“没人相信中美合作了，现在唯一的争论是：我们应该现在就对美国强硬，还是再等等再强硬”

一位主张与美国合作的中国权威外交智库在办公室里对一位欧洲同行隐晦表示，自己现在是被监听状态。俩人随后去了一家吵闹的饭馆继续交谈。这位智库说：“像我这样的人在国内已经完了。没人再相信中美合作了。现在唯一的争论是：我们应该现在就对美国强硬，还是再等等再强硬。” 

The Man Behind China’s Aggressive New Voice How one bureaucrat, armed with just a Twitter account, remade Beijing’s diplomacy for a nationalistic era.
https://www.nytimes.com/2021/07/07/magazine/china-diplomacy-twitter-zhao-lijian.html

说得好像主动权在流氓手里 想怎么收拾你就怎么收拾你似的 硬怎么硬？自由世界不想撕破脸不是怕流氓，而是不想和流氓厮打在一起弄脏了手而已。

拿什么硬？
自己骗骗韭菜还行，动真格的？呵呵。

不论亲密合作，强硬亦或战争，都是一种交流的手段。放在人类大历史中，任何行为都是复杂而难以非黑即白的标签化。

不论亲密合作，强硬亦或战争，都是一种交流的手段。放在人类大历史中，任何行为都是复杂而难以非黑即白的标签化。
牛伊万 发表于 2021-07-07 15:42

你好像说了很多。但又好像什么也没说

说得好像主动权在流氓手里 想怎么收拾你就怎么收拾你似的 硬怎么硬？自由世界不想撕破脸不是怕流氓，而是不想和流氓厮打在一起弄脏了手而已。

HuahuaZ 发表于 2021-07-07 15:10

“自由世界不想撕破脸不是怕流氓，而是不想和流氓厮打在一起弄脏了手而已。” ---说的太对了！

这是很正常的，你问问国人有几个安于现状，不想要美国的人均收入和资源的？有几个相信美国会放任中国把自己的产业都吃掉的？ 现在美国就是每隔一段时间敲打一下中国，看哪个高端产业冒头了就先掐死。国人争论的也就是美国打自己的时候该继续忍一忍发展几年还是硬一硬。 对美国来讲，中国最好的结局就是停留在现在的位置上不要发展，做好廉价世界工厂，干点美国不要的产业就可以了。之前中美合作是美方带着技术让中国的廉价劳动力干美国人不干的工作，引进中国留学生填补自己人材的空缺，现在的情况是这个合作再发展下去美方核心技术都要被掏空了，美国人想干的工作也干不上了。所以说不是没人相信中美合作，而是合作已经达到了一个顶点，甚至需要倒倒车，不能再往前开了。

土工隐忍30年了，早就忍不住了 要不然为什么放病毒

强硬个屁啊，土共连能源和粮食都不能自给自足，美国只需把海运通道封锁，不出口粮食给土共，土共就玩完。

回复 7楼liufy2021的帖子
其实已经晚了，反正我工作过的地方都是这样，美国现在没多少做技术的，全都是各种meeting，嘴皮子耍的六，干活不行，冰冻三尺，反正饿不死人，很难回去了，中国超越美国是铁板钉钉的事

牛二紧揪住杨志说道：“我偏要买你这口刀。”杨志道：“你要买，将钱来。” 牛二道：“我没钱。”杨志道：“你没钱，揪住洒家怎地？”牛二道：“我要你这 口刀。”杨志道：“我不与你。”牛二道：“你好男子，剁我一刀。”杨志大怒， 把牛二推了一交。牛二爬将起来，钻入杨志怀里。杨志叫道：“街坊邻舍，都是证见：杨志无盘缠，自卖这口刀，这个泼皮强夺洒家的刀，又把俺打。”街坊人都怕这牛二，谁敢向前来劝。牛二喝道：“你说我打你，便打杀直甚么？”口里说，一面挥起右手一拳打来，杨志霍地躲过，拿着刀抢入来，一时性起，望牛二嗓根上搠个着，扑地倒了。杨志赶入去，把牛二胸脯上又连搠了两刀，血流满地，死在地上。

