看隔壁帖子“国内内卷的罪魁祸首是离谱的房价”有感。那个帖子描述的年轻人的心态(十几万工资还嫌低,不愿意干,觉得买不起房),跟我自己当年毕业去北上工作的情况差不多。与其说是“眼高手低”,不如说是期望和现实的落差。现在很多年轻人985毕业,意气风发,毕业就找到30万RMB的工作,这个收入绝对是很decent的收入了,按percentile算的话,应该有top 10%了。但看了一下房价,发现连昌平都买不了,只能买在怀柔和延庆。而怀柔和延庆是什么地方,当年都是种地的才住那里,妥妥的北京bottom 10%地区。也就是一个top 1%学历,赚着北京top 10%工资的人,发现只能住北京bottom 10%的种地区域,甚至连种地的都不如,明白这种心理落差吗? 其实这种心理落差不仅北京上海有,美国大城市也有。例如很多刚来湾区的人,赚着300k刀年收入,比美国median household income多了3,4倍,甚至比湾区本地很多城市的median income也多了至少1倍,但当买房的时候才发现,居然只能买个好区的小condo,或者去单程一个多小时的地区买房,心理落差极大。 要解决这个心理落差问题,需要先了解清楚年收入和总资产的区别。第一代移民基本都属于“高薪低产”,资产是需要积累的,不要拿着高薪仅仅一年就想着买好区的房子,那需要很多年的资产积累才能买得起,一个通用的办法就是先上车,然后慢慢置换更好的房子,绝对不可能一步到位的。 公用马甲44 发表于 2021-07-06 14:18
期待刚工作几年就买房本来就不怎么现实,特别是在房价高的大城市,纽约工作的年轻人也没有因为工作三年买不起曼哈顿学区房就哭天喊地的,很多人成家生子后自知收入在纽约城里过不下去,就搬去郊区或者换地方了,从弯曲搬走养孩子的人也很多,没见谁怨天恨地的,国内年轻人以为伦敦香港年轻人过得比他们轻松房子住的比他们大么?眼高手低这个字眼都说轻了,实际上自己就是个大学毕业生,啥也不是却太拿自己当回事了magnoliaceae 发表于 2021-07-06 14:34
因为他们从小就被猪拱白菜洗脑了,以为只要成绩好上了名牌大学,成为天之骄子就可以彻底改变命运,成为人上人。从希望到失望,再到绝望,是因为发现这是个骗局,学习好和改变命运没有关系 fitfitfit 发表于 2021-07-06 14:46
楼主说得很实在,毕业生30万大包裹,那绝对是要996没得跑,给加个新晋一手资料,北京孩子刚研究生毕业,大型央企,年薪15万包三餐福利偏好 但北京的房价啊同学们,一辈子不吃喝都买不上房子吧,昌平都4万一平了 zlf 发表于 2021-07-06 14:31
学习好,还是可以改变农村孩子的命运的 zlf 发表于 2021-07-06 15:02
所以就是用这种方式让北京人一直是北京人,外地人就别来增加帝都人口了,要来那得付出巨大代价 philchenko 发表于 2021-07-06 15:09
外地孩子要想做北京人,就必须接受996拼死挣钱买房,北京孩子就可以住爹妈早年间给囤下的房子,尽情享乐央企福利?这个玩儿法全世界通用吧 zlf 发表于 2021-07-06 15:15
这不全世界都一样啊 我们跑湾区这儿高价接盘土著的房子,996打工挣钱不就是为了下一代轻松一点能当土著么? 要搁大农村待着,谁不知道舒服,压力小。反正总有一代要吃苦,人家北京土著的爹妈也是当年村里的学霸才能考到北京,买了北京房子好吧。不过房产税还是应该收,资产增值太快了不是好事 fitfitfit 发表于 2021-07-06 15:25
北京有啥好的 不如新加坡香港ajassmine 发表于 2021-07-06 15:48
996在企业肯定跑不了。区别就是,你996是赚一百万还是赚三十万。 央企国营事业单位是土著躺平或者是拿户口的地方,去那里别想买房了,赶紧的捯饬起来嘴甜点,把里面大叔大妈哄好了给介绍对象是正经的 lazycat12345 发表于 2021-07-06 17:29
大学刚毕业工作就有年薪30万的,跟要躺平的不是一拨人吧? 大学毕业几年就在大城市买房确实不现实,除非是富二代。但也别跟别国的年轻人比,在纽约伦敦香港租房不妨哎年轻人成家生小孩和让小孩进公立学校,北京上海租房可以算户口进公立学校吗?各种滋生焦虑的社会政策不是年轻人“眼高手低”造成的吧?! ZHC 发表于 2021-07-06 17:42
哈哈哈 但是人家土著也挑啊,没那么容易能找到坐地户 fitfitfit 发表于 2021-07-06 17:33
