找华人装修引起官司,求问大家如何是好?

d
dukenyc125
家里厨房翻新,图方便就找了一个华人教会朋友推荐的装修包工头。据说也是多年的教徒,很多华人都找他修房子。没有做背景调查,听他报价也合理,就签了合同。合同是包工包料,合同写得很简单,材料费多少,labor多少这些。没有写工程开始和结束时间。签完付一半定金。请大家不要骂我,已经为自己前期不做调研后悔无数遍了。为了个人隐私,尽量写的简约一些,请大家不要对号入座,如有雷同,就是偶然了。
付完定金后,他开始来工作,把厨房拆了以后,就开始经常不来工作,或者一周就来几个小时。本来说一周可以做完,结果几周过去了,厨房居然还没有拆干净。我和他说不要他做了,把工钱算清楚,多余的钱退给我。我要找别人做。他说定金已经用完了,接着做要加钱。不在这里说我当时有多愤怒了。最后我决定就中止合同,定金也不要了,找了一个老美公司把事情做完了。因为这件事,我就去yelp和Google上给这个中国包工头一个差评。谁知,差评发出来后,我就收倒他的威胁短信。我发给几个朋友看,他们建议我报警。想着一家老小都在这里,不知道这样的人会做出什么事情,就想忍忍算了。后来有一些朋友来问我房子装修工推荐,我就告诉他们这个华人包工头在我这里做的事情。不知道谁传到他那里去了,他找了一个我们都认识的人来传话,说如果我和别人说他的事情,他就去法院告我诽谤。我觉得太离奇了,就没有搭理。过了一阵子,我居然收到了法院的传单!他居然真的去告我诽谤。他的律师居然也是一个中国人,据说也是信教的。我真的太吃惊了。觉得我的评论都有事实依据,他的威胁短信都有截屏,他居然先去告我诽谤?而且居然有律师会在没有证据的情况下给他写complaint.
可是美国的法律就是你可以告任何人,不管有没有理由。我就找了一个律师。这个律师非常好,看了所有的文件后,说这个案子对方就是想让我闭嘴,不准告诉别人他糟糕的服务。他们根本不指望我应诉。很多像我这样的顾客,遇到这样的事情,就会把网上的差评删了,不再对外说自己的经历了。因为这样对消费者来说是最省钱省事的做法。我的律师就问对方律师想怎么样?果然,对方律师要我把网上评论删了,然后签保密协议,答应不准和任何人说我和这个包工头之间的事情。如果同意,他们就撤诉。我不肯同意,让律师应诉。这个律师不但回复了对方的起诉,还反诉对方abuse the process (这个大意就无根据的指控)。
然后就等着进入交换证据阶段。我倒是很好奇,他哪里有证据说我说的话是false statements?有合同,有邮件沟通记录和聊天记录。我看了一些法律文书,说如果对方是无证据指控,我可以反诉abuse of process, 赢了官司以后,法院会判对方付律师费。所以这个时候,我是信心满满的等待进入下一个阶段。可是我律师建议我用仲裁,因为如果真的要走完所有法律流程,估计要两年。中间需要很多律师费。而且美国法官很少会判输的一方付赢的一方的律师费。我问这些法律条款是这样写的啊! 律师说,条款是这样写,但是根据他经验,很可能是赢了官司,律师费还是要我自己付,而且我还要搭上那么多精力和时间就为这么小一个事情,他觉得不值得。我想来想去,觉得这个律师也是为我考虑,毕竟如果我继续打官司,对他而言是有钱拿的。而且我都告诉他我有钱打官司。而且虽然从被起诉到应诉到反诉只有几个月时间,的确我也是承受很大的精神压力。所以就同意仲裁。
仲裁那天,对方还想要求我删客户评论,签保密条款。我的律师说评论不删,如果有不实之处,你指出来,我们改评论。对方指出几个地方说是不合乎事实。我给律师相关的证明材料,对方律师看了无法反驳,就说评论可以留着,但是以后不许我再网上就这件事情写评论,同时还要签保密协议。后来我说保密协议必须是双方都要遵守,而且如果是政府部门,法律部门需要调查此事,双方都可以就提供事实材料,协助调查。以后我不写评论就不写,至少我原来写的已经留在网上,永远公开了。最后我们签了和解,双方撤诉。各付各的律师费。
前面是故事背景,接下来是问题:
回来以后继续查看相关的资料。发现律师的ethic codes里面有一条是说:律师在提起诉讼前必须确认是有事实依据的。而且要把这些证据和支持材料存档。因为律师在起诉书上签字,就是表明他确认过这些事实依据的。如果他只凭他客户一人的论断,没有足够的事实依据,就发起诉讼,这是违反ethic code,是属于frivolous lawsuits甚至是恶意诉讼。一旦确认,轻则警告,重则吊销执照。我想和本州的律师监管部门投诉对方律师在没有证据的情况下发起诉讼。需要怎么做?
我可不可以告对方律师frivolous lawsuit?现在我知道联邦有一个法律是保护消费者在网上发表客户评论的:consumer review fairness act。所以对方从一开始想要封我口就是违反法律的。而且还违反言论自由。可是对方律师为什么敢提这样的要求呢?我可以告这个律师违反律师的职责导致我受经济损失同时emotional distress吗? 这种案子好像不常见,有什么建议吗?
华人版上人才很多,对于这起莫名其妙的官司,大家有什么建议吗?就这么算了吗?





