“没人相信中美合作了,现在唯一的争论是:我们应该现在就对美国强硬,还是再等等再强硬”

a
aawolverine
这些所谓高端芯片主要是民用的,军用的根本不用。而民用的主要市场是在中国。
kanke888 发表于 2021-07-08 10:18

军用为啥不用先进的?只不过军用的一般用很久而已,制造时也是使用当时先进工艺
H
Hggfber
还是确认下是否还能硬起来。再说控制时间的问题。
life99f 发表于 2021-07-08 11:34

要说之前还有顾虑,还不敢太硬,现在基本没什么顾虑了,美国关税武器也用了,该制裁的也制裁的差不多了,该使得招数基本都使出来了,中国还有什么好顾虑的呢?
A
Adventures
军用为啥不用先进的?只不过军用的一般用很久而已,制造时也是使用当时先进工艺
aawolverine 发表于 2021-07-08 11:35


以scale和荷兰光刻机判断高端的,应该是新闻科普水平吧。。。
s
sunychen23
回复 101楼Hggfber的帖子
The current sanctions US did to China is not even 10% what US did to Soviet Union back on the 80s. The game is just starting and CPC leader know what they are facing in the next few years

要说之前还有顾虑,还不敢太硬,现在基本没什么顾虑了,美国关税武器也用了,该制裁的也制裁的差不多了,该使得招数基本都使出来了,中国还有什么好顾虑的呢?
n
nevergetlost
长痛不如短痛,两边态度都明摆着互怼了,还打算拖多久,累不累,利益部分赶快列列,认怂还是断交,难道有第三种选择吗?
A
ATuTuA
回复 100楼aawolverine的帖子
军用芯片主要不是要先进高性能,主要是需要高可靠性,抗电磁辐射这些东西,和民用的要求不同
a
aawolverine
回复 101楼Hggfber的帖子
The current sanctions US did to China is not even 10% what US did to Soviet Union back on the 80s. The game is just starting and CPC leader know what they are facing in the next few years

要说之前还有顾虑,还不敢太硬,现在基本没什么顾虑了,美国关税武器也用了,该制裁的也制裁的差不多了,该使得招数基本都使出来了,中国还有什么好顾虑的呢?
sunychen23 发表于 2021-07-08 11:42

土共类似于华为,吹啊吹啊发现自己开始翻白眼了。单说一样,美国要是将中国排除在美元体系咋样啊,就像当年对苏联?或者全面芯片禁运?
j
joeblackgod
回复 10楼SOVOS的帖子
你这一看就是没干过稍微高级别一点的工作。
研发和技术工作是有大量的人员协调,计划,执行和alignment的部分。这不以任何人的喜好为转移。你觉得那些老板们都在开会,其实他们并不是喜欢开会,而是这么多人和事的协调不得不用这种方式来找到一个相对最优的方案。
你觉得美式的开会浪费时间。其实中国的机构里会更多。而且中国的官本位文化和书记/政治挂帅导致了中国的会议结果更差。一个两三百人的org如果事事都靠一个高高在上(很多时候还是外行的)拍脑门,只会导致更多的disaster。
j
joeblackgod
回复 103楼sunychen23的帖子
美国现在可以使用的武器起码还有以下列表:
联合盟友抵制北京冬奥会 联合盟友承认中华民国为合法政府 联合盟友对中国发动贸易禁运 直接支持印度前线的武装 联合盟友承认香港的殖民地地位,推动在联合国审查中英联合声明的执行 联合盟友停止跟中国的学术合作 在印度洋和马六甲海峡大规模海上禁运。
所有写了联合盟友的,中国要面对的都是整个G7加上澳大利亚加拿大。
k
kanke888
大家散了,中美要共治了 美国重提G2“中美共治”,老布什儿子:两国要紧密联系 前不久,美国印太事务协调员、被称作“亚洲沙皇”的坎贝尔在智库活动中一改之前的强硬态度,罕见表态称希望中美能够共存。这番话有点十几年前的“两国集团”(G2),共同主导世界事务,以及“中美共治”内味了。
g
georgiamoon
回复 44楼FairCorrect的帖子
就喜欢看你这种廊坊犯人装模作样翻墙出来自讨没趣
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white2id
拿什么硬?
自己骗骗韭菜还行,动真格的?呵呵。
stainlessbelief 发表于 2021-07-07 15:22

