难道没有人回到语言本质吗,中文和英文两大语系,一个主要靠眼(图像),一个靠耳(audio),从小这两样都好,就是这两个器官都得到了强化训练,对以后的各种学习都是有帮助的 dayuanlian 发表于 2021-07-13 07:30
我比较悲观(佛系)。我见过国内来的,12、13岁到美国,现在(不到30岁)几乎一句中文不会说,勉强能听懂而已。 成人学语言很慢,但是忘语言很快。比如一个人在野外独处十年,就会失去语言能力 -- 大脑神经元语言那块解体,从硬件上失去语言能力。 假设小孩将来在英文世界生活的话,小时候推成中文鸡娃是没用的。我觉得。 CC2020CC 发表于 2021-07-12 22:21
如果你问自己读小说有什么用,培养一个不赚钱的爱好有什么用,那可能你也不会觉得学中文有什么用。我高中去的美国念书,现在不到30岁,中文远比英文好。身边不少10岁以前来美的中国人,会说中文就是我们之间共同的文化纽带。对于不认同中国文化的华人,我基本上敬而远之,白人老外不尊重我们文化的,我都用英语骂回去。语言不只是为了实用,更是传播文化和价值观。很多中国人祖先留下的智慧都是一代一代传承下去的。不知道为什么这么华人会觉得西方这种精致利己的文化是最好的。 zealouswind 发表于 2021-07-12 23:55
说一个令我佩服的例子:夫妻俩都是ABC,耶鲁毕业生。老婆的中文是周末中文学校学的,她小时候家里讲中文,所以她的“听,说”都不错,认字不多,写更少,但熟练掌握了查字典技巧(据她说能靠着查字典写出一句话😂)。老公没去中文学校,好在家里说中文,他能听和说,一个中文字都不认识,是个“中文文盲”。他俩都非常后悔自己小时候没认真学中文,于是决定好好抓孩子的中文,坚持在家说中文,他们的孩子在上preschool之前,只会说中文,不会说英文。 上小学后,在中文上花的功夫不少,一周3次课,请的好老师上课。 老大中文AP满分,老二目前交流起来 感觉中文也很好。 爱睡觉的猪头 发表于 2021-07-13 00:42
虽然一直有推中文, 可是越来越觉得毫无意义, 只是满足一下父母自己的情怀和面子. 和孩子的沟通, 在美国工作的父母英文都不会差, 用英文沟通甚至更能够谈的深层一点, 毕竟ABC的词汇量有限. 对以后的工作, 我觉得几乎无用, 和中国有往来的公司里面, 大家工作语言还是英文, 偶尔才会上中文, 而且如果在场有老外, 既不礼貌也不专业, 中文说多了还会被老美同事忌讳. 在美国长大的ABC也很少会回亚洲生活, 最多旅游一下, 出个差. 所以什么回国创业和外派, 根本是小概率事件 这么多年花在中文上的时间和力气、 有时候觉得选一个别的爱好, 因为会更有成就感, 也对孩子更有利 唯一觉得有用的地方, 就是孩子可以说中文, 和家里老人交流会比较好Artesia123 发表于 2021-07-13 07:36
我怎么觉得在中国长到12、3岁成年后一句中文都不会说是不可能的,只能勉强听懂更是不可能。倒是12、3岁才来美的孩子,后来英语说得听上去跟ABC完全一样也比较少见。 ZDI92JJ1 发表于 2021-07-13 09:18
其实真没必要谁说服谁,父母怎么教育自己的孩子是不是学中文都是各家父母的权利,自己觉得怎么好怎么合适就做是了。这个问题没有通过正确答案。毕竟不学中文不影响孩子未来生活品质,学中文也未必有多大帮助。不是必须的。 我是坚持让孩子在家和父母必须说中文,而且找的古筝和画画都是说中文交流,每天20分钟中文阅读。但是我理解尊重并且家里不和孩子说中文不学中文的。 mimixixi 发表于 2021-07-13 09:08