公用马甲30 发表于 2021-07-11 21:40

楼主理解不错,律师明知没有事实依据滥诉确实可以收到制裁,比如说川普总统的律师朱莉昂尼最近就是因为没有依据编造谎言说大选作假起诉各种机构,结果被纽约法院吊销了律师牌。
你这个案子很难,你很难证明律师明明知道没有证据还来起诉你,律师完全可以辩解是他客户提供了证据。
更何况你已经和解,和解协议里应该已经放弃了和本案有关的所有主张。赢面不大。
T
TravelSky
也是支持MM,但有觉得牺牲有点大
s
sweetgrey
我可以自己上庭。可是很花时间,还有那些法律文档要准备。自己家里已经有很多事情要忙了。
而且这个人和那个律师在本地华人圈好像还挺有能量的。已经在到处说我是造谣诽谤他,他要告我。很多不知道情况的朋友来问我,还要解释。
而且很奇怪的,就是这样的人品,在本地华人圈,没有人敢出来说自己的糟糕经历。有时候偶尔有人在本地华人论坛提起,还有一堆人给他说好话,推荐他。根本没有人出来说他不诚信不守职业道德。
公用马甲30 发表于 2021-07-12 11:07

大部分华人受了骗,也就是以后不用他了。从小华人受到的教育就是吃亏是福,多一事不如少一事,不敢和恶人斗。所以这样的毒瘤才有空间越长越大,甚至成为公害。
养只与世无争的小壳儿
你都这时候了才来问。。。你早在哪儿了呢?都签了和解了。你和解不是应该让他把钱退给你吗?不然叫什么和解,就是你一个人吃亏?? 投诉律师不需要什么证据,直接投诉好了,他们去调查。
养只与世无争的小壳儿
我可以自己上庭。可是很花时间,还有那些法律文档要准备。自己家里已经有很多事情要忙了。
而且这个人和那个律师在本地华人圈好像还挺有能量的。已经在到处说我是造谣诽谤他,他要告我。很多不知道情况的朋友来问我,还要解释。
而且很奇怪的,就是这样的人品,在本地华人圈,没有人敢出来说自己的糟糕经历。有时候偶尔有人在本地华人论坛提起,还有一堆人给他说好话,推荐他。根本没有人出来说他不诚信不守职业道德。
公用马甲30 发表于 2021-07-12 11:07

问题是你没诽谤啊你说的都是实话,你的opinion根本就不是诽谤,那就是个opinion。
s
sweetgrey
前几天遇到一摸一样的事情。事后我总结的教训就是,如果是大工程,一定要找正规公司做,千万不能或是嫌麻烦或是贪便宜找这种所谓“熟人”推荐的小包工头。推荐人制度是建立在信任基础上的,你这个差了好几层关系根本没办法用“人品”来约束了,靠公司的正规合同才是正道。要不然最后的结果就是钱没省下多少,多废了无数的心力。最后万一忍无可忍闹崩了还要返工花甚至双倍的钱
hubaobao80 发表于 2021-07-12 09:33

对!这些都是血泪教训。大公司有正规流程,出了事也有专门部门可以投诉。这种靠关系户推荐的小作坊,特别看人下菜,你要是非常有权势,他不敢怎么样,你要是一外来户,坑的就是你。所以我买房在HOA巨高的小区,好处是HOA从来不找我麻烦,外面什么需要修了,网上填个表马上就来人检查。屋里需要修的小项目宁可自己学着干,大项目宁愿多花钱找正规公司也不找这些关系户。
Y
YTD1Smore
问题是你没诽谤啊你说的都是实话,你的opinion根本就不是诽谤,那就是个opinion。
养只与世无争的小壳儿 发表于 2021-07-12 14:42

说的是事实就不是诽谤,但opinion不是好的辩解,freedom of speech 不能免除 libel defamation.
Defamation law attempts to balance the freedom of speech and open exchange of ideas without giving someone permission to run around spreading lies about another that may harm his or her reputation, ability to earn a living, etc.
公用马甲30
楼主做装修的时候吃了亏有气,应诉又受了二茬气,心情郁闷可以理解,但是接下来不要再意气用事了,而是要总结一下,看以后万一再发生这类事情的话,自己怎么能更好的应对。
既然讲法律了,就是两个字,程序和事实。一讲程序。讲法律就不是讲道理或者讲道义,所以意气要不得,没有什么“应该怎么怎么样”,“我忍不下这口气”,要说"应该什么什么“的,就是应该按法律程序来。 二讲事实就是讲证据。一个案子的事实,天知地知当事人知,但是法庭上“discover”的事实,却不一定完全和真实的事实一致,不然这世界就没有冤案了。所以如果被冤枉了,更不能意气用事,而是要衡量有没有可以说服法官/陪审员的硬证据(hard evidence),没有的话继续支撑毫无意义了。特别是民事法庭不同于刑事,刑事要undisputable evidence,99%都不一定能判,而民事51%都可能判了,也不要求陪审团全票,大多时候陪审团都不需要,就法官判了。这也解释了为什么90%以上的民事案都是和解(negotiation,mediation,arbitration都是和解).
有了这两个基本认识就对要不要打官司和怎么理解最后调解,仲裁, 或判决的结果有很大的帮助了。 楼主的案子,从中立的attorney,arbitrator, or judge来看,其实很简单. Hard evidence 如下:
It's a civil libel case derived from a business transaction between the Plaintiff and the Defendant. The transaction aborted by mutual agreement, without RECORDED contract disputes or customer disputes ( e.g. a disputed charge). The Plaintiff warned the defendant not to spread defamatory statements with nonresponses from the defendant.
这么一分析,焦点就是, 被告在与提诉人解除合同后,跟别人说的负面的言论1)是如何负面,2)是事实还是诽谤。第一个对楼主不利的是硬证据,合同解除的方式,”最后我决定就中止合同,定金也不要了,找了一个老美公司把事情做完了“。 哪怕楼主credit card dispute 过或者check stop 过, 那都是好的evidence。想息事宁人解除合同,Email来往怕撕破脸没有写的很严重,更是不利的。收到威胁短信不回应也不好,要是要么报警要么回信deny,后来就有利多了。现在这个案子结了,要是没结的话,继续走程序,也是楼主输面大。
那楼主处理这个事情的错误在哪呢?就是时机的问题,该发作的时候没发作,事后才发泄,不谨慎有了毛病。 换个处理方法,肯定不是这样的结果。工程有问题时候,就要拍照,发信给他说明不满意和对生活负面影响,要求快速旅行合同,不同意会告知教会的牧师和长老团求助。如果不作为就升级,说再不处理就找local TV customer help 曝光,找city 的 Customer Affairs 介入。这种价值数千上万的合同,这些地方一定有人接的,local TV都有专门的人做这个的。 发信就是威胁,解决最好,不理的话就真去曝光, 到了这一步他压力就大了,一般能就范。如果这还不能的话,你再终止合同,到那个地步,你到处就事论事给他差评(只要不人身攻击)坏他生意,他也告不了你诽谤了,都是对你有利的证据。