抗美援朝又不是没有打过。16国联军啊,跪了竟然。
天和地
很多海华疫情前都是小日子的中间派,谁知道新冠疫情,刚开始捐款捐物,结果后来遇到困难,锅内有些人反而讥讽,
新冠死了肿么的人, 朝鲜不知道忏悔, 反而还要狡辩, 嫁祸于人,浑水摸鱼, 趁火打劫, 一再刷底线。还阻挠海华归国,“千里投毒”这种恶毒的语言都能用在海华身上。
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heartone
回复 103楼sunychen23的帖子
美国现在可以使用的武器起码还有以下列表:
联合盟友抵制北京冬奥会 联合盟友承认中华民国为合法政府 联合盟友对中国发动贸易禁运 直接支持印度前线的武装 联合盟友承认香港的殖民地地位,推动在联合国审查中英联合声明的执行 联合盟友停止跟中国的学术合作 在印度洋和马六甲海峡大规模海上禁运。
所有写了联合盟友的,中国要面对的都是整个G7加上澳大利亚加拿大。
joeblackgod 发表于 2021-07-08 12:19

说得好。
b
bud
回复 81楼CBOE的帖子
那就等等看结果呗,五到十年又不是特别长的时间,咱这么争论也没实际意义。 不过,中国向来的策略不就是由表及里,先进口设备和零件做组装,扶植相关产业低价竞争,然后逐步买技术搞研发,提高国产化率么。十年前中国几乎没有先进芯片代工产业,拿着进口光刻机都做不出东西,国产高端光刻机做出来了也卖不掉
liufy2021 发表于 2021-07-08 10:08

基础的东西没有几个十年努力,要冒头想都不用想。 运十大飞四十年前下马,国内宣传是美帝卡脖子。 今天C919下马是大概率事件,因为中航属下已经在黑名单上了。 到时候运十与C919同在博物馆内展出。 与C919同级的波音707于1958年试飞并交付航空公司,这中间差了60多年。
总是被卡脖子,为什么总伸脖子被人卡呢,如何能去卡美国脖子?
s
somuch
抗美援朝又不是没有打过。16国联军啊,跪了竟然。
white2id 发表于 2021-07-08 12:27

请了解一下为什么停战了再来发言
S
Sandstone0_0
大跃进2.0时代~~
k
kanke888
回复 103楼sunychen23的帖子
美国现在可以使用的武器起码还有以下列表:
联合盟友抵制北京冬奥会 联合盟友承认中华民国为合法政府 联合盟友对中国发动贸易禁运 直接支持印度前线的武装 联合盟友承认香港的殖民地地位,推动在联合国审查中英联合声明的执行 联合盟友停止跟中国的学术合作 在印度洋和马六甲海峡大规模海上禁运。
所有写了联合盟友的,中国要面对的都是整个G7加上澳大利亚加拿大。
joeblackgod 发表于 2021-07-08 12:19

牛b, 美国人太笨了,你不当白等顾问可惜了。
s
stainlessbelief
抗美援朝又不是没有打过。16国联军啊,跪了竟然。
white2id 发表于 2021-07-08 12:27

所以死了几十万人,在你看来是胜利?
f
fredman
军用为啥不用先进的?只不过军用的一般用很久而已,制造时也是使用当时先进工艺
aawolverine 发表于 2021-07-08 11:35

军用当然用的是最先进的。那些说军用芯片要求不高是因为他们没做过,要么就是智商低。
一架飞机几个亿,人家会省这个钱吗?

v
vita505
土工和DS互相利用,从64到疫情,现在是狗咬狗了,乐见其成。
J
Jimatssf
要说之前还有顾虑,还不敢太硬,现在基本没什么顾虑了,美国关税武器也用了,该制裁的也制裁的差不多了,该使得招数基本都使出来了,中国还有什么好顾虑的呢?
Hggfber 发表于 2021-07-08 11:37

都使出来了? 呵呵就一条,瑞士银行把所有土工财产冻结,香不香?
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aawolverine
抗美援朝又不是没有打过。16国联军啊,跪了竟然。
white2id 发表于 2021-07-08 12:27

联军不得不跪啊!中国太猛了,志愿军尸体多到美军拿推土机来埋,太子成蛋炒饭了,台湾也彻底丢了
z
zhou.ucar
联军不得不跪啊!中国太猛了,志愿军尸体多到美军拿推土机来埋,太子成蛋炒饭了,台湾也彻底丢了
aawolverine 发表于 2021-07-08 13:53

有时间就去读一读美国军人在朝鲜战争时期的回忆录。别总看大纪元,那玩意看多了损失智力
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caique
军用为啥不用先进的?只不过军用的一般用很久而已,制造时也是使用当时先进工艺
aawolverine 发表于 2021-07-08 11:35