清华一年毕业三千多个博士,五千多个硕士,往少了算一半理工科吧,这四千人,刷个题去当程序员,至少30多万,这还只是一个学校没算本科生呢。 每年刚毕业的学生,拿30多万的好几万人,问题是,一线城市每年新盖多少套房子?够给这些人住吗? 还有,说一万遍,租房能上学,最多就是上不了好小学而已。国内的好处是,学习好的初中可以去好中学,不管住什么烂区。 本质原因就是人多 lazycat12345 发表于 2021-07-06 18:07
租房能上民办学校,还要自费高价那种,说一万遍也改变不了这个事实,除非是可以靠父母各种高积分的进公立学校。去不好的小学,还想着靠考试进好中学,真有那么多所谓自推天才吗? 人多是事实,为甚么在推三胎呢?多数人应得的资源服务被少数人拿了才是本质吧。 ZHC 发表于 2021-07-06 18:43
你没搞明白一点。租房能去上学,只不过能去的学校家长嫌弃是菜小,不愿意送,所以才自费高价民办。而不是没房没法上学。估计跟吊死不算人一样,菜小不算小学。 菜小不是没出路,是提前分化罢了。国内的好处是,重点初中全市点招,如果你是学习那块料,去了菜小初中照样市重点。如果你是必须去好小学才能上好中学的水平,那你刚好出于卷的最狠的那伙人里。菜小的作用是,让你早早地不用跟风去卷,全部躺平 lazycat12345 发表于 2021-07-06 20:09
还是不太一样,湾区和美国中西部大城市的区别,远远没有北京和贵阳的差距大吧? 从而在湾区死抗房价的意义也远没有在北京硬撑来得更悲壮 zlf 发表于 2021-07-06 15:27
很多年前清华上海交大的就可以年薪三十万了。没户口也可以上学的。只不过,人在国内就金贵了,一定要让孩子上重点。在美国倒是七分八分的学校也行。十分学校,数学老师两位数加减还要用计算器,也觉得是美国教育的有约之处 NJ橘猫 发表于 2021-07-07 08:43
这个不是心理落差,而是代际的财富转移。 湾区就是极好的例子, 通过各种zonning 来限制供给,使得先上车的人可以通过房产的增值来剥削后来的人。 同样的事情也发生着年轻人纷纷躺平的日本, 日本借了GDP 200% 的国债,而主要购买者是老人, 从而使得年轻人通过利息向老人转移支付。 湾区房子贵,本质上是NIMBYism。 ted.hanks 发表于 2021-07-06 15:30
我觉得lz有一点说的非常对,湾区核心区的房子是给有资产积累的家庭的,并不是一开始就拿高薪的年轻人 但是美国有一点,租房也可以上学区房,是造成国内根本区别的原因。很多刚来湾区的家庭只要租一个学区房,就不会耽误孩子的学习,也能融入社区,而且房租对比房价一点都不贵 不管国家是真的也好假的也好,起码一直在提供各种资源给底层,欧美从底层到中产的道路是很宽畅的,难的是从中产到顶层,需要好运气+好天赋才能翻盘 fitfitfit 发表于 2021-07-06 14:44
这些人太矫情。以前这些人就是一辈子农村户口种地的命,在北京没有单位介绍信连招待所都不能住。现在大学扩招,北京居住也放松,又开始BB买不起房子。等买上房子又会BB别的。 789 发表于 2021-07-06 14:39
湾区300k收入,买个2m的学区房也就7倍收入 北京毕业的买学区房7倍收入行吗?30倍都不行吧? 风陵渡 发表于 2021-07-06 14:28
Oh My God 您是哪朝的天子皇帝啊,金口一开, “以前这些人就是一辈子农村户口种地的命”, 6亿农村户口的人就活该一辈子被剥削被奴役?法国大革命前的贵族就是这么说话的。 自此以后还不大听说有这么赤裸裸鼓吹贱民恒贱的统治理论的。 Heiniu 发表于 2021-07-07 12:46
6亿人都住北京可能吗? 无非是户口限制或者房价限制。不想选房价限制的人,我只是提醒一下还有户口限制的选项。 789 发表于 2021-07-07 18:54
其实这种心理落差不仅北京上海有,美国大城市也有。例如很多刚来湾区的人,赚着300k刀年收入,比美国median household income多了3,4倍,甚至比湾区本地很多城市的median income也多了至少1倍,但当买房的时候才发现,居然只能买个好区的小condo,或者去单程一个多小时的地区买房,心理落差极大。
要解决这个心理落差问题,需要先了解清楚年收入和总资产的区别。第一代移民基本都属于“高薪低产”,资产是需要积累的,不要拿着高薪仅仅一年就想着买好区的房子,那需要很多年的资产积累才能买得起,一个通用的办法就是先上车,然后慢慢置换更好的房子,绝对不可能一步到位的。
中国没有房子不能结婚,不能给子女很好的教育,也没有去其他城市可去。这个不叫眼高手低,叫绝望好伐?