YTD1Smore 发表于 2021-07-12 13:58

现在来问是有一些晚了。所以想看看有没有别的补救方法。
第一个问题就是那个律师。他在起诉书里说,我散布不实言论,还把我说的几点对方有问题的地方都列了出来。可这几点都是事实,他列出来的时候不可能有证据证明这些是捏造的。就这一点我可以去州attorny malpractice告他privolous lawsuit吗?
第二个问题:对方律师可以要求消费者对任何人任何方都不能说这件事情?哪怕是列举事实?这和自由言论是冲突的。这个符合律师的ethic codes吗?
B
Baitubaobei
听说装修这行都是有活就揽过来,揽得太多了就得安排时间和人手,所以都是这家干点那家干点,工期就是这么拖出来的。 不确定这么说是不是以偏概全,但是周围经历过装修的朋友都是这个感觉。
公用马甲30
说的是事实就不是诽谤,但opinion不是好的辩解,freedom of speech 不能免除 libel defamation.
Defamation law attempts to balance the freedom of speech and open exchange of ideas without giving someone permission to run around spreading lies about another that may harm his or her reputation, ability to earn a living, etc.
YTD1Smore 发表于 2021-07-12 14:49

你说的定义也是说必须是“lies",可是我的评论都是真实的,和谎言完全不相干啊。他是威胁我了,他是拖延工期了。那个律师要怎么样辩解才可以把这些有事实依据的评论说成是defamation? 不理解
O
Olivia666
这个包工头也太嚣张了,自己做错了还找律师起诉你。。。估计他以前没少做过类似的事情,然后别的被坑的顾客都忍了,他觉得没人愿意花费时间金钱去跟他纠缠,所以才这么嚣张吧。支持lz维权!
B
Benben2003
回复 1楼公用马甲30的帖子
支持楼主。佩服楼主的行动力。
很多时候大家遇到这样的事情,为了不惹更多麻烦,就算了。我自己有时也这样。但是这样,就让不良商户越来越坏。
j
jessneko
给妹妹点赞👍,跟我们加州一师傅一样一样的,最后害的我浴室漏水,又拆了全部装修一遍,那人事后威胁我再要一千,最后老公怕惹事,我们在明处,就给钱啦
Fancygirl 发表于 2021-07-12 04:24

你这个更牛,简直黑社会啊
睿公举
回复 1楼公用马甲30的帖子
楼主太怂了,本来他发威胁短信,应该直接报警,关他几年。你现在这样,不等于留他在外面照样祸害下一个人?留个差评有什么用,他自己注册些账号或者找几个朋友加点好评论覆盖过去就得了。本来可以为民除害的,结果这么怂,果然都是顺民,只会忍忍忍,在社会上被人欺负还真是活该
m
magnoliaceae
这种事挺多的,有次在网上找工人,看到一个公司的google review里面有个顾客发了负面评价,那个公司的人回复评价,说,此人有网上骚扰别人的案底,感兴趣的可以去看案底,还发了链接,我好奇点进去看了,果然那个发评论的人有因为给那个公司写差评而被判网上骚扰别人的案底,但是那个人的评价里写的很清楚,是那个公司坑了他,给他提供了很差的服务,他就到所有网站写了很多内容一样的负面评价,结果被那个恶公司反咬一口告他网上骚扰,法庭竟然判那个被坑的顾客输,看了那个评论之后,我赶快把那个公司列上黑名单不会考虑,但也很惊讶原来在网上写差评都会被判有罪,法律好像不是那么公平合理,好在google review没被删,感觉恶商家其实被保护得很好
楼主做得很对,对这种人不能容忍退让,他发威胁短信给你的时候你就应该报警拿个禁止令的,现在对那个律师,你如果可以的话也要告他,至少要到律师协会去告他失职,这种无良律师不知道害多少人呢
Y
YTD1Smore
现在来问是有一些晚了。所以想看看有没有别的补救方法。
第一个问题就是那个律师。他在起诉书里说,我散布不实言论,还把我说的几点对方有问题的地方都列了出来。可这几点都是事实,他列出来的时候不可能有证据证明这些是捏造的。就这一点我可以去州attorny malpractice告他privolous lawsuit吗?
第二个问题:对方律师可以要求消费者对任何人任何方都不能说这件事情?哪怕是列举事实?这和自由言论是冲突的。这个符合律师的ethic codes吗?
公用马甲30 发表于 2021-07-12 14:56