军用的是故意不用最先进的。东西越新,可靠性越差 手机一周死一次机,完全没事。你飞机试试? 而且系统越大,对单个零件的可靠性要求越高。所以现在军品还真是和最新科技没啥关系
c
caique
土共类似于华为,吹啊吹啊发现自己开始翻白眼了。单说一样,美国要是将中国排除在美元体系咋样啊,就像当年对苏联?或者全面芯片禁运?
aawolverine 发表于 2021-07-08 12:15

tg如果每个行业都是华为水平,美国就真的没戏了 tg的差距体现在华为太少
华为本身的技术在国内是很强的。而且在基站通讯方面全球都是领先的
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lianqiao
中美合作,中国拿走美国技术,又占有美国市场赚钱,对中国是利好。美国就是一块大肥肉,不搞中美合作吃亏的是中国。
C
CBOE
军用的是故意不用最先进的。东西越新,可靠性越差 手机一周死一次机,完全没事。你飞机试试? 而且系统越大,对单个零件的可靠性要求越高。所以现在军品还真是和最新科技没啥关系
caique 发表于 2021-07-08 14:04

搞笑。所有第三代半导体GaN最先进的芯片技术,全在军用。
c
csliz
不早就这样了,南海军事化,HK,中共早就这样了。。
i
itspid
回复 123楼zhou.ucar的帖子
你是不是应该看看彭德怀自述,和李奇微回忆录,别只看当死。
最大的一场战役,五次战役,又叫五月大屠杀。
https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_spring_offensive
美军:  103+ killed 10 missing
志愿军: 110,000 to 160,609 total casualties[4][5][6] 87,000-90,000 Chinese casualties (Chinese sources)[7]
牛B的不行。
c
caique
搞笑。所有第三代半导体GaN最先进的芯片技术,全在军用。
CBOE 发表于 2021-07-08 14:08

GaN都是功率器件啊,除了充电器,你哪里找的到民用 硅工艺你看看哪有军品用新工艺的
C
CBOE
GaN都是功率器件啊,除了充电器,你哪里找的到民用 硅工艺你看看哪有军品用新工艺的
caique 发表于 2021-07-08 14:16


GaN当然有逻辑计算。电磁战模拟里,硅芯片不工作。
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kanke888
参考老毛子。人家没有半导体产业,不妨碍人家有最先进的武器工业。
D
Dk320
GaN都是功率器件啊,除了充电器,你哪里找的到民用 硅工艺你看看哪有军品用新工艺的
caique 发表于 2021-07-08 14:16

大家都不知道,你怎么知道的军方没用?
D
Dk320
回复 101楼Hggfber的帖子
The current sanctions US did to China is not even 10% what US did to Soviet Union back on the 80s. The game is just starting and CPC leader know what they are facing in the next few years

要说之前还有顾虑,还不敢太硬,现在基本没什么顾虑了,美国关税武器也用了,该制裁的也制裁的差不多了,该使得招数基本都使出来了,中国还有什么好顾虑的呢?
sunychen23 发表于 2021-07-08 11:42

中国这点还是很聪明的,就是尽量和美国的商业利益融合在一起,那么美国的制裁很多就发挥不出来。如果像苏联一样完全脱钩对抗,我看没人有这个信心说中国可以把美国掰倒把?
i
itspid
回复 133楼Dk320的帖子
Raytheon 是这方面的老大,正经的军火公司。
https://www.raytheon.com/capabilities/products/foundry
D
Dk320
回复 10楼SOVOS的帖子
你这一看就是没干过稍微高级别一点的工作。
研发和技术工作是有大量的人员协调,计划,执行和alignment的部分。这不以任何人的喜好为转移。你觉得那些老板们都在开会,其实他们并不是喜欢开会,而是这么多人和事的协调不得不用这种方式来找到一个相对最优的方案。
你觉得美式的开会浪费时间。其实中国的机构里会更多。而且中国的官本位文化和书记/政治挂帅导致了中国的会议结果更差。一个两三百人的org如果事事都靠一个高高在上(很多时候还是外行的)拍脑门,只会导致更多的disaster。
joeblackgod 发表于 2021-07-08 12:16

任何巨大的组织最大挑战就是基层的问题怎么有效率地反馈到上层作决定的人。这个和中国美国无关。最僵化的体制就是只有从上到下的决定而没有从下到上发声的通道。
l
luckybenq
回复 6楼Xiaoxiaohai的帖子
自由世界被投毒自己人死了这么多还默认就是来自自然。这可不就是怕嘛,绥靖嘛,跟二战前期英法对德的态度一毛一样。
A
ATuTuA
回复 132楼kanke888的帖子
毛子的武器工业先进个屁,土共都碾压了吧
l
luckybenq
回复 10楼SOVOS的帖子
说的太对了 美国公司每天就唠唠嗑 干活都外包中国 看看wish amazon上的货 美国已经产业空心化很多年了 相反土工实力杠杠的
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luckybenq
回复 93楼Shinlg的帖子
 土共不知道忏悔, 反而还要狡辩, 嫁祸于人,浑水摸鱼, 趁火打劫, 一再刷底线。 但全世界有哪个国家敢说一句话敢放一个屁的嘛?
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danna
抗美援朝又不是没有打过。16国联军啊,跪了竟然。
white2id 发表于 2021-07-08 12:27