回复 7楼liufy2021的帖子
其实已经晚了，反正我工作过的地方都是这样，美国现在没多少做技术的，全都是各种meeting，嘴皮子耍的六，干活不行，冰冻三尺，反正饿不死人，很难回去了，中国超越美国是铁板钉钉的事
SOVOS 发表于 2021-07-07 19:45

笑死了，还铁板钉钉，您铁板不太好把

回复 7楼liufy2021的帖子
其实已经晚了，反正我工作过的地方都是这样，美国现在没多少做技术的，全都是各种meeting，嘴皮子耍的六，干活不行，冰冻三尺，反正饿不死人，很难回去了，中国超越美国是铁板钉钉的事
SOVOS 发表于 2021-07-07 19:45

快喊你大大脱钩

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其实已经晚了，反正我工作过的地方都是这样，美国现在没多少做技术的，全都是各种meeting，嘴皮子耍的六，干活不行，冰冻三尺，反正饿不死人，很难回去了，中国超越美国是铁板钉钉的事
SOVOS 发表于 2021-07-07 19:45

翻墙的就别冒充了，小丑一样

回复 10楼SOVOS的帖子
请问墙里有什么技术。除了能写些apps到底能干什么。是能回收火箭，发射60颗卫星呢？还是能做半导体，如果在美国，能不能列一下你见过墙里的牌子。你自己看一下美国海关的数据，从墙内的进口越来越少，逆差也越来越少，美国21万亿GDP，从墙内进口也就4000亿相当于GDP的2%.也就苹果公司一年的营业额。很显然今年下半年墻里经济会岀问题，增长率还赶不2019年，央妈恐怕不能不刺激，造成通货膨胀。墻内早就不是过去的墙内，吹牛B的底气早就不足了，准备文革工2.0吧！

回复 10楼SOVOS的帖子
请问墙里有什么技术。除了能写些apps到底能干什么。是能回收火箭，发射60颗卫星呢？还是能做半导体，如果在美国，能不能列一下你见过墙里的牌子。你自己看一下美国海关的数据，从墙内的进口越来越少，逆差也越来越少，美国21万亿GDP，从墙内进口也就4000亿相当于GDP的2%.也就苹果公司一年的营业额。很显然今年下半年墻里经济会岀问题，增长率还赶不2019年，央妈恐怕不能不刺激，造成通货膨胀。墻内早就不是过去的墙内，吹牛B的底气早就不足了，准备文革工2.0吧！
itspid 发表于 2021-07-07 20:42

土共吹牛第一

土共吹牛第一
kwirky 发表于 2021-07-07 20:44

土共吹牛第一
kwirky 发表于 2021-07-07 20:44

回复 15楼itspid的帖子
墙里的说我们有新时代四大发明， 大大牛🐂阿，基本上以一己之力阻断了中国政经发展的规划，隋炀帝都要甘拜下风

土共吹牛第一
kwirky 发表于 2021-07-07 20:44

　

说实话每次看到类似的关于中国的报道，我的心情都会难过一阵。
然而并没有他妈的乌龟王八蛋卵用。我不但不是爱中国，反而算恨中国。
中国的天，比墨水还黑。

你们和我们说了都不算

说实话每次看到类似的关于中国的报道，我的心情都会难过一阵。
然而并没有他妈的乌龟王八蛋卵用。我不但不是爱中国，反而算恨中国。
中国的天，比墨水还黑。
CC2020CC 发表于 2021-07-07 20:51

大势之下，草民的确做不了什么，也改变不了什么，只能过好自己的日子。

回复 7楼liufy2021的帖子
其实已经晚了，反正我工作过的地方都是这样，美国现在没多少做技术的，全都是各种meeting，嘴皮子耍的六，干活不行，冰冻三尺，反正饿不死人，很难回去了，中国超越美国是铁板钉钉的事
SOVOS 发表于 2021-07-07 19:45

