传统行业累死累活读完PhD, 进个R&D做个principle或者senior engineer，也就十万左右，刚达到CS的本科毕业生薪资水平，而且一辈子也升不了几万块，几年以后CS的可能都财务自由了，我们还是赚的生活费，这是什么道理？能不能给解惑一下~ PuppyJohn 发表于 2021-07-10 14:12
持续性烧脑。 artdong 发表于 2021-07-10 14:13
不公平但也没办法，大学真的应该其他理工系都并到cs系下面，算分支，都学一点。这样还能保存除了CS技能外的其他实力，否则发生断层咋么办。其他理工系真的不是短时期能培养出来的。 huahua898 发表于 2021-07-10 14:14
这年头哪种理工科不学CS 以后CS会白菜化，变成基本技能 badgerbadger 发表于 2021-07-10 14:16
学其他理工是假，曲线做马公是真。 huahua898 发表于 2021-07-10 14:18
不是 编程就是个工具 大家都可以用 就连统计学都要用R呢 大家只是通过编程优化自己的工作而已 badgerbadger 发表于 2021-07-10 14:19
我的意思是毕业了目标都是做马工，其他学科要断层。 huahua898 发表于 2021-07-10 14:20
不是，大多数学engineer的出来还是engineer，人家过得也好好的。 badgerbadger 发表于 2021-07-10 14:21
没看这些engineer在板上发类似贴吗？问过做EE得都劝孩子还是学cs吧。很实在的。 huahua898 发表于 2021-07-10 14:23
不是，大多数学engineer的出来还是engineer，人家过得也好好的。 人要知足。总盯着could have be是不可能快乐的。 badgerbadger 发表于 2021-07-10 14:21
EE苦啊，比CS苦多了，又没那么大demand。 但人家pay得也不错 badgerbadger 发表于 2021-07-10 14:25
这种高大上的理想在包裹面前不值一提阿，不信去家长群问问， huahua898 发表于 2021-07-10 14:26
hmmm 看来华人家长都推着孩子拿大包裹了 传统Engineer确实白人多很多 不过你放心，等内卷起来之后，CS也不会是best option。现在进UC CS什么难度，以后进大厂也会变难。 很多engineer世家就喜欢子承父业，也挺好 badgerbadger 发表于 2021-07-10 14:28
回复 1楼PuppyJohn的帖子 码工总要学习新东西，年轻人还好一些。年纪大了真挺累的。 说到这，我以前用的是比较传统的语言，c，c++，java，c#什么的，稍微新一点typescript/javascript。最近要学python，发现这个python和前面的语言差别好大啊。大家有什么捷径或者经验可以介绍吗？ 沣 发表于 2021-07-10 14:32
回复 1楼PuppyJohn的帖子 凭啥你们这帮读PHD的就工资高？ 我们在修车铺工作的，每天工作八九个小时，满身油污，也拿不到高工资 我们在麦当来翻burger，又累又热，也拿不到高工资 。。。 joeblackgod 发表于 2021-07-10 14:43
回复 5楼huahua898的帖子 re 我很好奇为啥美国的大学现在还没有大规模增加CS program的招生人数 joeblackgod 发表于 2021-07-10 14:45
传统产业（金融）从业者飘过。。。 CC2020CC 发表于 2021-07-10 14:48
没办法，马工兴起以前律师医生赚的也很多，不服气的就转行，转不了的就只能接受一个自己能找到的薪水 diua 发表于 2021-07-10 14:21
做自己喜欢的，认为是有意义的事。 wisfan 发表于 2021-07-10 14:53
喜欢是可以培养的，意义是可以塑造的 我们就不停告诉小孩，不学cs赚钱将来就变成homeless， 小孩吓得赶紧去debug 密码是gongma111 发表于 2021-07-10 14:55