抗美援朝结果是朝鲜割地求和,损失了几千平方公里的土地。志愿军的大部分战俘乖乖的去了台湾。朝鲜损失的土地又从中国长白山挖了一块补偿了。
i
itspid
回复 139楼luckybenq的帖子
你有数据吗?美国每年21万亿GDP,从中国进口4000亿美元的商品,合GDP 2%. 美国3亿人,平均一人买1300美元中国制造。大致一部高档苹果手机,从中国进口大多数可能就是苹果。 1300美元是多大的钱,大妈们可以说说。真是利害锅,也就小学生水平的人信。
k
kanke888
抗美援朝结果是朝鲜割地求和,损失了几千平方公里的土地。志愿军的大部分战俘乖乖的去了台湾。朝鲜损失的土地又从中国长白山挖了一块补偿了。
danna 发表于 2021-07-08 15:06


嗯,美军好牛x,半夜逃离阿富汗。
当地时间7月2日,美军真的趁着夜色从阿富汗最大的巴格拉姆空军基地撤出了,而且美军离开的时候,甚至都没有和前来接管基地的阿富汗军队指挥官打招呼,一直过了两个小时,阿富汗军方才发现巴格拉姆空军基地已经“人去楼空”,徒留了一大批美军丢弃的装备和废物、垃圾,其中包括了包括饮用水、MRE单兵口粮等在内的350万件物品,甚至还有几百辆军用装甲车和数千辆大部分没有钥匙的民用车辆。
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joybear2005
抗美援朝又不是没有打过。16国联军啊,跪了竟然。
white2id 发表于 2021-07-08 12:27

哟,好奇tg为啥不提国际联军,一直抗美援朝抗美援朝的?上面一拍脑袋,死的人山尸海似的。还好意思说人家跪了,wm都这么无底线睁着眼睛说瞎话吗
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huaren_999

嗯,美军好牛x,半夜逃离阿富汗。
当地时间7月2日,美军真的趁着夜色从阿富汗最大的巴格拉姆空军基地撤出了,而且美军离开的时候,甚至都没有和前来接管基地的阿富汗军队指挥官打招呼,一直过了两个小时,阿富汗军方才发现巴格拉姆空军基地已经“人去楼空”,徒留了一大批美军丢弃的装备和废物、垃圾,其中包括了包括饮用水、MRE单兵口粮等在内的350万件物品,甚至还有几百辆军用装甲车和数千辆大部分没有钥匙的民用车辆。
kanke888 发表于 2021-07-08 15:23

美军一点都不牛X,也就敢炸一下中国驻南联盟大使馆,登上中国的银河号随便检查一下,也就敢翘着二郎腿嘲笑一下中国的航母而已。
b
bigcatlu
回复 7楼liufy2021的帖子
其实已经晚了,反正我工作过的地方都是这样,美国现在没多少做技术的,全都是各种meeting,嘴皮子耍的六,干活不行,冰冻三尺,反正饿不死人,很难回去了,中国超越美国是铁板钉钉的事
SOVOS 发表于 2021-07-07 19:45

你工作过几个地方,就能判断出“美国现在没多少做技术的”?还是你就上下嘴唇一动的判断? 另外既然你断定中国超越美国铁板钉钉,你知道中国有多少做技术的吗?我说的是原创技术,完全和西方脱钩(今后肯定指望不上美国)的那种。
b
bud
中国这点还是很聪明的,就是尽量和美国的商业利益融合在一起,那么美国的制裁很多就发挥不出来。如果像苏联一样完全脱钩对抗,我看没人有这个信心说中国可以把美国掰倒把?
Dk320 发表于 2021-07-08 14:31

这是过去式了。 以往土共外交策略是团结各方可团结的,打击敌对有生力量。 比如以前通过购买谷物团结美国中西部各州政治势力,为土共游说。但包子死活不买川普大豆。 华尔街资本大佬来为土共政策背书,这次玩华尔街大佬实在是昏招。 土共在美国无毛游说大本营是在华盛顿的美中商会,现在基本听不到声音。从上到下的战狼令人厌恶,现在要战狼披羊皮, 但狼尾巴还露在外面。
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meeow
一位主张与美国合作的中国权威外交智库在办公室里对一位欧洲同行隐晦表示,自己现在是被监听状态。俩人随后去了一家吵闹的饭馆继续交谈。这位智库说:“像我这样的人在国内已经完了。没人再相信中美合作了。现在唯一的争论是:我们应该现在就对美国强硬,还是再等等再强硬。” 