我娃的一个体育私教,是个名校的本科生,abc. 她家里说中文,但是她从小没有学过读写。她说她小时候抗拒学中文,只想练球,现在反而想学了。她上大学后自学了拼音。现在她跟我联系都是中文短信,教我娃时都尽量说中文,看得出来有在找机会练习。 uncutjade 发表于 2021-07-13 10:15
只要有做中国人生意的懂中文当然加分,但也不可能因为会中文硬找一份和中文有关的工作。老实说这样的工作应该是来留学的更有机会得到。身边的ABC会听说的一把,但会读写的真的非常少。 jenny945 发表于 2021-07-13 10:18
交流也分很多层次,如果你说的是吃喝拉撒赶紧去写作业这种水平的,老留就算发音差,交流应该不会有问题。 如果是和大一点的孩子讨论各种经济社会问题,开导,帮助孩子解决学习生活中遇到的困难,困惑,和孩子讲述自己过去的经历,父辈,祖父辈的经历,这种水平的交流超过绝大部分老留的英文能力了。让娃能理解这些东西的中文表达比提高老留的英语水平到灵活自如聊闲天的程度要容易得多。 而且我不觉得这是给孩子树立坏榜样。父母并不是全能的。最重要一点,一个年龄段有一个年龄段的责任,小孩子是学习各种东西的黄金时期,不只是语言,任何东西都会比父母学得快。中年的父母上有老下有小,作为中年的我们的责任是好好工作,照顾好需要被我们照顾的人,而不是去和小朋友比谁能更多更快的记忆新单词。 我一直和我的孩子说,你们现在是学习能力最强的时候,很多东西可能一开始不如我们,比如打球,下棋,但是一旦你们超过我们,我们就再也赶不上你们了,我们期望这一天的早日到来。 同样在语言学习这块,我们小时候学英语都是哑巴英语,也没有原版的书和电视可以看,所以我们现在虽然在英语国家学习生活,但是语言水平几乎永远也到不了母语水平。你从小在双语环境长大,有各种学习双语的有利条件,既在学校里学习西方的语言文化,也在家里学习东方的语言文化,将来在双语和对中西方文化的了解上一定会比父母更强。 ps以上这些都是用中文和孩子交流的。 puyou 发表于 2021-07-13 01:42
说来说去就是自己是在英文环境里工作生活,都不能用英文深层次聊天,但是要求中文环境并不那么好的环境下孩子要学到能够深层次交流的程度?再说,聊新闻什么的并不觉得对父母来说是很高的要求。 我家正好有这样的长辈,我很反感这种无理要求。自己做不到的事情,推到小辈身上,理由都是你们年轻,容易学。我自己就是会说三种语言,两种语言算是母语程度。我妈虽然在国内生活了一辈子,中文听力有限。到现在还要求为了跟她交流,让我家孩子除中文以外还学她的母语。我反正觉得她这是无理要求。不会为此理由要求孩子多学一门语言。 shoon_yee 发表于 2021-07-13 11:11
小孩子确实学语言比成人要快啊,多一门语言技能不会是坏事啊,技多不压身。 ylzhshx 发表于 2021-07-13 11:17
我们的英文也是初中就开始学的,不是成人后开始学的吧…… 发音难改完全可以理解。但是连交流都有困难,需要孩子学自己的语言才能沟通的话,你觉得父母给了好榜样吗?这情况下为了跟自己交流,要求孩子学一种语言,是不是比较过分? shoon_yee 发表于 2021-07-12 22:15
话是这么说,技多不压身,但是那个时间和effort也可以用在其他更有意思/更喜欢的/更有用的事情上,不一定多学一门语言。 而且技多不压身,这个理由就是为了孩子得到好处,而不是我说的为了让孩子跟自己交流这个理由。我就是很反感这种理由。 shoon_yee 发表于 2021-07-13 11:23