你还是省省吧。就这次你们放的病毒来看就看出差距了。你国的疫苗基本没什么用。全世界抢美国疫苗。你还是先问问习近平打什么疫苗再吹吧。

回复 10楼SOVOS的帖子
请问墙里有什么技术。除了能写些apps到底能干什么。是能回收火箭，发射60颗卫星呢？还是能做半导体，如果在美国，能不能列一下你见过墙里的牌子。你自己看一下美国海关的数据，从墙内的进口越来越少，逆差也越来越少，美国21万亿GDP，从墙内进口也就4000亿相当于GDP的2%.也就苹果公司一年的营业额。很显然今年下半年墻里经济会岀问题，增长率还赶不2019年，央妈恐怕不能不刺激，造成通货膨胀。墻内早就不是过去的墙内，吹牛B的底气早就不足了，准备文革工2.0吧！
itspid 发表于 2021-07-07 20:42

人脸识别，全民监控全球第一。网络水军全球无人能敌。控制媒体，言论封锁，洗脑的技术水平估计除了北朝鲜也是打遍天下无敌手。

你们不但放毒到全世界，害死几百万人，还无赖甩锅，嫁祸于人，一群战狼狂咬。全世界华人都认清你共的丑恶了。到时候你们定有报应。

回复 21楼CC2020CC的帖子
其实用不着，说假话早晚会进历史垃圾堆。中国古代至少还有文天祥和司马迁。虽然杨州十日，嘉定三屠，牺牲很多不怕死的汉人，但早晚会出现比WM硬骨头多的人。

大家都先冷静看看 等疫情基本过去后世界格局会更清晰 到时候该来的一个少不了 现在还是胶着和混浊状态

回复 29楼Jay2020PA的帖子
看看李克强和央妈的布局，虽然羞羞答答，也能说明些问题，但保不住包子要引领世界，和战虫外交的胡来。如果不能开放，只能内卷的话，明清的前例就会再现。
https://wallstreetcn.com/articles/3634854

人脸识别，全民监控全球第一。网络水军全球无人能敌。控制媒体，言论封锁，洗脑的技术水平估计除了北朝鲜也是打遍天下无敌手。
elee555 发表于 2021-07-07 20:56

最后一条错了。你觉得朝鲜之外几个觉得朝鲜好的？但是兲朝以外觉得兲朝天下无敌的可是好些呢

牛二紧揪住杨志说道：“我偏要买你这口刀。”杨志道：“你要买，将钱来。” 牛二道：“我没钱。”杨志道：“你没钱，揪住洒家怎地？”牛二道：“我要你这 口刀。”杨志道：“我不与你。”牛二道：“你好男子，剁我一刀。”杨志大怒， 把牛二推了一交。牛二爬将起来，钻入杨志怀里。杨志叫道：“街坊邻舍，都是证见：杨志无盘缠，自卖这口刀，这个泼皮强夺洒家的刀，又把俺打。”街坊人都怕这牛二，谁敢向前来劝。牛二喝道：“你说我打你，便打杀直甚么？”口里说，一面挥起右手一拳打来，杨志霍地躲过，拿着刀抢入来，一时性起，望牛二嗓根上搠个着，扑地倒了。杨志赶入去，把牛二胸脯上又连搠了两刀，血流满地，死在地上。
sbtelf 发表于 2021-07-07 19:46

挺形像的，远的骂苏修搞技术封锁不给原子弹，近的骂美帝据签500留学生。

大家都先冷静看看 等疫情基本过去后世界格局会更清晰 到时候该来的一个少不了 现在还是胶着和混浊状态
Jay2020PA 发表于 2021-07-07 21:12

凭土工的尿性，疫情快过去，是一定再整个幺蛾子出来的。不要大意。

回复 7楼liufy2021的帖子
其实已经晚了，反正我工作过的地方都是这样，美国现在没多少做技术的，全都是各种meeting，嘴皮子耍的六，干活不行，冰冻三尺，反正饿不死人，很难回去了，中国超越美国是铁板钉钉的事
SOVOS 发表于 2021-07-07 19:45

不知您在哪高就，我工作过的地方无不是堆积一堆的硕博，干得热火朝天，每天很忙的单位。我敢肯定中国同样的单位绝不可能有这么多这么高学历的工作人员。

习近平讲话出状况："完了吗？"