The Man Behind China’s Aggressive New Voice How one bureaucrat, armed with just a Twitter account, remade Beijing’s diplomacy for a nationalistic era.
https://www.nytimes.com/2021/07/07/magazine/china-diplomacy-twitter-zhao-lijian.html


yainju 发表于 2021-07-07 14:53

看你原文:“In 2011, a European academic who was visiting Beijing met...”
2011年的“风声”?
k
kanke888
美军一点都不牛X,也就敢炸一下中国驻南联盟大使馆,登上中国的银河号随便检查一下,也就敢翘着二郎腿嘲笑一下中国的航母而已。
huaren_999 发表于 2021-07-08 15:35

看来你妈被人bully了,你也会很自豪的
c
cocomelon
回复 93楼Shinlg的帖子
 土共不知道忏悔, 反而还要狡辩, 嫁祸于人,浑水摸鱼, 趁火打劫, 一再刷底线。 但全世界有哪个国家敢说一句话敢放一个屁的嘛?
luckybenq 发表于 2021-07-08 15:01

瞧这流氓自high的 人家懒得理你,是不想把自己拉到和你共一样的流氓水平 被狗咬了,难道咬回去吗
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huaren_999
看来你妈被人bully了,你也会很自豪的
kanke888 发表于 2021-07-08 16:06

你真没教养,脸打得太疼就拿你妈出来说事是吗?还你妈被人bully?你有妈吗?
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aawolverine
搞笑。所有第三代半导体GaN最先进的芯片技术,全在军用。
CBOE 发表于 2021-07-08 14:08

这些人估计连啥叫GaN都不知道,军品当然注重容错性,但也是要用目前可用的最可靠的先进工艺,不会故意去用低端工艺
a
aawolverine
你真没教养,脸打得太疼就拿你妈出来说事是吗?还你妈被人bully?你有妈吗?

huaren_999 发表于 2021-07-08 16:29

他的中国梦是彭麻麻是他妈
H
Hggfber
很多海华疫情前都是小日子的中间派,谁知道新冠疫情,刚开始捐款捐物,结果后来遇到困难,锅内有些人反而讥讽,
新冠死了肿么的人, 朝鲜不知道忏悔, 反而还要狡辩, 嫁祸于人,浑水摸鱼, 趁火打劫, 一再刷底线。还阻挠海华归国,“千里投毒”这种恶毒的语言都能用在海华身上。
天和地 发表于 2021-07-08 12:31

说千里投毒的应该不是拿到你们捐赠口罩的那部分人
g
godwot
X战狼冲锋陷阵,撕破的脸皮已经无法粘上了
H
Hggfber
哟,好奇tg为啥不提国际联军,一直抗美援朝抗美援朝的?上面一拍脑袋,死的人山尸海似的。还好意思说人家跪了,wm都这么无底线睁着眼睛说瞎话吗
joybear2005 发表于 2021-07-08 15:30

抗美援朝不能按比死亡人数来判断输赢,古人打仗攻城,攻城的死亡比例远远大于守城的,但是最终把这个城池攻下就算胜利了,你不能说守城的死人少就代表守城的赢了吧。中国参战前朝鲜兵败如山倒,大部分国土快被占领了,基本不可能组织起像样的抵抗了,被韩国完全统一基本是板上铁钉的事情,结果中国参战扭转了这个局势,保住了朝鲜,你能说中国失败了吗?中国的战略目标本来就是保住朝鲜啊,这个目标不是已经达成了吗?再说,抗美援朝美军死的人是不多,但是还有韩国军队呢,加上阵亡的韩国军队,联合国军死亡人数比中国少不了多少吧。
m
mannbo
抗美援朝不能按比死亡人数来判断输赢,古人打仗攻城,攻城的死亡比例远远大于守城的,但是最终把这个城池攻下就算胜利了,你不能说守城的死人少就代表守城的赢了吧。中国参战前朝鲜兵败如山倒,大部分国土快被占领了,基本不可能组织起像样的抵抗了,被韩国完全统一基本是板上铁钉的事情,结果中国参战扭转了这个局势,保住了朝鲜,你能说中国失败了吗?中国的战略目标本来就是保住朝鲜啊,这个目标不是已经达成了吗?再说,抗美援朝美军死的人是不多,但是还有韩国军队呢,加上阵亡的韩国军队,联合国军死亡人数比中国少不了多少吧。
Hggfber 发表于 2021-07-08 20:26