我学英语时是很开心的,能打着学习的名义听歌追剧看小说。 学二外是必须的,不同活动对身心发育作用不一样。娃更喜欢下棋也不能说游泳就可以不学。 如果娃更想学西班牙语之类也不是不可以。但是考虑到家里环境和资源条件,从小接触的二外是中文,学别的是舍近求远。 而且娃喜欢从小听到父母说的语言是天性吧,我娃在幼儿园时一开始很抵触学法语,后来发现我会说一点,突然兴趣就来了。 chikorita 发表于 2021-07-13 11:51
发现,第二代学不学中文,永远无解,永远是热门话题。 家里不学中文的,都说中文无用论。 家里学中文的,都说中文好处。 ylzhshx 发表于 2021-07-13 11:46
有的父母来美国比如打餐馆的,英文没有能力说好。那为了交流和孩子说中文,这也无可厚非吧。 我知道有的台湾女人嫁西班牙人,孩子和爷爷奶奶说西班牙语,和妈妈说中文,孩子最后西语中文都是母语水平,当然孩子去的是沉浸式学校学到8年级。孩子最后感恩有三个母语语言。 学语言和更有意思的事情不冲突啊。家里父母说中文,顺带着学外语不是天然的优势吗。好多孩子小时候不学,长大埋怨父母为啥不逼我学点中文呢,孩子长大会意识到会中文的优势。 ylzhshx 发表于 2021-07-13 11:45
作为小孩子,半大孩子,能和父母无障碍交流本身就是一件非常重要的事情。 puyou 发表于 2021-07-13 11:57
还是那句话,交流重要,但不一定非要中文交流,才能交流。 shoon_yee 发表于 2021-07-13 12:45
把小孩推到中文无障碍交流程度成功的例子很多,父母自推到英文无障碍交流程度的还真没听说过... puyou 发表于 2021-07-13 12:53
对小孩来说,他们的中文环境要好的多。家里两个中文母语的活字典,每天都能练习口语,看中文电视不会的随时解释,后面的涉及的历史文化也能手到擒来地讲解。小孩如果上中文学校,基本上出了学校就进入中文环境。 你家的情况可能不太一样,你妈妈的母语是你和你先生平时日常交流的语言吗?是你平时娱乐的第一语言吗?这种情况确实多学一种语言对于家长来说是负担。 但是对于夫妻双方都是老中的第一代移民,中文是他们下班之后生活娱乐交友的第一用语,华人多的地方,很多基本生活服务都能找到讲中文的,比如医生,理发,买房代理,各种课外班老师,小孩自然而然会沉浸在这个语言里。 puyou 发表于 2021-07-13 11:55
小孩学中文跟你学英文没矛盾吧。你在美国学英文的环境肯定好过小孩在美国学中文的环境。人到中年固步自封是你自己的mentality,别人家并不都这样,即使一家都是老中。你愿不愿意花点力气提高英文交流能力是你自己的问题,不学/学不动损失的是你自己。 capehope 发表于 2021-07-13 13:07
好像都不容易吧。我家反正是经常中英文夹杂着一起上的,能交流沟通就好。 ZDI92JJ1 发表于 2021-07-13 12:57
孩子中英文夹杂着说时,你把孩子讲的英文翻成中文,教孩子说呀!!!日积月累啊!!! 你这个是纯粹懒得教,不在乎孩子讲不讲中文 hhg_ong 发表于 2021-07-13 20:05
人说的是自己对孩子中英文都可。你怎么知道人没有教孩子说中文。人家只是没有纯中文洁癖、教中文强迫症而已。 capehope 发表于 2021-07-13 21:04
我家有一次找了一个做花园的,我孩子跟他西班牙语交流一下,我觉得挺好的。我家俩孩子虽然学的热门专业,但是有一个很喜欢语言,很想学德语,日语呢。多学几种语言,不是挺有趣吗? hhg_ong 发表于 2021-07-12 22:41
伪科学
我是坚持让孩子在家和父母必须说中文,而且找的古筝和画画都是说中文交流,每天20分钟中文阅读。但是我理解尊重并且家里不和孩子说中文不学中文的。