读着德国人写的共产党宣言，唱着法国人做的国际歌，对着俄国人做的镰刀斧头宣誓，化着大把美元，数着瑞士银行里的存款，把子女送到西方留学，然后毫无羞耻的说别人说洋奴、外来势力，滑稽不滑稽？

回复 34楼小豆的帖子
他在廊庑，那里都是怠工的

回复 10楼SOVOS的帖子
看是怎么个超越，从总GDP的角度来看美国被超越基本上是板上钉钉了，某些科技行业中国也确实领先了美国，这几年经济上做到了把日韩东南亚甚至中亚俄罗斯和自己绑在一架马车上，产业链深度融合，卡脖子的技术（芯片，航发）在大笔投钱，五到十年大概可以追平代差。 但是就目前来讲，中国的能力还是远不足以把美国赶出自己的家门口（东亚和西太平洋），这方面激进一点估计中国也还要十年左右的时间才能拥有较大的把握在西太平洋全面压制美军，达到武统台湾和逼迫日韩转向之类的目标，所以其实从贸易战开始，中国从上到下大部分人的共识都是再忍忍。 最后，即使二十年内以上几个目标都成功了，中国也只是做到了和美国二分天下而已，美国各方面会衰退，但是还是一个发达国家，那个时候中国才是真的能有底气和美国来一场新冷战，并且剧本大纲其实已经写好了，叫做“东升西降”，或者种族主义一点，叫做“黄白对抗”。

回复 10楼SOVOS的帖子
看是怎么个超越，从总GDP的角度来看美国被超越基本上是板上钉钉了，某些科技行业中国也确实领先了美国，这几年经济上做到了把日韩东南亚甚至中亚俄罗斯和自己绑在一架马车上，产业链深度融合，卡脖子的技术（芯片，航发）在大笔投钱，五到十年大概可以追平代差。 但是就目前来讲，中国的能力还是远不足以把美国赶出自己的家门口（东亚和西太平洋），这方面激进一点估计中国也还要十年左右的时间才能拥有较大的把握在西太平洋全面压制美军，达到武统台湾和逼迫日韩转向之类的目标，所以其实从贸易战开始，中国从上到下大部分人的共识都是再忍忍。 最后，即使二十年内以上几个目标都成功了，中国也只是做到了和美国二分天下而已，美国各方面会衰退，但是还是一个发达国家，那个时候中国才是真的能有底气和美国来一场新冷战，并且剧本大纲其实已经写好了，叫做“东升西降”，或者种族主义一点，叫做“黄白对抗”。


liufy2021 发表于 2021-07-07 22:35

拿着欧美国家的订单，蛮横要求人家技术公开，才发展了几年啊就口出狂言。你们赶英超美几十年前就完成了，你已经out了

回复 37楼liufy2021的帖子
只不过是包子无凭无据的宣传而已。如果看数据，今年美国的GDP增长超过墙里，廊无自己可以查。包子树敌太多，以后的经济成长会成为泡影。再加上疫苗无力国门不能开放，只能内卷，高房价造成内卷无力，多说无益，看看今后的教据，除了文革自嗨外，恐怕没有别的招数。

说得好像主动权在流氓手里 想怎么收拾你就怎么收拾你似的 硬怎么硬？自由世界不想撕破脸不是怕流氓，而是不想和流氓厮打在一起弄脏了手而已。

HuahuaZ 发表于 2021-07-07 15:10

自由世界是什么梗？　比种族屠杀谁杀的人多？

中国一直无法解决坏皇帝问题，未来堪忧

赶紧和西方大翻脸，不翻脸你是龟孙子。

回复 40楼slippp的帖子
你鳖杀同胞无语伦比，光是文革，阶级成分就不知杀了多少人，这还是现代。将族人分成三六九等，是你鳖对人类文明的伟大创造，赵家永远高于一切。你们只不过是爬虫。