楼主这么说,说严重点,就像说996是福报,或者说房价高能促进年轻人的奋斗精神一样没有同情心
湾区300k收入,买个2m的学区房也就7倍收入
北京毕业的买学区房7倍收入行吗?30倍都不行吧?
但北京的房价啊同学们,一辈子不吃喝都买不上房子吧,昌平都4万一平了
这些人太矫情。以前这些人就是一辈子农村户口种地的命,在北京没有单位介绍信连招待所都不能住。现在大学扩招,北京居住也放松,又开始BB买不起房子。等买上房子又会BB别的。
但是美国有一点,租房也可以上学区房,是造成国内根本区别的原因。很多刚来湾区的家庭只要租一个学区房,就不会耽误孩子的学习,也能融入社区,而且房租对比房价一点都不贵
不管国家是真的也好假的也好,起码一直在提供各种资源给底层,欧美从底层到中产的道路是很宽畅的,难的是从中产到顶层,需要好运气+好天赋才能翻盘
因为他们从小就被猪拱白菜洗脑了,以为只要成绩好上了名牌大学,成为天之骄子就可以彻底改变命运,成为人上人。从希望到失望,再到绝望,是因为发现这是个骗局,学习好和改变命运没有关系
学习好,还是可以改变农村孩子的命运的
所以就是用这种方式让北京人一直是北京人,外地人就别来增加帝都人口了,要来那得付出巨大代价
读书能改变的是阶层是从底层到中产吧,比如以前家里是种地的,读书以后当了老师,或者公务员,在城市有了稳定的工作
但是过去30年有很多人是从底层直接到上层的,比如农村孩子读书好,2010年之前名牌大学毕业,进Tech大厂高收入,2年后留京买房,又赶上房价10年翻3倍,从赤贫直接到资产千万了。
而现在这种快速翻身的故事已经没有了,但是很多人努力读书的目标还是期望能那样。如果他们一开始读书的定位,就是找份工作维持中产生活就比较现实。但是要接受现实,已经没有那种全民快速致富的机会了,一开始肯定挺难受的,慢慢也就好了
外地孩子要想做北京人,就必须接受996拼死挣钱买房,北京孩子就可以住爹妈早年间给囤下的房子,尽情享乐央企福利?这个玩儿法全世界通用吧
这不全世界都一样啊
我们跑湾区这儿高价接盘土著的房子,996打工挣钱不就是为了下一代轻松一点能当土著么? 要搁大农村待着,谁不知道舒服,压力小。反正总有一代要吃苦,人家北京土著的爹妈也是当年村里的学霸才能考到北京,买了北京房子好吧。不过房产税还是应该收,资产增值太快了不是好事
还是不太一样,湾区和美国中西部大城市的区别,远远没有北京和贵阳的差距大吧? 从而在湾区死抗房价的意义也远没有在北京硬撑来得更悲壮
这个不是心理落差,而是代际的财富转移。
湾区就是极好的例子, 通过各种zonning 来限制供给,使得先上车的人可以通过房产的增值来剥削后来的人。
同样的事情也发生着年轻人纷纷躺平的日本, 日本借了GDP 200% 的国债,而主要购买者是老人, 从而使得年轻人通过利息向老人转移支付。
湾区房子贵,本质上是NIMBYism。
新加坡那个潮热的破天气不是一般人能承受的
我觉得北京什么都好,除了房价变态
北京人才不这么想吧,好多老北京都搬去燕郊了,以前说三环都是山西人呢。世界上大城市都这样,人来人往,不变的是财富。
现在弯曲二十万对应北上五十万,再往上国内经验比较重要,直接回去拿不到太好的offer了。 北京十万的程序员,对应北大青鸟速成班,离top差了十万八千里
996在企业肯定跑不了。区别就是,你996是赚一百万还是赚三十万。 央企国营事业单位是土著躺平或者是拿户口的地方,去那里别想买房了,赶紧的捯饬起来嘴甜点,把里面大叔大妈哄好了给介绍对象是正经的
哈哈哈
但是人家土著也挑啊,没那么容易能找到坐地户
大学毕业几年就在大城市买房确实不现实,除非是富二代。但也别跟别国的年轻人比,在纽约伦敦香港租房不妨哎年轻人成家生小孩和让小孩进公立学校,北京上海租房可以算户口进公立学校吗?各种滋生焦虑的社会政策不是年轻人“眼高手低”造成的吧?!