你的这两个疑惑其实是一个问题,就是究竟什么是”事实“? 你认为是事实,他认为是lies,所以要有法庭来判。你当初如果不信邪走到底的话一定会知道答案,比如等到明年。法庭认定的事实是根据证据发现的”事实“,并不总是事情的完全真相, 所以你要衡量证据。象我前面说的,民事案判定不确定性太大了,开句玩笑,法官当天早饭吃的好不好都可以完全改变结果。告律师的事,你这个case就别想了,肯定是受第三茬气。这么说吧,你告律师还不如原来拒绝和解,坚持到开庭赢面大。或者说,你当初不和解坚持到底,案子赢了以后,再回头来告律师,就那样也未必能赢。
法律并不总是公道的,Bill Cosby是最近热门的案子吧,想一想那些被伤害的女性吧,她们现在的心情?他就是占了程序的光,事实有罪也逃过惩罚了。有时后就是需要move on, 比如只是为了咽不下一口气的战斗,代价太高。恶人的确应该付出代价受惩罚,但是你在这件事上伤不了他了,就让别人来做好了。
爱是恒久忍耐
为mm加油,我也是个基督徒,这个contractor 和律师真是给基督徒丢脸,一点见证都没有。楼主好样的。
S
Sunnyclouds
佩服你的勇气, 支持, 点赞!
冰是睡着的水
律师拿钱办事,只要那个包工头说我给那个人干活,那个人赖钱,然后拿出你们的合同就可以上法庭,至于到了法庭,露珠拿出证据来,不相信还打不赢,况且这样的小案子。一般会先仲裁,各自拿出证据,各自说各自的,如果仲裁不能解决,在上法庭也不迟
Y
YTD1Smore
律师拿钱办事,只要那个包工头说我给那个人干活,那个人赖钱,然后拿出你们的合同就可以上法庭,至于到了法庭,露珠拿出证据来,不相信还打不赢,况且这样的小案子。一般会先仲裁,各自拿出证据,各自说各自的,如果仲裁不能解决,在上法庭也不迟
冰是睡着的水 发表于 2021-07-12 15:28

一点没错,楼主当初确实可以告装修工的,可是楼主没走那条路,还解除了合同,放弃了定金。 那个不作为导致现在的诽谤案也不利了。
e
ecuecon
支持楼主
m
magnoliaceae
说的是事实就不是诽谤,但opinion不是好的辩解,freedom of speech 不能免除 libel defamation.
Defamation law attempts to balance the freedom of speech and open exchange of ideas without giving someone permission to run around spreading lies about another that may harm his or her reputation, ability to earn a living, etc.
YTD1Smore 发表于 2021-07-12 14:49

所以楼主如果只是写差评叙述一下事情经过,根本就不算诽谤,也根本不需要什么终止合同之前找电视台找市政府闹以求留下证据日后好写差评,楼主没做错什么,写差评本来就是消费者的权利,如果恶人没有告楼主,楼主也不会有什么其它动作,现在楼主出于省事的目的与恶人和解,其实不是一个好的策略,既然已经出了钱时间和精力应诉和反告他们,就应该刚到底不和解,现在楼主可以试试告那个无良律师,这些人太恶霸了
养只与世无争的小壳儿
说的是事实就不是诽谤,但opinion不是好的辩解,freedom of speech 不能免除 libel defamation.
Defamation law attempts to balance the freedom of speech and open exchange of ideas without giving someone permission to run around spreading lies about another that may harm his or her reputation, ability to earn a living, etc.
YTD1Smore 发表于 2021-07-12 14:49

没矛盾啊,楼主说的话分两个部分,一部分是事实,比如他怎么不来出工了,合同怎么不按要求了,另一部分觉得他不好,是opinion啊,怎么就不行了,我觉得他做工差,这能算是诽谤吗???
Y
YTD1Smore
你说的定义也是说必须是“lies",可是我的评论都是真实的,和谎言完全不相干啊。他是威胁我了,他是拖延工期了。那个律师要怎么样辩解才可以把这些有事实依据的评论说成是defamation? 不理解
公用马甲30 发表于 2021-07-12 15:03