一个SB记者捏了篇狗屁新闻，然后一堆独轮运政屁恨国党就高潮了

这是2011年的谈话吗？

回复 44楼FairCorrect的帖子
一粒老鼠屎出现了。

有一个已经被逼得只能造汽车了 还想“带”几个？

拿着欧美国家的订单，蛮横要求人家技术公开，才发展了几年啊就口出狂言。你们赶英超美几十年前就完成了，你已经out了
小豆 发表于 2021-07-07 22:39

都制裁美国国务卿、制裁欧洲议会议员、修岛修到三千里以外了，还共识再忍忍个鬼啊。这如果还算忍，不忍的话岂非要翻天。

回复 44楼FairCorrect的帖子
一粒老鼠屎出现了。
itspid 发表于 2021-07-07 22:55

就喜欢看你这种恨死中国却又无可奈何，只能永远混在社会底层像臭虫一样苟且活着的蠢货表演
对了，你ID拼错了，你叫stupid更合适

回复 49楼FairCorrect的帖子
谁愚蠢大家心知肚明，一个刚注册的添将从天上掉下来的吗？你有什目的。

回复 49楼FairCorrect的帖子
放心世界对包子和它的走狗未必没有办法。老话，不是不报日子未到.

就喜欢看你这种恨死中国却又无可奈何，只能永远混在社会底层像臭虫一样苟且活着的蠢货表演
对了，你ID拼错了，你叫stupid更合适
FairCorrect 发表于 2021-07-07 22:58

为什么要恨中国? 家人朋友都在中国。大部分人恨的是目前的执政党，和把中国带入目前境地的刁总。

就喜欢看你这种恨死中国却又无可奈何，只能永远混在社会底层像臭虫一样苟且活着的蠢货表演
对了，你ID拼错了，你叫stupid更合适
FairCorrect 发表于 2021-07-07 22:58

又玩这种土共和中国捆绑当一家的把戏 还能来点新鲜的嚒 回去翻翻手册有新的再来发帖

就喜欢看你这种恨死中国却又无可奈何，只能永远混在社会底层像臭虫一样苟且活着的蠢货表演
对了，你ID拼错了，你叫stupid更合适
FairCorrect 发表于 2021-07-07 22:58

就喜欢看你这种被人喷了满地找牙，还嘴硬的，哈 哈 哈

拿着欧美国家的订单，蛮横要求人家技术公开，才发展了几年啊就口出狂言。你们赶英超美几十年前就完成了，你已经out了
小豆 发表于 2021-07-07 22:39

你这就是胡扯了。上汽是根红苗正的国企吧？ 跟德国合作这么多年， 哪搞来什么技术，合资了几十年连个像样的变速箱都做不出来。 整天就是靠做买办不知道活的多滋润。其他的汽车国企更不用说了， 都是 人家技术加个壳，根本没什么抢技术之说。

中国对美国一直强硬，美国是这两年开始强硬。

回复 7楼liufy2021的帖子
其实已经晚了，反正我工作过的地方都是这样，美国现在没多少做技术的，全都是各种meeting，嘴皮子耍的六，干活不行，冰冻三尺，反正饿不死人，很难回去了，中国超越美国是铁板钉钉的事
SOVOS 发表于 2021-07-07 19:45

牛B,厉害国铁板都能钉钉

一位主张与美国合作的中国权威外交智库在办公室里对一位欧洲同行隐晦表示，自己现在是被监听状态。俩人随后去了一家吵闹的饭馆继续交谈。这位智库说：“像我这样的人在国内已经完了。没人再相信中美合作了。现在唯一的争论是：我们应该现在就对美国强硬，还是再等等再强硬。” 

The Man Behind China’s Aggressive New Voice How one bureaucrat, armed with just a Twitter account, remade Beijing’s diplomacy for a nationalistic era.
https://www.nytimes.com/2021/07/07/magazine/china-diplomacy-twitter-zhao-lijian.html


yainju 发表于 2021-07-07 14:53

没有读全文，但是单单看这段翻译就有问题，assertive 是褒义词，意味着对自己有自信但又不得罪别人。并没有aggressive的意思，翻译成强硬也是不准确的
如果只是assertive,那还不失文明，being aggressive 就完全不一样了