大学当然可以大规模增加CS program的招生人数， 但只要不降低要求， 能毕业的就只有那么多。 毕业率太低大学难看，对学生也不好。 降低要求，毕了业开始工作， 甚至面试就会露馅。 所以马工pay的高， 根本上还是能干这行的人少。 qd1981 发表于 2021-07-10 14:54
医生现在也赚的多，律师一直赚的都不多 nickcatt 发表于 2021-07-10 14:54
你说反了，R当初出来就是个统计学的软件，啥叫统计学也用啊。 azurepiggy～2代 发表于 2021-07-10 14:53
如果你觉得会r就算是真正的马工，那你想没想过把r做出来的人叫什么？btw、没一个科班出身的人会把R当一门正经编程语言来对待的，语言只不过是工具，cs里面搞理论的连hello world都不写，不意味着人家不牛逼 pattyandbump 发表于 2021-07-10 14:57
律师已经被软件干死， 医生会是下一个。 software will takeover everything qd1981 发表于 2021-07-10 14:57
Re CS没几个人能学下来 nickcatt 发表于 2021-07-10 14:59
干死个毛线，软件能接生孩子了 还是能做阑尾手术了？ nickcatt 发表于 2021-07-10 15:00
我家CS一路科班的说CS不怎么难。别的系以前看到他们经常酸溜溜的说谁不会编程他们也会。 huahua898 发表于 2021-07-10 15:01
有一说一，现在医生决策一大半靠电脑，不会用uptodate的医生不是好医生 密码是gongma111 发表于 2021-07-10 15:02
听说过Intuitive, “a pioneer in robotic-assisted surgery and maker of da Vinci surgical systems”， 没有 ？ 有一天机器人做手术一定比肉人强。 内科就更别提了。 qd1981 发表于 2021-07-10 15:05
理工科学的CS，编个程序跑跑model，或者把干的手工活自动化。一般都在一台电脑上跑，顶多提交到超算上用用他们的时间。 大厂马工的CS，写个程序要deploy到全球几十个数据中心，每个数据中心几十万台机器，每天几十亿的请求，每个请求都要在几百毫秒内返回，还要考虑failover，scalability 等等各种要求。 你说每个人学学cs就把技能白菜化了，就好像说我自己在家做个小木船，就把做万吨轮的技能白菜化了。 iheartnyc 发表于 2021-07-10 15:06
二十年前CS科班可能确实不难，毕竟文科转码都不少见 但你现在要是跟这群一路卷上来的年轻人比，还想有竞争力，没那么简单 以后只会越来越难，而且要不停学习，不然每周都有新东西，很快就被淘汰了 badgerbadger 发表于 2021-07-10 15:02
你觉得用电脑辅助就等于干死医生？ nickcatt 发表于 2021-07-10 15:04
基础技能白菜化啊 难道人人都要知道怎么manage server？科班的把框架搭好，其他人用基础模块不就完了。 badgerbadger 发表于 2021-07-10 15:07
因为用模块的不是马公啊，pay也上不去 iheartnyc 发表于 2021-07-10 15:11
影像科现在已经被CS干得人仰马翻了，以前radiology还是万众敬仰的， 现在还是做整形手术专科好 密码是gongma111 发表于 2021-07-10 15:08
基础教育太差，根本学不了。 我儿子他们四年级班上，普遍算个3位数除以2位数都算不清楚？还指望这样得写码？ xiaoyiyue 发表于 2021-07-10 15:15
我啥时候提到pay了 你别把别人的话安我头上啊 我只是说以后人人都要学一些基础编程，就跟写email一样变成基础技能 badgerbadger 发表于 2021-07-10 15:13
同一个学校不信EE能毕业的CS毕业不了，反过来还有可能 huahua898 发表于 2021-07-10 14:56
就看UC吧，EE 收进去的直接就可以进 EE， CS 收进去的还需要经过金字塔淘汰才可以进 CS。 你说读出来的学生谁更牛？ artdong 发表于 2021-07-10 15:18
大多数码农不需要加减乘除log以外的数学知识 所以小学就可以开始卷起来了 badgerbadger 发表于 2021-07-10 15:17