案子结了,再讨论这个虽然是 a moot point, 但作为教训还是有用的。你这案子的焦点就是 你说了什么以及说的是真话还是诽谤(lie)啊。 这个要法庭来定,你自己知道是事实没用,要用证据 来让法庭判定。
b
babyG
我昨天写的可能楼主没看见,这种没有依据的诽谤诉讼,最有效的应对措施不是和对方比对证据,而是马上file 一个 ANTI-SLAPP MOTION, 不但要求对方撤诉,还要对方赔偿你律师费,因为这个司法程序就是专门为恶意告人诽谤而设计的。
我懒得自己翻译了,把网上的内容GOOGLE TRANSLATE 了一下,将就看看,明白意思就行。以后有谁有同样或类似的经历,就不会吃哑巴亏了。ANTI-SLAPP 是这个程序在加州的叫法,但到目前为止,美国有31个州通过了类似的法律,防止有人故意用诉讼的方式妨碍他人言论自由,大家有兴趣可以查查自己所在州的法律
什么是 SLAPP? “SLAPP”代表“反对公众参与的战略诉讼”。它指的是为了恐吓个人或企业而提起的诉讼。 SLAPP 中的原告通常不会获胜。它们的目的是让被告承担诉讼费用,以至于被告最好停止作为案件主题的活动。 美国宪法第一修正案保护言论自由和向政府请愿以弥补不满的权利。这些权利受到一些限制,例如诽谤,这是 SLAPP 诉讼的共同基础。诽谤索赔的要素因司法管辖区而异。至少,指控诽谤的原告必须能够证明: (1) 被告发表了虚假陈述; (二)被告人明知该陈述是虚假的,或者对虚假陈述轻率的; (3) 该声明的发布对原告造成了经济损失。公众人物还必须证明,根据美国最高法院在纽约时报公司诉沙利文案中的规定,被告发布虚假陈述的行为具有“实际恶意”。 美国法院系统处理大量民事诉讼,从小型个人或商业纠纷到大型公司事务。在任何这种规模的系统中,滥用是必然发生的。对司法系统的一个显着滥用涉及战略性地使用无意义的诉讼,称为 SLAPP,以压制或压制异议、批评或某些其他受宪法保护的活动。加州法律为作为 SLAPP 主体的企业和个人提供强有力的保护。 除了诽谤之外,SLAPP 还可能涉及对滋扰、故意造成情绪困扰、侵权干扰、恶意起诉或滥用程序的索赔。如前所述,SLAPP 的目标不是赢得对被告的判决,而是恐吓被告使其保持沉默。因此,SLAPP 的一个关键特征是缺乏法律依据。这是一场恶意提起的轻率诉讼。 SLAPP 可能难以识别。恶意提起诉讼的原告通常会竭尽全力使他们的诉讼看起来合法,他们甚至可能认为自己的主张是有道理的。被告称诉讼轻率这一事实本身并没有多大意义——被告经常称诉讼轻率。反 SLAPP 法律旨在平衡言论和请愿自由权与防止使用法院系统压制人们行使这些相同权利的需要。 加利福尼亚州是美国第一个颁布法律保护个人和企业免受 SLAPP 侵害的州。 1992 年颁布的《加州民事诉讼法典》第 425.16 条规定,“鼓励继续参与具有公共意义的事务符合公共利益”,而不是“滥用司法程序”。该法规承担了定义 SLAPP 的艰巨任务。根据 § 425.16(e),SLAPP 是由被告就法律、立法或司法程序或其他“公共利益问题”发表的各种书面或口头陈述引起的诉讼。 加利福尼亚州的反 SLAPP 法规允许被告在诉讼开始时,在昂贵且耗时的发现程序开始之前寻求驳回投诉。提交“特别罢工动议”会停止发现过程。法院将就该动议举行听证会,以确定是否应允许继续审理此案。 加利福尼亚州最高法院在 2002 年 Navallier 诉 Sletten 案中描述了对罢工特别动议的两部分测试。首先,被告必须证明该诉讼是基于 § 425.16(e) 所定义的“受保护活动”。其次,他们必须表明“有可能胜诉”。通过在提交特别罢工动议后保留所有发现,反 SLAPP 法规为被告提供了某种优势。原告必须能够反驳被告提出的任何证据——证明他们的案件至少有一些优点——同时几乎无法从被告那里获得材料。 如果被告能够满足 Navallier 中确定的两项要求,法院应批准该动议,从而驳回投诉。此外,反 SLAPP 法规授权法院在某些情况下命令原告支付被告的律师费和费用。
公用马甲30
我昨天写的可能楼主没看见,这种没有依据的诽谤诉讼,最有效的应对措施不是和对方比对证据,而是马上file 一个 ANTI-SLAPP MOTION, 不但要求对方撤诉,还要对方赔偿你律师费,因为这个司法程序就是专门为恶意告人诽谤而设计的。
我懒得自己翻译了,把网上的内容GOOGLE TRANSLATE 了一下,将就看看,明白意思就行。以后有谁有同样或类似的经历,就不会吃哑巴亏了。ANTI-SLAPP 是这个程序在加州的叫法,但到目前为止,美国有31个州通过了类似的法律,防止有人故意用诉讼的方式妨碍他人言论自由,大家有兴趣可以查查自己所在州的法律
什么是 SLAPP? “SLAPP”代表“反对公众参与的战略诉讼”。它指的是为了恐吓个人或企业而提起的诉讼。 SLAPP 中的原告通常不会获胜。它们的目的是让被告承担诉讼费用,以至于被告最好停止作为案件主题的活动。 美国宪法第一修正案保护言论自由和向政府请愿以弥补不满的权利。这些权利受到一些限制,例如诽谤,这是 SLAPP 诉讼的共同基础。诽谤索赔的要素因司法管辖区而异。至少,指控诽谤的原告必须能够证明: (1) 被告发表了虚假陈述; (二)被告人明知该陈述是虚假的,或者对虚假陈述轻率的; (3) 该声明的发布对原告造成了经济损失。公众人物还必须证明,根据美国最高法院在纽约时报公司诉沙利文案中的规定,被告发布虚假陈述的行为具有“实际恶意”。 美国法院系统处理大量民事诉讼,从小型个人或商业纠纷到大型公司事务。在任何这种规模的系统中,滥用是必然发生的。对司法系统的一个显着滥用涉及战略性地使用无意义的诉讼,称为 SLAPP,以压制或压制异议、批评或某些其他受宪法保护的活动。加州法律为作为 SLAPP 主体的企业和个人提供强有力的保护。 除了诽谤之外,SLAPP 还可能涉及对滋扰、故意造成情绪困扰、侵权干扰、恶意起诉或滥用程序的索赔。如前所述,SLAPP 的目标不是赢得对被告的判决,而是恐吓被告使其保持沉默。因此,SLAPP 的一个关键特征是缺乏法律依据。这是一场恶意提起的轻率诉讼。 SLAPP 可能难以识别。恶意提起诉讼的原告通常会竭尽全力使他们的诉讼看起来合法,他们甚至可能认为自己的主张是有道理的。被告称诉讼轻率这一事实本身并没有多大意义——被告经常称诉讼轻率。反 SLAPP 法律旨在平衡言论和请愿自由权与防止使用法院系统压制人们行使这些相同权利的需要。 加利福尼亚州是美国第一个颁布法律保护个人和企业免受 SLAPP 侵害的州。 1992 年颁布的《加州民事诉讼法典》第 425.16 条规定,“鼓励继续参与具有公共意义的事务符合公共利益”,而不是“滥用司法程序”。该法规承担了定义 SLAPP 的艰巨任务。根据 § 425.16(e),SLAPP 是由被告就法律、立法或司法程序或其他“公共利益问题”发表的各种书面或口头陈述引起的诉讼。 加利福尼亚州的反 SLAPP 法规允许被告在诉讼开始时,在昂贵且耗时的发现程序开始之前寻求驳回投诉。提交“特别罢工动议”会停止发现过程。法院将就该动议举行听证会,以确定是否应允许继续审理此案。 加利福尼亚州最高法院在 2002 年 Navallier 诉 Sletten 案中描述了对罢工特别动议的两部分测试。首先,被告必须证明该诉讼是基于 § 425.16(e) 所定义的“受保护活动”。其次,他们必须表明“有可能胜诉”。通过在提交特别罢工动议后保留所有发现,反 SLAPP 法规为被告提供了某种优势。原告必须能够反驳被告提出的任何证据——证明他们的案件至少有一些优点——同时几乎无法从被告那里获得材料。 如果被告能够满足 Navallier 中确定的两项要求,法院应批准该动议,从而驳回投诉。此外,反 SLAPP 法规授权法院在某些情况下命令原告支付被告的律师费和费用。