很多上面大家争论的点，我不了解。但是有个疑惑： 铁矿石现在217美金一吨，历史最高价。这是由中国的需求推高的。
经济重度依赖矿产出口的国家有澳大利亚、巴西、智利、赞比亚...加拿大及非洲其他一些国家也中度依赖矿产出口。它们最大的买家，就是中国。
所以如果真如前面有位说的，中国后半年经济奔溃，随着中国经济下沉的，将不仅仅是中国。这是显而易见的。
（I'm not laughing at them, btw.）

很多上面大家争论的点，我不了解。但是有个疑惑： 铁矿石现在217美金一吨，历史最高价。这是由中国的需求推高的。
经济重度依赖矿产出口的国家有澳大利亚、巴西、智利、赞比亚...加拿大及非洲其他一些国家也中度依赖矿产出口。它们最大的买家，就是中国。
所以如果真如前面有位说的，中国后半年经济奔溃，随着中国经济下沉的，将不仅仅是中国。这是显而易见的。
（I'm not laughing at them, btw.）
wonaiwangerxiao 发表于 2021-07-08 01:32

没关系，制造业移到东南亚，它们的需求就上来了。

看一尊招张维为这种人渣进中南海讲课就知道是怎么回事了

回复 59楼wonaiwangerxiao的帖子
你不会查一下巴西、智利、赞比亚的疫情吗？什么叫搬起石头砸自己的脚。大量无效疫苗投入，结果那？ 鳖以为自己聪敏，可惜能力有限。

美国拥有那么多人质，怕啥

习近平讲话出状况："完了吗？"

读着德国人写的共产党宣言，唱着法国人做的国际歌，对着俄国人做的镰刀斧头宣誓，化着大把美元，数着瑞士银行里的存款，把子女送到西方留学，然后毫无羞耻的说别人说洋奴、外来势力，滑稽不滑稽？
itspid 发表于 2021-07-07 22:28

哈哈，经典

这是2011年的谈话吗？
carollife 发表于 2021-07-07 22:54

总算有人提出来了! 楼主居然省略/故意误导这么重要的信息，把中国打造得多么无辜的小白花🌼一样。 结果呢，2011年的时候，中国已经"没人相信中美合作了"。

回复 7楼liufy2021的帖子
其实已经晚了，反正我工作过的地方都是这样，美国现在没多少做技术的，全都是各种meeting，嘴皮子耍的六，干活不行，冰冻三尺，反正饿不死人，很难回去了，中国超越美国是铁板钉钉的事
SOVOS 发表于 2021-07-07 19:45

尼玛五毛对美国毫无了解，满嘴胡说八道

2011年就打算脱钩了，所以你们也别怪习大大，这个估计早就是党内共识，大大不过出来帮忙加速一下

一个个义愤填膺，冠冕堂皇；其实就是两国利益之争，半斤八两。美国打压中国已经不立牌坊了，直接摆明了老子就是婊子，切我的蛋糕没门。中国这种体制超越美国基本没可能，教育的思路就是听话，听话的人搞不出来高科技，拍马屁投机才是王道，但也不会随便让美国揉捏，毕竟搞中低端制造还是有很大优势，大规模生产需要大批听话执行力强的劳动力，体量也在哪里。制造业实体回流可能性不大，工厂的机械劳作真不受人待见，再看看这个论坛上很多人的言论和素质，没几个有血性牺牲自己利益买高价的美国制造商品，有多少是以圣人的标准要求别人，贱人的标准要求自己？

回复 10楼SOVOS的帖子
看是怎么个超越，从总GDP的角度来看美国被超越基本上是板上钉钉了，某些科技行业中国也确实领先了美国，这几年经济上做到了把日韩东南亚甚至中亚俄罗斯和自己绑在一架马车上，产业链深度融合，卡脖子的技术（芯片，航发）在大笔投钱，五到十年大概可以追平代差。 但是就目前来讲，中国的能力还是远不足以把美国赶出自己的家门口（东亚和西太平洋），这方面激进一点估计中国也还要十年左右的时间才能拥有较大的把握在西太平洋全面压制美军，达到武统台湾和逼迫日韩转向之类的目标，所以其实从贸易战开始，中国从上到下大部分人的共识都是再忍忍。 最后，即使二十年内以上几个目标都成功了，中国也只是做到了和美国二分天下而已，美国各方面会衰退，但是还是一个发达国家，那个时候中国才是真的能有底气和美国来一场新冷战，并且剧本大纲其实已经写好了，叫做“东升西降”，或者种族主义一点，叫做“黄白对抗”。