我怎么觉得在中国长到12、3岁成年后一句中文都不会说是不可能的,只能勉强听懂更是不可能。倒是12、3岁才来美的孩子,后来英语说得听上去跟ABC完全一样也比较少见。
太对了
感觉这样的ABC也不是只有一个二个
得多难才能做到听说不会的。我自己还有我从小认识的那么多跟这个帖子相仿年龄的的大陆港澳台华人基本都保持非常好的中文听说读水平,书写程度差异最大,特别是手写。装的倒是有个别的,特别是要撇除跟中国所有关联的人。
别说英文能不能做到母语水平了。如果是移民家庭12岁来美的普遍每天回家跟父母沟通这一个条件就能保持听说这个环境起码加个6年到高中毕业了吧。
ABC中文词汇量不是都有限的。当然孩子学习能力有差别,如果学校学习都有一点吃力的娃,放弃中文,也是情理之中。要是学习很轻松的,日文都恨不得去学一下的,当然先把中文学起来。
不是所有人都很聪明的,也许有人就好笨呢?不说一段时间,就忘了,记忆力差
讨论过,10岁以上来的小孩来会有口音
也不是说服不说服的问题。就象有的父母觉得孩子放学,一直都在玩,这么简单,不拿个全A,怎么说得过去呢?有的孩子整天都在学啊学,还一堆C,父母不会认为A是必须的。很空,多学一门语言,挺好。学不会,也没太多经济好处,不学也算了,何苦。
要相信智商成正态分布,这也是为什么有层主说:耶鲁毕业ABC夫妻会让孩子学中文。要是读个社区学院都很累的ABC,都想不到让孩子学好中文吧?太难了
名校的娃,一般还是又聪明,又努力的。急诊室曾经见过一个ABT,外科医生,我以为是小护士,还想怎么先见二个护士,才见医生呢?结果竟然是年轻的医生,一口很标准的台湾普通话,很友善,告诉我小时候父母一直和他说中文,从小美国出生长大的ABT,又高又帅又和善,感觉就像一个老朋友的孩子一样,一下子感觉很亲切。
我觉得楼主的问题确实是没什么实际意义。无论中文好不好,是不是ABC,从事的都应该是适合自己的和自己喜欢的职业,中文好的也没有必要一定去选择可以发挥中文优势的行业。我周围的ABC孩子中文听说普遍不错,读写非常好的通常是自己很爱好中文,很喜欢追中文剧,读中文书,也能跟只懂中文的人更好地交流。
说来说去就是自己是在英文环境里工作生活,都不能用英文深层次聊天,但是要求中文环境并不那么好的环境下孩子要学到能够深层次交流的程度?再说,聊新闻什么的并不觉得对父母来说是很高的要求。
我家正好有这样的长辈,我很反感这种无理要求。自己做不到的事情,推到小辈身上,理由都是你们年轻,容易学。我自己就是会说三种语言,两种语言算是母语程度。我妈虽然在国内生活了一辈子,中文听力有限。到现在还要求为了跟她交流,让我家孩子除中文以外还学她的母语。我反正觉得她这是无理要求。不会为此理由要求孩子多学一门语言。
小孩子确实学语言比成人要快啊,多一门语言技能不会是坏事啊,技多不压身。
话是这么说,技多不压身,但是那个时间和effort也可以用在其他更有意思/更喜欢的/更有用的事情上,不一定多学一门语言。 而且技多不压身,这个理由就是为了孩子得到好处,而不是我说的为了让孩子跟自己交流这个理由。我就是很反感这种理由。
说的真好! 语言是文化的载体,很多人对中国政府失望,对中美关系紧张,就来否定学中文的意义,真的无法理解。说实在的,推中文除了个别孩子,真的是爹妈心血堆出来的,我家三个都学的不咋地,我还挣扎着舍不得放手,所以特别佩服能把孩子中文推出来的父母。
这个分界线是pre teen,不是成人,也就是要10岁之前,青春期大脑会重组,删掉很多没用上的功能。
有的父母来美国比如打餐馆的,英文没有能力说好。那为了交流和孩子说中文,这也无可厚非吧。