中国要是不“抗美援朝”,现在北朝鲜人民早过上了南朝鲜人民过的日子,国内战狼们也早实现了“统一台湾”的梦想。
i
itspid
回复 157楼Hggfber的帖子
这个就是TG党史的说法,不过为自己的判断失误开脱而已。美国国会没有授权占领北韩,说以TG出兵后,美军就退回38渡线。假设TG的说法正确,朝鲜战争应该在开战后的一个月,也就是1950年12月结束。可是TG和老毛自不量力,发动了所谓第三到第五次战役,除了损兵折将丢失土地外,基本完败。从1950年12月到1953年停战,TG基本被痛扁。什么战略目的也没达到。老毛发动五次战役蠢不可及,幸好老彭阻止了所谓6次战役。
H
Hggfber
回复 157楼Hggfber的帖子
这个就是TG党史的说法,不过为自己的判断失误开脱而已。美国国会没有授权占领北韩,说以TG出兵后,美军就退回38渡线。假设TG的说法正确,朝鲜战争应该在开战后的一个月,也就是1950年12月结束。可是TG和老毛自不量力,发动了所谓第三到第五次战役,除了损兵折将丢失土地外,基本完败。从1950年12月到1953年停战,TG基本被痛扁。什么战略目的也没达到。老毛发动五次战役蠢不可及,幸好老彭阻止了所谓6次战役。
itspid 发表于 2021-07-08 20:41

那为什么美国愿意停战呢?把中国彻底打败不是很容易吗?
H
Hggfber
中国要是不“抗美援朝”,现在北朝鲜人民早过上了南朝鲜人民过的日子,国内战狼们也早实现了“统一台湾”的梦想。
mannbo 发表于 2021-07-08 20:36

这是另外一个话题了,现在讨论的是抗美援朝中国有没有战败
i
itspid
回复 160楼Hggfber的帖子
你自己可以查,美军兵力不足,美军总共就三个军8个师,没有再增加过,目标是有限战争。TG动用了18个军。所有的战役都是TG发动的,美军防守反击。
H
Hggfber
回复 160楼Hggfber的帖子
你自己可以查,美军兵力不足,美军总共就三个军8个师,没有再增加过,目标是有限战争。TG动用了18个军。所有的战役都是TG发动的,美军防守反击。
itspid 发表于 2021-07-08 21:00

中国当时跟美国的军力是天壤之别,美国也没有打算扩大战争,如果发生全面战争,中国肯定打不过美国,这是事实。问题是仅仅看抗美援朝这场战争,中国虽然损失惨重,但是不能说战败了
V
VMC
中国当时跟美国的军力是天壤之别,美国也没有打算扩大战争,如果发生全面战争,中国肯定打不过美国,这是事实。问题是仅仅看抗美援朝这场战争,中国虽然损失惨重,但是不能说战败了
Hggfber 发表于 2021-07-08 21:13

各方的战略目的: 北朝鲜:统一全国(显然没达到) 南韩:阻止北方(这个达到了),后面估计有反过来统一全国的打算(没达到) 美国:如果目的仅是阻止北方,那么达到了,如果目的是消灭北朝鲜政权,没达到。 中国:保留北朝鲜政权,达到了。
风陵渡
中国当时跟美国的军力是天壤之别,美国也没有打算扩大战争,如果发生全面战争,中国肯定打不过美国,这是事实。问题是仅仅看抗美援朝这场战争,中国虽然损失惨重,但是不能说战败了
Hggfber 发表于 2021-07-08 21:13

败了。死那么多,损失那么大。结果北韩并没有占到便宜。最后北韩还成了养不熟的狗,老想咬你,美国稍抛点媚眼就想投靠。
对中国来说真是大失败。对北韩来说赚大了。对美国来说不赔不赚吧。
风陵渡
那为什么美国愿意停战呢?把中国彻底打败不是很容易吗?
Hggfber 发表于 2021-07-08 20:48

美国对领土没兴趣。从伊拉克,阿富汗,越南等地方都撤回来了。
韩战实际就是北朝鲜乱搞,中国被迫给它搽屁股。

V
VMC
败了。死那么多,损失那么大。结果北韩并没有占到便宜。最后北韩还成了养不熟的狗,老想咬你,美国稍抛点媚眼就想投靠。
对中国来说真是大失败。对北韩来说赚大了。对美国来说不赔不赚吧。
风陵渡 发表于 2021-07-08 21:22

战争的胜负,当然只能看当时是否达成了既定的战略目的,事后有啥变化,不能算在战争胜负上。
照你这么说,二战苏联也战败了?死那么多,损失那么大,最后德国现在好好的,苏联反而不存在了?