liufy2021 发表于 2021-07-07 22:35

如果你是搞技术的 五到十年可以追平就是joke了。。弯道超车可没这么快。。就国内院士都能被打的学术水平

不强硬也没办法，不是中国求饶美国就会放过中国的，除非中国经济崩溃，对美国不在有威胁，那美国才不会把中国当靶子

自由世界是什么梗？　比种族屠杀谁杀的人多？
slippp 发表于 2021-07-07 22:48

硬要拿自己现在还在干的跟别人几百年前干的比？
你打老婆，邻居不能指责你，因为邻居的爷爷也打过老婆？
另外，算上饿死那3000万没？

那就强硬呗，脱钩都是相互的

中国已不再是吴下阿蒙，以前的美国精神也早成过去。

老佛爷也曾向11国宣战，结果被别人揍得鼻青脸肿。 毛泽东说完帝国主义都是纸老虎，结果在朝鲜被联合国军群殴。
中国是一个充满谎言的国家，凡事听听就好。

说得好像主动权在流氓手里 想怎么收拾你就怎么收拾你似的 硬怎么硬？自由世界不想撕破脸不是怕流氓，而是不想和流氓厮打在一起弄脏了手而已。

HuahuaZ 发表于 2021-07-07 15:10

因为病毒的事以及撕破脸了!
以前共铲偷偷挖资本主义墙角，去年病毒的事以及让人无法容忍了！
今年很多人觉得病毒可控了，打了疫苗万事大吉，真不希望再有不好的事情发生！

老佛爷也曾向11国宣战，结果被别人揍得鼻青脸肿。 毛泽东说完帝国主义都是纸老虎，结果在朝鲜被联合国军群殴。
中国是一个充满谎言的国家，凡事听听就好。
huaren_999 发表于 2021-07-08 08:38

纸老虎不小心把毛太子也给吞了。

大家的战斗力好强，爽 请继续

牆囯再也偷不着 搶不到 騙不了 這會只好大聲咆嘯 準備動手了嗎？

回复 69楼eriecase的帖子
我还真就是搞技术的，不过我说的是追平“代差”，而不是超越，简单来讲就是生产出同一代技术的产品，比如EUV光刻机，完成从无到有，凑合能用，保证不会轻易被掐死

还是现在强硬吧，不试试怎么会知道到底自己几斤几两，万一硬对了呢？！等下次强硬真不知道要到猴年马月了。要是硬不起来也可以早点改路线方针，拖着总不是办法。横竖都是苦了老百姓了。

回复 69楼eriecase的帖子
我还真就是搞技术的，不过我说的是追平“代差”，而不是超越，简单来讲就是生产出同一代技术的产品，比如EUV光刻机，完成从无到有，凑合能用，保证不会轻易被掐死
liufy2021 发表于 2021-07-08 09:27

芯片不可能啊，除了发新闻稿，设备都是进口的，工艺也是之前花钱买的。

看了这帖子终于相信有专门的轮子发帖，都是很新的Id ，但凡是中美有关的就第一时间跳出来喷中国百般不好，千古罪人。论坛就一没事闲逛的地方，这些人吃饱了撑的还专门来发帖，话说这可以赚几个钱呢？

芯片不可能啊，除了发新闻稿，设备都是进口的，工艺也是之前花钱买的。
CBOE 发表于 2021-07-08 09:37

是啊他举例的芯片和航发五到十年追平都不现实。既然搞技术就更应该理解科研需要的学术环境和慢周期长时间的事实。。

回复 81楼CBOE的帖子
那就等等看结果呗，五到十年又不是特别长的时间，咱这么争论也没实际意义。 不过，中国向来的策略不就是由表及里，先进口设备和零件做组装，扶植相关产业低价竞争，然后逐步买技术搞研发，提高国产化率么。十年前中国几乎没有先进芯片代工产业，拿着进口光刻机都做不出东西，国产高端光刻机做出来了也卖不掉

