMY 其实是另类教育的最好的例子 现在说是在砍PUBLIC SCHOOL的根基 其实家里条件不好 但是又注重学习的家庭 能进一个CHARTER是多么开心的事情 真的很开眼界 第一次关注LOCAL POLITICS 民主党的各种PURITY TEST真的是让CREATIVE的人步步惊心
其实美国的no child left behind, 是以most children left behind 的形式实现的
你最近的发言比较右啊，LOL！ DEM 这样比赛着谁比谁左，迟早会把人慢慢赶走的
听到不少家长在吵，说原本自己家的笨孩子可以从班上其它聪明努力的同学身上学习，不懂的可以找其它聪明孩子问。。 现在这些孩子都被GT, 被charter school 吸走了，剩下的都是笨孩子，所以他们吃亏了，不乐意。。。
从他们自私自利的角度来说，也不是说不通。。 但从旁观者角度，或者是那些努力学习的娃的角度，只能呵呵。。。
我中间靠左
你搞错了。 天才班没有更多的资源。 天才班的资源很普通班是完全一样的。 天才班有什么“更多的资源了？你说一下吧。
no child left behind, 最后变得并不是把差生的学习搞好，而是把好学生的成绩拉下来，呵呵。。。
理论上是一样的，但是天才班开起来以后各种附加的费用是很高的。比如交通，要从好几个学区去接孩子，然后送到统一的学校。考试和心理辅导的staff，管理的资源。家长会是分开办的。因为进这个班是自愿的，有时候很多孩子，有时候招不到人，教室和老师不好分配。 学生的问题是，高iq也千差万别，有的孩子一方面行，别的可能不行，很多高智商的孩子需要心理辅导。有的孩子勉强考进来了，结果跟不上，心理压力很大，可能造成负面影响，等等 无论如何，停止焦虑吧，基础教育在人生里是很小的一部分，差不多就行了，还有大学和社会。家长没有必要太卷。美国再怎么差，也是世界第一。
其实他们说的也没错，人的品质里不只有IQ，还有其他能力和性格的多样性，值得孩子们互相学习和影响的地方。在特别单一的环境里，可能会出来比较乏味的结果。
如果你是中间的，应该比较舒服，这个班的目标就是serve你这个水平的，你比上不足，比下有垫底的。 事实上，学霸和小混混俩人在这个班都不舒服。
我自己也是学霸呀。班里学霸也不少，全班都很团结，学霸也跟找小混混麻烦的打架，为了保护学生老师也出去打架了。
你这么说 确实是 我长大的学校也是什么都有 哪一部分都舍不得
同意 孩子很差的话家长也不会送去考gt浪费时间了。
所谓优化资源就是穷呗
gifted & talented
据我的观察，能考上gt的，不会去charter school。 开始在charter school上的考上gt会离开charter school。 charter school的家长比较喜欢卷。 charter school也有非常差的。 好的都是家长在孩子后面推。 我 经历的charter school， 一到需要家长义工捐钱时真是争先恐后。
你的意思是IQ高的能力性格没有多样性？
你希望你孩子去打群架吗？
天才班比普通班花销少是客观事实。 当然你一定要想当然也是没办法的。 照你这么担心校车钱，担心孩子跟不上压力大，想必很反对把穷区学生拉去贵区上课的行为吧？
呵呵，你才是想当然吧。我家孩子就在top 0.1%的天才班，刚因为资金不足program给cut了。孩子班里就有同学压力大的，我都是听孩子跟我说的。我们这边还真没有穷学生拉去贵区上课的，无法评论。
这不是希望不希望的问题。这就是发生过的事情，你希望也不会再发生了，你不希望它也发生过了。
智商低能有个底工资吃饭就烧高香吧，有什么资格焦虑，谁让你智商低