哎，就是加减乘除都不会啊。 2年级得时候去他们班上，两位数减法要借位得，一大半都不会做。 听一个朋友读高中得女儿说，班上好多同学初中都还不会做要借位得减法。。。。晕~~~~ xiaoyiyue 发表于 2021-07-10 15:20
你这个是在一个专业里取百分比的问题，不是专业本身难度的问题，现在最好的人才去CS,那同样的前50%质量肯定CS高于EE. 同样，如果现在是EE火，那就变成EE前50%质量更高。 课程本身并没有什么变化，而是学生质量有区别，也可以说CS那点东西招的学生有点杀鸡用牛刀了。 huahua898 发表于 2021-07-10 15:24
能赚钱的更牛，不赚钱的全是菜，嗯那 密码是gongma111 发表于 2021-07-10 15:20
CS也不是“那点东西”，既然招了最好的学生那就增加难度啊。 你看看现在UCB毕业生的简历，和十几年前比比 badgerbadger 发表于 2021-07-10 15:26
这和难度关系不大，和热度关系很大。 CS太火热了 但你要说头秃程度，这俩半斤八两吧，这还是把UCB CS的prestige算进去了 badgerbadger 发表于 2021-07-10 15:19
时代的红利。其他理工科多数不是在上升阶段，发展曲线趋于平稳，有的还是夕阳产业。cs这块，也不是所有方向都好，但因为行业高速发展大厂快速扩张，招人多需求大，哪怕不是AI方向的也能找到位置，基于整个行业薪水高，也能拿到不错的酬劳。但肯定不是每一个马工都能很快财务自由。至少很多人10年20年后也没有。。。 至于那种号称文科无基础轻松转马的说法，不能说是假的，可也不是普遍情况。而且即使进去了，domain knowledge不够，也未必能survive。peer pressure很大的。 Olivia666 发表于 2021-07-10 15:49
有计算机还要什么加减乘除，又不是菜场摆摊 类似的，有stackoverflow还需要什么code elegance 密码是gongma111 发表于 2021-07-10 15:22
🔥 最新回帖
因为美国靠印钱吸毒打游戏运行 跟传统行业交集甚少。
码工跟种毒品差不多 你个车床边干活的当然不行了
小姐做黄播挣得也多。不要眼红
你让你孩子拍短视频吧，很有钱图。就怕你看不上
🛋️ 沙发板凳
市场决定
华人盯着的钱赚最多的那批，绝对是持续性烧脑。
而且那个lz的opening在Boston，12万 如果在农村，senior可能也不到十万，高工资是非常地域性的
Cs还真不见得多么烧脑。
无非就是雇主能从市场上赚来钱，不在乎给工人多发点。这样互相也有个竞争。
传统行业要给工人发多了，成本上去了，公司就没有竞争力了
这年头哪种理工科不学CS 以后CS会白菜化，变成基本技能
宏观的看，整个社会就像一台终结者里面的机器网，做马工的比传统行业的对于服务这个机器网更有价值，以后这个趋势会越来越明显，直到我们大家都主动地去服务我们的机器主人
学其他理工是假，曲线做马公是真。
不是 编程就是个工具 大家都可以用 就连统计学都要用R呢 大家只是通过编程优化自己的工作而已
我的意思是毕业了目标都是做马工，其他学科要断层。但美国其他族裔不少人以兴趣为职业选择会稍微缓和一些这个后果出现。
不是，大多数学engineer的出来还是engineer，人家过得也好好的。 人要知足。总盯着could have be是不可能快乐的。
没看这些engineer在板上发类似贴吗？问过做EE得都劝孩子还是学cs吧。很实在的。
EE苦啊，比CS苦多了，又没那么大demand。 但人家pay得也不错
这种高大上的理想在包裹面前不值一提阿，不信去家长群问问，
又苦pay又低，不是我说的啊，我请教的所有EE都劝我孩子还是学CS吧。
自己有本事就去转，别说的好像是个人就可以几十万包裹似的。
hmmm 看来华人家长都推着孩子拿大包裹了 传统Engineer确实白人多很多 不过你放心，等内卷起来之后，CS也不会是best option。现在进UC CS什么难度，以后进大厂也会变难。
很多engineer世家就喜欢子承父业，也挺好
而CS的高工资也主要体现在股票上，公司的股价上升，员工也因此收入高了而已
是啊，现在流行从包裹反推职业选择了，从小立志推孩子做医生的家长都在高中想改路线推cs…