清华一年毕业三千多个博士,五千多个硕士,往少了算一半理工科吧,这四千人,刷个题去当程序员,至少30多万,这还只是一个学校没算本科生呢。 每年刚毕业的学生,拿30多万的好几万人,问题是,一线城市每年新盖多少套房子?够给这些人住吗? 还有,说一万遍,租房能上学,最多就是上不了好小学而已。国内的好处是,学习好的初中可以去好中学,不管住什么烂区。 本质原因就是人多
双方都挑。 我俩发小就是名校毕业公务员躺平,有学区房,照样被甩。 人家姑娘也会算啊,公务员赚的不多,房子一步到位了也没借口再买了,万一离婚分不了啥。。
租房能上民办学校,还要自费高价那种,说一万遍也改变不了这个事实,除非是可以靠父母各种高积分的进公立学校。去不好的小学,还想着靠考试进好中学,真有那么多所谓自推天才吗?
人多是事实,为甚么在推三胎呢?多数人应得的资源服务被少数人拿了才是本质吧。
小学初中都读得烂校,这娃得多大本事儿才能学习好呢,这概率也太低了吧
你没搞明白一点。租房能去上学,只不过能去的学校家长嫌弃是菜小,不愿意送,所以才自费高价民办。而不是没房没法上学。估计跟吊死不算人一样,菜小不算小学。 菜小不是没出路,是提前分化罢了。国内的好处是,重点初中全市点招,如果你是学习那块料,去了菜小初中照样市重点。如果你是必须去好小学才能上好中学的水平,那你刚好出于卷的最狠的那伙人里。菜小的作用是,让你早早地不用跟风去卷,全部躺平
我是不明白还有什么菜小!我父母的省只有公立(公立凭户口或积分),民办这两类。说到底,租售不同权,让人什么打算都围绕买着住房了,能不焦虑吗?
贵阳算大城市吗
很多年前清华上海交大的就可以年薪三十万了。没户口也可以上学的。只不过,人在国内就金贵了,一定要让孩子上重点。在美国倒是七分八分的学校也行。十分学校,数学老师两位数加减还要用计算器,也觉得是美国教育的有约之处
行了,别吹牛逼了,连奥赛都被美国队超过了,难道是搞不过两位数加减还要用计算器
你说的没错,但只是一个现象。本质问题是,湾区如果没有nimbyism,假设说想建多少建多少,人口从800万上涨到8000万是否有利?高科技是带来很多工作,但本身也是周期性的,有纳斯达克暴跌的时候。如果是8000万人,恐怕4000万人搬走就变鬼城了。
“欧美从底层到中产的道路是很宽畅的”
真的是。
Oh My God
您是哪朝的天子皇帝啊,金口一开, “以前这些人就是一辈子农村户口种地的命”, 6亿农村户口的人就活该一辈子被剥削被奴役?法国大革命前的国王和贵族们就是这么说话的。后来都上了断头台。 自此以后还不大听说有这么赤裸裸鼓吹贱民恒贱的统治理论的。
既然菜小这么好, 希望你的孩子先去自然分化一下, 不行就躺平。
而且在美国也不用买学区房,租也可以。中国没房子没户口,啥都不用干了。
6亿人都住北京可能吗?
无非是户口限制或者房价限制。不想选房价限制的人,我只是提醒一下还有户口限制的选项。
问题是,举全国力量去建设北京,让北京拥有其他地方不可比拟的教育医疗就业,人都是往上走的,大家自然努力进北京啊。别把资源都集中在个别城市,这才能让全国平均发展。当然,领导们不care,他们的生存又不受影响,北京挤那也是底层难受。
湾区也没夸张到北上广深那样。200万买个小黑屋还是可以的。三十万一年,攒个几年也够了。中国三十万一年要多久才够学区的首付?