我知道有的台湾女人嫁西班牙人,孩子和爷爷奶奶说西班牙语,和妈妈说中文,孩子最后西语中文都是母语水平,当然孩子去的是沉浸式学校学到8年级。孩子最后感恩有三个母语语言。
学语言和更有意思的事情不冲突啊。家里父母说中文,顺带着学外语不是天然的优势吗。好多孩子小时候不学,长大埋怨父母为啥不逼我学点中文呢,孩子长大会意识到会中文的优势。
家里不学中文的,都说中文无用论。 家里学中文的,都说中文好处。
我学英语时是很开心的,能打着学习的名义听歌追剧看小说。
学二外是必须的,不同活动对身心发育作用不一样。娃更喜欢下棋也不能说游泳就可以不学。
如果娃更想学西班牙语之类也不是不可以。但是考虑到家里环境和资源条件,从小接触的二外是中文,学别的是舍近求远。
而且娃喜欢从小听到父母说的语言是天性吧,我娃在幼儿园时一开始很抵触学法语,后来发现我会说一点,突然兴趣就来了。
对小孩来说,他们的中文环境要好的多。家里两个中文母语的活字典,每天都能练习口语,看中文电视不会的随时解释,后面的涉及的历史文化也能手到擒来地讲解。小孩如果上中文学校,基本上出了学校就进入中文环境。 你家的情况可能不太一样,你妈妈的母语是你和你先生平时日常交流的语言吗?是你平时娱乐的第一语言吗?这种情况确实多学一种语言对于家长来说是负担。 但是对于夫妻双方都是老中的第一代移民,中文是他们下班之后生活娱乐交友的第一用语,华人多的地方,很多基本生活服务都能找到讲中文的,比如医生,理发,买房代理,各种课外班老师,小孩自然而然会沉浸在这个语言里。
作为小孩子,半大孩子,能和父母无障碍交流本身就是一件非常重要的事情。
这是一外,不是二外吧。
周围的大部分家长,都是会让孩子去中文学校学学中文的,最后学到什么程度差别很大。这种极端的硬说中文毫无用处,或者是非得要强调外语必须要首选中文而且要学得非常精通的,好像都没有必要。
父母有自己的生活。弄到要逼了才能学的,多怪自己少怪父母。被逼到不想学的,可以怪怪父母。
还是那句话,交流重要,但不一定非要中文交流,才能交流。
把小孩推到中文无障碍交流程度成功的例子很多,父母自推到英文无障碍交流程度的还真没听说过...
好像都不容易吧。我家反正是经常中英文夹杂着一起上的,能交流沟通就好。
小孩学中文跟你学英文没矛盾吧。你在美国学英文的环境肯定好过小孩在美国学中文的环境。人到中年固步自封是你自己的mentality,别人家并不都这样,即使一家都是老中。你愿不愿意花点力气提高英文交流能力是你自己的问题,不学/学不动损失的是你自己。
也没见过!但见过会说不愿意说的,可能比ABC自卑?ABC但凡能叽歪两句的,很爱卖弄😄😄。
非常同意。情人之间看对了眼,哪怕对方是哑巴,都照样可爱。父母子女之间也一样。
总之我的态度是:小孩学中文环境很好,不学可惜。但是小孩浪费的事情多了,中文实在排不上号。实用性(能够换钱)就那么回事,学不学只不过是一种情怀,没准还是父母单方面的情怀。
对父母都是中文母语的家庭来说,小孩学中文的环境更好,成年人在家看英文电视,或者报刊杂志碰到不懂的地方问谁去?小孩看中文不懂的随时问爸妈。父母和孩子说中文全天候陪练,大人工作中用的工作英语极其有限,还有些不怎么需要和人沟通的工种,一天说不了几句话都是有可能的。
孩子中英文夹杂着说时,你把孩子讲的英文翻成中文,教孩子说呀!!!日积月累啊!!!
你这个是纯粹懒得教,不在乎孩子讲不讲中文
人说的是自己对孩子中英文都可。你怎么知道人没有教孩子说中文。人家只是没有纯中文洁癖、教中文强迫症而已。
那就不叫不容易,是不在乎说不说中文。
为什么不能放弃钢琴?除非你能练到金色大厅那种。
学中文很有用 也没这么贬低西语吧 美国以后的西语人口真是挺大的