是啊他举例的芯片和航发五到十年追平都不现实。既然搞技术就更应该理解科研需要的学术环境和慢周期长时间的事实。。
eriecase 发表于 2021-07-08 10:07

高端芯片美国也不能独立制造，荷兰的光刻机是集合了各国的顶端科技，高端芯片没有一个国家能够独立完成，美国不行，中国更不可能

离开荷兰的光刻机，台积电的制造技术，高端芯片部分美国也不可能比中国好到哪里去

这些所谓高端芯片主要是民用的，军用的根本不用。而民用的主要市场是在中国。

战狼容易，真的硬气太难了，被人掐脖子的地方太多

中国一边用自己的廉价劳动力挣美元顺便打击其他国家制造业，一边明的暗的截取美国的技术，还在国际上和美国对抗，国内实行反美洗脑。美国人会一直让你这样？

现在还没到完全对抗的时候呢，不要着急下结论。美国中国现在是想要慢慢脱钩。两个人抱在一起怎么打架？等差不多分开了才是真正的两个国家，两种意识形态之间的对抗。

说实话每次看到类似的关于中国的报道，我的心情都会难过一阵。
然而并没有他妈的乌龟王八蛋卵用。我不但不是爱中国，反而算恨中国。
中国的天，比墨水还黑。
CC2020CC 发表于 2021-07-07 20:51

疫情之后我发现论坛上一堆你这样的人，之前的矛盾并没有这么尖锐。

求求你赶紧强硬，谁不硬谁是孙子好吧

疫情之后我发现论坛上一堆你这样的人，之前的矛盾并没有这么尖锐。
火星牛 发表于 2021-07-08 10:51

这些人以前是过自己小日子的中间派， 源自武汉的疫情害死了那么多人， 土共不知道忏悔， 反而还要狡辩， 嫁祸于人，浑水摸鱼， 趁火打劫， 一再刷底线。不但阻挠海华归国，“千里投毒”这种恶毒的语言都能用在海华身上。 论坛里如果不冒出那么一堆反党反华的海华反倒是不正常了

疫情之后我发现论坛上一堆你这样的人，之前的矛盾并没有这么尖锐。
火星牛 发表于 2021-07-08 10:51

是什么道理显而易见吧。

离开荷兰的光刻机，台积电的制造技术，高端芯片部分美国也不可能比中国好到哪里去
Hggfber 发表于 2021-07-08 10:14

荷兰的光刻机里核心部件是收购的美国分公司的产品，至于台积电，除了光刻机，基本全是美国的设备。另外，一直到几年前，intel工艺也是比台积电先进。intel只是野心太大而搞砸了10纳米，不过现在奋起直追

家人在美国继续看中央台，看到的报道，只要是美国新闻全是搜集各地的枪击案惨案，民不聊生。恨不得每小时更新全球新冠病例新增人数，看看别国被疫情所害的凄惨样。 真无耻。 在中国被洗脑了也就罢了。身在美国还在叫嚣中国繁荣的人，就别丢人现眼了。

家人在美国继续看中央台，看到的报道，只要是美国新闻全是搜集各地的枪击案惨案，民不聊生。恨不得每小时更新全球新冠病例新增人数，看看别国被疫情所害的凄惨样。 真无耻。
arie 发表于 2021-07-08 11:29

关键是这些报道是否属实，如果属实，那也没啥好说的

荷兰的光刻机里核心部件是收购的美国分公司的产品，至于台积电，除了光刻机，基本全是美国的设备。另外，一直到几年前，intel工艺也是比台积电先进。intel只是野心太大而搞砸了10纳米，不过现在奋起直追
aawolverine 发表于 2021-07-08 11:19

你也说了，只是部分核心部件是美国的，也有日本德国等国的核心部件吧。如果台积电都是美国的设备，为什么美国公司无法制造出来呢？

还是确认下是否还能硬起来。再说控制时间的问题。