风陵渡
战争的胜负,当然只能看当时是否达成了既定的战略目的,事后有啥变化,不能算在战争胜负上。
照你这么说,二战苏联也战败了?死那么多,损失那么大,最后德国现在好好的,苏联反而不存在了?


VMC 发表于 2021-07-08 21:27

人家本来就没想达到的目标,你死几十万,最后还是那个结果,不是败是啥?
H
Hggfber
败了。死那么多,损失那么大。结果北韩并没有占到便宜。最后北韩还成了养不熟的狗,老想咬你,美国稍抛点媚眼就想投靠。
对中国来说真是大失败。对北韩来说赚大了。对美国来说不赔不赚吧。
风陵渡 发表于 2021-07-08 21:22

中国保住朝鲜的目的是希望跟美国有个战略缓冲区,这个目的达到就行,其他都是次要的。不然如果美国在中国边境搞个军事基地,中国还能睡得着吗
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VMC
人家本来就没想达到的目标,你死几十万,最后还是那个结果,不是败是啥?
风陵渡 发表于 2021-07-08 21:30

你认为中国的目的是什么,美国的目的是什么?
你要认为美国的目的就是朝鲜继续南北分治,那我没话说。
风陵渡
你认为中国的目的是什么,美国的目的是什么?
你要认为美国的目的就是朝鲜继续南北分治,那我没话说。

VMC 发表于 2021-07-08 21:33

美国目的是保住南韩。如果不是北韩乱搞自不量力,哪有这事?
风陵渡
中国保住朝鲜的目的是希望跟美国有个战略缓冲区,这个目的达到就行,其他都是次要的。不然如果美国在中国边境搞个军事基地,中国还能睡得着吗
Hggfber 发表于 2021-07-08 21:31

中国就是被坑了。中国不管,苏联自然会出手。美国同意停战也是因为苏联。不然占优势何不顺便灭了北韩?
C
CC2020CC
这是另外一个话题了,现在讨论的是抗美援朝中国有没有战败
Hggfber 发表于 2021-07-08 20:49

中国肯定大赚啊。
要是毛岸英不死,而且即位,现在我们别说在美国边吃边喝边上网,能不能在公社边跳忠字舞边吃观音土都不一定。
V
VMC
美国目的是保住南韩。如果不是北韩乱搞自不量力,哪有这事?
风陵渡 发表于 2021-07-08 21:35

美国出兵之前倒是这目的。但那不能叫“战争的目的”。
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Dk320
朝鲜打之前早就和中国苏联串联好了的。可以这么说他们的目的就是要吃掉南韩,共产统治半岛。
D
Dk320
中国肯定大赚啊。
要是毛岸英不死,而且即位,现在我们别说在美国边吃边喝边上网,能不能在公社边跳忠字舞边吃观音土都不一定。
CC2020CC 发表于 2021-07-08 21:38

这倒是。岸英还在的话中国真不好说会不会成朝鲜那样。
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jajabin
这倒是。岸英还在的话中国真不好说会不会成朝鲜那样。
Dk320 发表于 2021-07-08 21:55

肯定是没邓小平什么事了,最好的结果是辅佐太子上位,但是太子会不会经济改革就不好说了
H
Hggfber
美国目的是保住南韩。如果不是北韩乱搞自不量力,哪有这事?
风陵渡 发表于 2021-07-08 21:35

错了,如果中国没介入,美国肯定直接把北韩灭了,帮韩国统一整个朝鲜了,那个时候都占领平壤了
s
snowhite1026
回复 10楼SOVOS的帖子
滚回廊坊吧,垃圾
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Hggfber
肯定是没邓小平什么事了,最好的结果是辅佐太子上位,但是太子会不会经济改革就不好说了
jajabin 发表于 2021-07-08 22:06

是啊,老毛让儿子去锻炼锻炼,镀镀金,估计就是为将来接班做准备吧,没想到被炸死了,天佑中华。
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itspid
回复 180楼Hggfber的帖子
这个我同意你,不知有没有统计,志司到底死过多少人,也许只有太子一人。
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CC2020CC
回复 180楼Hggfber的帖子
这个我同意你,不知有没有统计,志司到底死过多少人,也许只有太子一人。
itspid 发表于 2021-07-08 22:41