babyG 发表于 2021-07-12 15:49

多谢美眉。这个法律我的律师也提起了。在加州这个法律执行比较好。在我们州,这种案例很少,很少的几个案例也是公司告个人。我这个案子,是个人告个人。而且用这个法律,还是要走程序。我看不少案例,很多案例都要耗时好几年。有些好几年都还没有打完。最近看到一个纽约州的案子,是病人投诉医生,医生就告病人诽谤。是2017年提告的,到现在还在打官司。他们州也有这个法律。
我的律师问我愿不愿为了伸张正义把官司打完?生活中有更重要的事,比这个有意义的事情。而且如果打赢了,法官还是让我付自己的律师费,我愿意吗?和这里很多人的评论一样,为什么要和人渣浪费时间?
但是我觉得对方律师很有问题,明知这件案子动机不纯,没有依据还会起诉,实在让我惊讶。如果没有这个律师帮助,我想对方也不会那么嚣张。
Y
YTD1Smore
所以楼主如果只是写差评叙述一下事情经过,根本就不算诽谤,也根本不需要什么终止合同之前找电视台找市政府闹以求留下证据日后好写差评,楼主没做错什么,写差评本来就是消费者的权利,如果恶人没有告楼主,楼主也不会有什么其它动作,现在楼主出于省事的目的与恶人和解,其实不是一个好的策略,既然已经出了钱时间和精力应诉和反告他们,就应该刚到底不和解,现在楼主可以试试告那个无良律师,这些人太恶霸了
magnoliaceae 发表于 2021-07-12 15:38

应该不是那条评论的事,和解协议里评论都保留了。看起来是后来的一些负面言论影响了装修工的生意, 他和律师建议下做了一些准备工作: 收集了楼主的言论(这些他应该找了有证人证词) 口头通知了楼主,书面通知了楼主,楼主都没有回应 (比如否认说过诽谤的话,只是不理) 楼主的辩解策略不是否认有负面言论,而是说负面言论都是真实的。 再加上之前合同是和平解除没有争端。 这些加在一起都是对楼主不利的。

公用马甲30
回复 125楼YTD1Smore的帖子
当时他通知我的时候,我回复是这样说的:我是提供事实,依据事实做的评论。我没有发表不实言论。
至于这些评论是不是负面的?第三方看来是负面的。差评都是负面的啊! 如果我说他发了威胁短信给我,同时把威胁短信给别人看了。这是提供事实还是负面评论?
如果证人说的内容和我评论的内容都是一致的,是真实的,这样是有利于对方还是我?比方说对方律师说包工头没有威胁我。他们的证人说我说包工头威胁我了,还有威胁短信截屏。
比方说在签合同前,他说好一周做完,有聊天短信为证。最后他拖了一个月还只做了很少一部分。我说他欺骗我签合同。如果他在签合同前告知我需要超过一个月时间做完,我就不会和他签合同。这是事实,也是负面的评价。在法官看来是有利于他还是我呢?十分感谢你客观的分析
b
bigheaddog
支持lz
j
jingagain
装修绝对不能找中国人,都是教训啊
g
gawing2008
哇,碰到这种事真是太费时费力了。这就是不敢用国人的原因。
A
Abcdefghijkl
这个事情要做的你想的结果 就是拼钱拼时间。这不也是美国的本质吗? 你唯一能做的不花钱填堵方法: 1,给State 律师bar写投诉,他们自然会调查。但是基本上不会有什么不良影响。无非就是浪费律师时间。 2,给irs投诉偷税 3,给state L$I 举报 包工头,给你们家干这些活pull permit?需要pul? 4,本州财务部举报交税。
我个人会move on 和律师打交道要慎重,这里法律规定太多,非专业人士一般玩不起。
Y
YTD1Smore
回复 125楼YTD1Smore的帖子
当时他通知我的时候,我回复是这样说的:我是提供事实,依据事实做的评论。我没有发表不实言论。
至于这些评论是不是负面的?第三方看来是负面的。差评都是负面的啊! 如果我说他发了威胁短信给我,同时把威胁短信给别人看了。这是提供事实还是负面评论?
如果证人说的内容和我评论的内容都是一致的,是真实的,这样是有利于对方还是我?比方说对方律师说包工头没有威胁我。他们的证人说我说包工头威胁我了,还有威胁短信截屏。
比方说在签合同前,他说好一周做完,有聊天短信为证。最后他拖了一个月还只做了很少一部分。我说他欺骗我签合同。如果他在签合同前告知我需要超过一个月时间做完,我就不会和他签合同。这是事实,也是负面的评价。在法官看来是有利于他还是我呢?十分感谢你客观的分析
公用马甲30 发表于 2021-07-12 16:20