我家有这种适合做engineer的孩子真的很纠结的，网上网下请教的EE从业人员无一例外推荐孩子还是读CS吧，很实诚的。
码工总要学习新东西，年轻人还好一些。年纪大了真挺累的。
说到这，我以前用的是比较传统的语言，c，c++，java，c#什么的，稍微新一点typescript/javascript。最近要学python，发现这个python和前面的语言差别好大啊。大家有什么捷径或者经验可以介绍吗？
R 就算了，只能做统计。现在的 DS 都要 Python。
要不去社区大学修门课？
时代的红利，选择比努力重要
你这话也可以去问问做金融的做律师的做医生的，凭什么？
凭啥你们这帮读PHD的就工资高？
我们在修车铺工作的，每天工作八九个小时，满身油污，也拿不到高工资 我们在麦当来翻burger，又累又热，也拿不到高工资
。。。
也有道理，类似马工工资没有在国内当官工资高
其实CS所涉及到的技能四年大学是教不完的。
所以专业科班上的课多，竞争力还是好一些的。
我同意专业并不重要，但是很多其他专业学CS最后就是两套curriculum并行，你都得学。主要的专业课最后毫无用处。
re 我很好奇为啥美国的大学现在还没有大规模增加CS program的招生人数
传统产业（金融）从业者飘过。。。
这就要看你最后的工作里，非CS的专业技能和CS部分的比例了。
很不幸的是，统计上来讲，后者越高，工资越高。。。
现在进大厂已经很难了。
但是CS的“小厂”给的钱也比传统行业多啊。
那样其实不如直接网络培训班算了，大学没什么用，我认识的不少都是高中毕业直接进大厂
python这玩意其实是给外行学的。
关键是写起来要浪，别纠结于从前面那几种传统语言的范式。get your job done is better than getting it perfect。
金融行业可以骑在任何当红辣子鸡行业上爆火
你说反了，R当初出来就是个统计学的软件，啥叫统计学也用啊。
医生现在也赚的多，律师一直赚的都不多
大学当然可以大规模增加CS program的招生人数， 但只要不降低要求， 能毕业的就只有那么多。 毕业率太低大学难看，对学生也不好。
降低要求，毕了业开始工作， 甚至面试就会露馅。
所以马工pay的高， 根本上还是能干这行的人少。
喜欢是可以培养的，意义是可以塑造的
我们就不停告诉小孩，不学cs赚钱将来就变成homeless， 小孩吓得赶紧去debug
…
同一个学校不信EE能毕业的CS毕业不了，反过来还有可能
如果你觉得会r就算是真正的马工，那你想没想过把r做出来的人叫什么？btw、没一个科班出身的人会把R当一门正经编程语言来对待的，语言只不过是工具，cs里面搞理论的连hello world都不写，不意味着人家不牛逼
律师已经被软件干死， 医生会是下一个。
software will takeover everything
哈哈哈哈
就是说各学科都用得到啊 CS对各领域都有benefit
Re CS没几个人能学下来
R就是个工具啊 R跟马公根本搭不上边 但是编程确实辅助了很多其他领域的工作啊 所以每个领域都学学和自己领域相关的电脑/软件技术，不是应该的吗？
干死个毛线，软件能接生孩子了 还是能做阑尾手术了？
哈哈哈，是5岁的孩子吗？5岁就会debug, 确实不学CS可惜了
我家CS一路科班的说CS不怎么难。别的系以前看到他们经常酸溜溜的说谁不会编程他们也会。
有一说一，现在医生决策一大半靠电脑，不会用uptodate的医生不是好医生
酸溜溜的人能转CS早就转了，剩下的都是能力不行转不了的
二十年前CS科班可能确实不难，毕竟文科转码都不少见 但你现在要是跟这群一路卷上来的年轻人比，还想有竞争力，没那么简单 以后只会越来越难，而且要不停学习，不然每周都有新东西，很快就被淘汰了
AI, machine learning, 机器人
你觉得用电脑辅助就等于干死医生？
听说过Intuitive, “a pioneer in robotic-assisted surgery and maker of da Vinci surgical systems”， 没有 ？ 有一天机器人做手术一定比肉人强。
内科就更别提了。
理工科学的CS，编个程序跑跑model，或者把干的手工活自动化。一般都在一台电脑上跑，顶多提交到超算上用用他们的时间。