因为其他人。。。都没有违反纪律炒鸡蛋加班看文件。。。
说个死神来了版的抢鸡蛋笑话:一个大妈走在路上,忽然几个流氓从路边跳出来把她强奸了。她爬起来拍拍身上的土,出口气说:“多大个事,还以为抢鸡蛋呢。。。耽误送到志司,错过空袭的时辰可不得了”
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kanke888
反正中国在ccp领导下,成了世界老二,看版上有些人气急败坏,真解气
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Hggfber
反正中国在ccp领导下,成了世界老二,看版上有些人气急败坏,真解气
kanke888 发表于 2021-07-08 23:06

没有邓小平的改革开放,走市场经济道路,中国现在就是一个大号朝鲜
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Jimatssf
美国对领土没兴趣。从伊拉克,阿富汗,越南等地方都撤回来了。
韩战实际就是北朝鲜乱搞,中国被迫给它搽屁股。


风陵渡 发表于 2021-07-08 21:25

拜登就阿富汗撤军发表重磅讲话,直接说:恐怖主义威胁已经转移到世界其它地区,我们要准备好应对下一场病毒大流行或者说是「生物威胁」! 他还说,我们必须调整部署对抗当前真正的威胁,我们要对抗中国的“战略竞争”
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Jimatssf
话说的不能再明白了。翻译过来就是 中东地区恐怖主义的时代已经结束。 美国最主要的敌人是中共,因为放出了中共病毒。 我们需要防止下一次的生物威胁。 因此我们要对抗中共,部署新时代战略,也就是对抗超限战。 这就是以毒灭共推进不可逆转的结果
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Hggfber
话说的不能再明白了。翻译过来就是 中东地区恐怖主义的时代已经结束。 美国最主要的敌人是中共,因为放出了中共病毒。 我们需要防止下一次的生物威胁。 因此我们要对抗中共,部署新时代战略,也就是对抗超限战。 这就是以毒灭共推进不可逆转的结果
Jimatssf 发表于 2021-07-08 23:35

你的理解有问题,他的意思是说重心转向对付国内疫情,同时全力以赴跟中国战略竞争
b
bud
拜登就阿富汗撤军发表重磅讲话,直接说:恐怖主义威胁已经转移到世界其它地区,我们要准备好应对下一场病毒大流行或者说是「生物威胁」! 他还说,我们必须调整部署对抗当前真正的威胁,我们要对抗中国的“战略竞争”
Jimatssf 发表于 2021-07-08 23:34

拜登的出师表
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sillynut
中共要是有能对付美国的底气,凭着一向流氓作派,一天也不会等
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scion
说硬就硬,发现硬不起来,只好等等再硬
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aawolverine
反正中国在ccp领导下,成了世界老二,看版上有些人气急败坏,真解气
kanke888 发表于 2021-07-08 23:06

ccp干的不错的,搞死这么多人后,终于把中国带回大清甲午了,那时也是gdp世界第二,日本五倍。后来发生啥大家都晓得
H
Hggfber
ccp干的不错的,搞死这么多人后,终于把中国带回大清甲午了,那时也是gdp世界第二,日本五倍。后来发生啥大家都晓得
aawolverine 发表于 2021-07-09 00:39

甲午时的中国可没有核武器
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joybear2005
你真没教养,脸打得太疼就拿你妈出来说事是吗?还你妈被人bully?你有妈吗?

huaren_999 发表于 2021-07-08 16:29

这货肯定有个党妈
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joybear2005
反正中国在ccp领导下,成了世界老二,看版上有些人气急败坏,真解气
kanke888 发表于 2021-07-08 23:06

笑死了,你还知道是个老二啊
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aawolverine
甲午时的中国可没有核武器
Hggfber 发表于 2021-07-09 00:41

现在连北朝鲜都有核武器吧
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Hggfber
现在连北朝鲜都有核武器吧
aawolverine 发表于 2021-07-09 00:56

美国自己都说中国不仅仅是经济上对美国有威胁,而是科技,军力,文化等全方位的威胁,甲午时的中国只是经济规模还行而已
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alemon
拿什么硬,内卷呗,不和你们玩了,饿着了还能看样板戏,精神世界富足,就是比你们NB!
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elee555
败了。死那么多,损失那么大。结果北韩并没有占到便宜。最后北韩还成了养不熟的狗,老想咬你,美国稍抛点媚眼就想投靠。
对中国来说真是大失败。对北韩来说赚大了。对美国来说不赔不赚吧。
风陵渡 发表于 2021-07-08 21:22

对于共党来说,死的那些士兵都是炮灰,最不值钱的东西,对于他们来说,最不缺的就是人。所以对于死去的士兵是损失很大,但是对于共党就不算啥大的损失。要不然也不会苏联出武器,中国出人这种默契