当然可以提交给法庭,都是证据, 如果当初你不和解,坚持死磕到底的话。关于合同的,你本来就可以告他,但是你选择息事宁人解除合同,不要定金,这个决定冲淡了关于合同的其他那些证据,法官会考量,如果真有那么多问题怎么就同意吃这么大的哑巴亏呢。现在回想,也许你坚持死磕到底不和解,也许明年可能会输,但即便输了至少你气平一些,对方也脱层皮有损失。现在签了和解书了,讨论这些也就是为以后长点经验,对这件事情就是dead horse了。
J
Jaelynleaf
楼主妹妹, 如果你所言确实,and , 如果你英语过关,这个事情你不需要找律师 你接到法院传票,直接应诉 最多请个律师告诉你应该收集那方面证据 因为,他们在讹诈你!
你连他们指证你的证据都没有知道 就急着请你的律师 即便做最坏的打算 你输了,你请律师也不会迟
另外你要Sue 律师道德上的问题 也得打了官司才有确凿证据 这一步一般律师协会在意的是大案子或者投诉此律师的人数和次数


b
babyG
当然可以提交给法庭,都是证据, 如果当初你不和解,坚持死磕到底的话。关于合同的,你本来就可以告他,但是你选择息事宁人解除合同,不要定金,这个决定冲淡了关于合同的其他那些证据,法官会考量,如果真有那么多问题怎么就同意吃这么大的哑巴亏呢。现在回想,也许你坚持死磕到底不和解,也许明年可能会输,但即便输了至少你气平一些,对方也脱层皮有损失。现在签了和解书了,讨论这些也就是为以后长点经验,对这件事情就是dead horse了。
YTD1Smore 发表于 2021-07-12 16:39

其实很多搞烂讼的贱人之所以那么嚣张,就是看准了大部分国人比较“现实”,宁愿失财免灾,也不愿意争个公道。
若干年前我一个亲戚家被帮他们做装修公司的供货商起诉,还给他们房子上放了个MECHANIC‘S LIEN.
我看了一下诉讼书,起诉方不光没有任何法律或事实依据,而且程序上有致命失误,基本上走到最后是一定会输的。
可是这群烂人专门挑选了他们的目标,15个被告除了我亲戚家有一个本地出生美国人,其他的全是第一代移民华人名字。
果然,这群明明占理的被告们,一个两个纷纷给了钱给那个烂讼原告撤诉。到后来除了我亲戚在我建议下发了应诉的DEMURRER, 逼对方在听证会前撤诉,其他被告全部以五千刀至一万刀的价格和无端兴诉的原告烂人/烂律师“和解”了事。我估计这些人一定都打了电话咨询过律师,知道想要应诉,起码得付$5,000 律师费定金 RETAINER,除此之外应诉的FILING FEE 少说,而且也没有律师会保证一定会赢。这样一合计,这些人当然就乖乖交钱“和解”咯。
单单就这一起官司,那伙烂人就赚了少说 $5,000 X 13 = $65,000
这生意这么好做,你觉得他们会就此罢休么?


H
HoustonHR
抱抱楼主,我们最近也是用华人师傅维修房子,小几千,说是十年还是终身保修的。第三天同样的地方又出毛病了,也是狡辩又要另外加几千修,也闹僵了。不确定加几千后是不是还会出问题,就没再给他修。后来找了个有执照的老美,小两百就搞定。华人师傅是微信群里有人推荐的,现在想想可能是托。不过真正认识的人推荐的一般还过得去。装修维修真的是要小心又小心,
A
Aegeansea03
那个教会朋友可以断交了
bb2018 发表于 2021-07-11 22:06

那个朋友估计也是好意介绍,简直太冤了。
t
tomchu1990
指望律师遵守 ETHIC CODE?很多律师等米下锅呢。
D
Dongxi
我最近找人装修,是一个原来做过的老美推荐的老美,也是简单合同只有价钱没日期,看来他们这一行都一样。我原来担心出现楼主那样的情况,结果这个老美contractor 干得很好,一点没耽误就做完了,做得很满意。我支持楼主,他们contractor 的合同都这样,拖不拖全看人,他们这个行业得有监督,合同要严谨。
苏扶
坚决支持楼主提高维权。这是在美国,不用怕。
n
nj_guy
这种事件其实不应该找律师,对方无非就是让你删帖,这个官司打到最后到了法院最多就是让你删贴,肯定不会给你punitive的赔偿。你不用怕,就赤身裸体地和他打。对方要付律师费,到了后来肯定是对方先怂。
现在他有律师,你也有律师,两个人很有可能最后各付各的律师费,各有负担,所以双方才妥协。这种事件对方有律师不必怕,让你老婆在调解人、法官,和法院表现出受迫害,很害怕,精神压力很大,强调对方违约造成经济负担也很大(暗示没钱请律师)。。。的样子,再加上你基本占理,有律师的对方肯定吃亏。不是说在法庭上有律师一方就肯定有便宜占的。
我就知道有个案例是一个病人告一家医院,这是个女的,病怏怏的在法庭上出庭,背后只有一个律师,对方医院七七八八的一排律师,当时就引起jury反感,后来医院乖乖妥协了。
你要告对方律师恐怕很难,很多判断是可以解释的,你要证明对方律师violate ethic code, 违反"律师在提起诉讼前必须确认是有事实依据的。" 那你的burden很高,很多事实在不同人眼里就有不同的认知,必须确定在绝大多数人的认知下,他没有以事实为依据。
l
littlevivi
据说国内淘宝就是给写差评的卖家追着骂。这套搞美国来了
R
Renshengkuduan
跟踪,没想到无良商家竟然有这么多leverage!还能让消费者闭嘴!!!
Y
YTD1Smore
跟踪,没想到无良商家竟然有这么多leverage!还能让消费者闭嘴!!!
Renshengkuduan 发表于 2021-07-12 18:59