大厂马工的CS，写个程序要deploy到全球几十个数据中心，每个数据中心几十万台机器，每天几十亿的请求，每个请求都要在几百毫秒内返回，还要考虑failover，scalability 等等各种要求。
你说每个人学学cs就把技能白菜化了，就好像说我自己在家做个小木船，就把做万吨轮的技能白菜化了。
家庭医生的工资这几年又蹭蹭涨了，连家庭医生都没干死，就别操心别的专科了
基础技能白菜化啊 难道人人都要知道怎么manage server？科班的把框架搭好，其他人用基础模块不就完了。
spacex这样的要啥开发人才？
影像科现在已经被CS干得人仰马翻了，以前radiology还是万众敬仰的， 现在还是做整形手术专科好
因为用模块的不是马公啊，pay也上不去
我啥时候提到pay了 你别把别人的话安我头上啊 我只是说以后人人都要学一些基础编程，就跟写email一样变成基础技能
几年以后CS的可能都财务自由了 几具体是多少，你见过几个财务自由的？
整形非常有前途，如果以后亚洲审美风靡欧美光削骨就能变富豪，就是割双眼皮赚不到。
基础教育太差，根本学不了。
我儿子他们四年级班上，普遍算个3位数除以2位数都算不清楚？还指望这样得写码？
所以评论里，最靠谱是这个贴。
大多数码农不需要加减乘除log以外的数学知识 所以小学就可以开始卷起来了
你说的CS技能白菜化啊，我跟你说那些根本不是CS技能，最多算是跟用word一样的电脑操作技能而已
就看UC吧，EE 收进去的直接就可以进 EE， CS 收进去的还需要经过金字塔淘汰才可以进 CS。
你说读出来的学生谁更牛？
这和难度关系不大，和热度关系很大。 CS太火热了 但你要说头秃程度，这俩半斤八两吧，这还是把UCB CS的prestige算进去了
能赚钱的更牛，不赚钱的全是菜，嗯那
哎，就是加减乘除都不会啊。
2年级得时候去他们班上，两位数减法要借位得，一大半都不会做。
听一个朋友读高中得女儿说，班上好多同学初中都还不会做要借位得减法。。。。晕~~~~
有计算机还要什么加减乘除，又不是菜场摆摊
类似的，有stackoverflow还需要什么code elegance
这是算数知识，其实也无妨，毕竟已经不是手算时代了 国内重视算数是因为考试不让带计算器，所以算数速度对于得分很crucial 不过很多美国孩子算数可能是需要补一补
你这个是在一个专业里取百分比的问题，不是专业本身难度的问题，现在最好的人才去CS,那同样的前50%质量肯定CS高于EE. 同样，如果现在是EE火，那就变成EE前50%质量更高。 课程本身并没有什么变化，而是学生质量有区别，也可以说CS那点东西招的学生有点杀鸡用牛刀了。
CS也不是“那点东西”，既然招了最好的学生那就增加难度啊。 你看看现在UCB毕业生的简历，和十几年前比比
还是金子最实际啊。
我经常遇到商店白妞收银员，比如我买了12块钱的东西，给她20块一张钞票+2块钱，期待她找给我10块一张整钱，她偏不收我那2块零钱，然后再给我8块零钱...
也就那样吧，还是学科火爆程度导致能收到最好的学生，最好的学生里要分123那就只能课程难度加一点。如果EE火，那应该有更多的办法加大难度。
至于那种号称文科无基础轻松转马的说法，不能说是假的，可也不是普遍情况。而且即使进去了，domain knowledge不够，也未必能survive。peer pressure很大的。
我觉得学起来EE更头秃
也有道理，99年很多人转马工然后财富自由买了房子的，要紧跟时代红利
当年本科的时候，你为啥不选CS？就算本科不选，后来的MS, PHD依然可以改变的吧？既然选择不做出改变，那你为啥又要抱怨呢？
是，加减乘除都不用学， 直接学计算机就好了。
吹吧就。。。
别瞎扯了，UCB的eecs就相当于cs直接录取，因为绝大部分都是奔着选cs的。不要搞错，eecs难进是因为cs而不是ee。恰恰相反，现在两个专业分开招生的，cs录取难度与ee比是天上地下。文理学院的CS以前并非直接录取，但从明年开始也要改成直录了，限制名额，因为太火了，选cs的太多
医生都会查updoate 来不断的学习和更新自己. 大部分医生很忙，一天要看很多病人，大部分病都是常见病不需要去查updodate， 每个决定都去查uptodate还下不下班了。 一般是出现不寻常病例， 不确定或者不懂的时候才会去查。