其实重名牌的商家都注意公关的,小的商家这么搞顾客的也不多,代价也不低的。 楼主是运气不好,碰上了一个杠精,这个律师应该是跟他有很多合作的,比如按年薪 付费的法律顾问那种,耗得起。
如如
回复 1楼公用马甲30的帖子
楼主太怂了,本来他发威胁短信,应该直接报警,关他几年。你现在这样,不等于留他在外面照样祸害下一个人?留个差评有什么用,他自己注册些账号或者找几个朋友加点好评论覆盖过去就得了。本来可以为民除害的,结果这么怂,果然都是顺民,只会忍忍忍,在社会上被人欺负还真是活该
睿公举 发表于 2021-07-12 15:11

你自己是顺民吧 忍忍忍 不然也不会穿个马甲才敢说话, 敢情怕得很呀
如如
这种事情是恶心人,但是刚起来也会心力憔悴。再赞一下LZ的硬气
e
ego
没有支付定金的 都是先做一半 有个mile stone结了支付一半,做完支付尾款。被坑了。 另外一半钱都没了MM可以反去small claim court告他退还你这一半的钱
特意过来点赞,lzmm真牛!!
z
zoelee
同樣事情發生在我身上。臉書上找了個老墨收垃圾,他說也能簡單裝修,就顧他了,沒有書面合同,都是電話和零散短信。後來他拖拉不幹活,幾次加錢,活沒搞完就要收第二個50%, 我叫他get away from my property. 如果有書面文字,肯定小額法庭見。
現在我在考慮怎麼給其他消費者敲警鐘。直接上臉書提名字不知道是否合適。大家有建議嗎?
支持樓主走法律程序告地對方律師,可以諮詢一下你自己的律師。是麻煩一點,但是正好體會一下美國法律體系。我們以前告過一個pm, 雖然錢沒要回來,給他背個judgement也不錯,讓他知道凡事都有consequences
M
Mapple01
给有正义感的mm点赞👍不要被小人威胁 你给他留feedback是提醒其他人不要受骗上单 为民除害啊👍 我也遇过类似的事, mm可以私信我,我们一起讨论。 我强烈建议和教会领导的朋友把他和他的那个所谓的律师朋友的恶行, 公布 以免有人再上当。 好多人借着教会,累积人脉,招揽客户做生意。 我做了以下的事:
去州contractor license board compliant这个contractor abandons project, 还有违约 . 吊销对方执照。 (我做这件事没请律师,就有合同和聊天记录,对方suspend执照,并留下record) 在social media website留下comment惊醒未来的顾客 对方威胁我,钱是没有, 要提告就告吧。 所以我就告了,讼诉中。 我不求有金钱回报,只想对方有个教训,出来面对一下,对自己的行为做出一些回应。 日后做事诚信些,买份保险。 我相信都是因果循环, 我们在美国久了不吃暗亏。 MM如果愿意,可以去small claim court 也file一个lawsuit。 不一定要请律师,可以自己file。 不要怕他, 美国事法制国家。 用事实和合约说话。
最后想说MM加油!
realizegreen 发表于 2021-07-12 00:42

不错,赞一个
M
Mapple01
同樣事情發生在我身上。臉書上找了個老墨收垃圾,他說也能簡單裝修,就顧他了,沒有書面合同,都是電話和零散短信。後來他拖拉不幹活,幾次加錢,活沒搞完就要收第二個50%, 我叫他get away from my property. 如果有書面文字,肯定小額法庭見。
現在我在考慮怎麼給其他消費者敲警鐘。直接上臉書提名字不知道是否合適。大家有建議嗎?
支持樓主走法律程序告地對方律師,可以諮詢一下你自己的律師。是麻煩一點,但是正好體會一下美國法律體系。我們以前告過一個pm, 雖然錢沒要回來,給他背個judgement也不錯,讓他知道凡事都有consequences
zoelee 发表于 2021-07-12 19:51

支持一个
w
waterlilyinfebruary2
教会!!! 教徒!!!
霍伯森的选择
拖工期是这个行业的共识吗……很多年前租房子的时候房东找人换厨房的橱柜本来说五月能弄好结果弄到七八月,一次来不到俩小时,旧的都拆掉了我也不能用厨房,简直崩溃 另外我之前房东找的是南美师傅不是华人师傅
Ceris 发表于 2021-07-11 22:44

不是,我的师傅就干活很利索。越早干完越好,做完交钱
a
awesomeiris
楼主事情已经了结,不要再生事端了。这么小的case,那个律师没有确证,而且也许他证实了某些,打这个官司得不偿失。大多数律师在community里人脉广。这个律师也没有刻意找你麻烦,还是不要追究了。虽说是为了principle,但社会不是非黑即白的。而且此事并没有给你造成实质经济损失,法官也不见得会追责。
i
imantuluo
为楼主和其他几个妹妹点赞加油鼓劲!
C
Cornandpotato
回复 9楼bb2018的帖子
装修师傅也是教会的? 打着上帝的名义,太坑人了!
d
diandianmama
关键字 教会 华人
g
goodboys
我同事前段时间也是被劳模包工的给坑了,一模一样。最后好像也是不了了之,多给了钱完工了。
c
crabbaby
支持mm,但是注意安全! bless
s
sun1985
拖工期是这个行业的共识吗……很多年前租房子的时候房东找人换厨房的橱柜本来说五月能弄好结果弄到七八月,一次来不到俩小时,旧的都拆掉了我也不能用厨房,简直崩溃 另外我之前房东找的是南美师傅不是华人师傅
Ceris 发表于 2021-07-11 22:44

应该不是。诚心想给你做完的,会尽量快速做完吧。 包工头的师傅是按天付钱的,越快越好控制成本啊。 我去年刚装的,师傅在赶工期这点上没得说,虽然手艺比较粗糙。
乔琪乔
支持楼主!虽然不知道要怎么对付这样子的坏人,但是支持你反抗他
k
k.hao
看来。。。。 我找的越南公司 --》做的厨房还好啊。。 3天韩国师傅就把cabinet 装好了, 2天老Mexican就把quartz装好了. 一共两bath, 一个厨房。