美国教育烂就烂在老师假装教书

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duon
楼主 (北美华人网)



娃小的时候,一开始上公校。娃成天乐呵呵的,回家一点不学习。叔挺纳闷的,就看了看娃的学习大纲。一看不要紧,叔彻底震惊了。

公校的老师好像是在假装教书。他们要准备四五门不同的课(他们其实不懂),根本就没有时间备课。英文老师能拿一本破小说扯一个学期。数学老师能教一元一次方程教一个学期。这还不打紧。娃在7年级8年级9年级好像学的都是一样的东西。一点都没有什
么进步。数学是体育老师教的在中国算是个笑话。但在美国,还是真实发生的。他们好像都是在假装教书,拿钱就行。至于教的怎么样,他们根本不在乎。

后来,叔咬牙送娃上私校,也没有改观。叔只好家教了。

遥想叔80年代在国内上学。老师虽然是什么师专毕业,但都是勤勤恳恳。数学老师就是数学老师,语文老师就是语文老师。老师一般就是教一门课对应不同的班。至少很专业。叔当年调皮捣蛋不上课,老师们追着叔学习。叔现在想起来,对这些老师依然很感激。

 

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minqidev
105 楼
回复 1楼duon的帖子
作为一名在美国公立从高中到小学都教过书的老师,看到这个帖子表示很气愤,忽然觉得我加不加班备不备课都无所谓了,本来选择教育这个行业是因为真的爱孩子,一路本硕专业都是教育,毕业后还继续读书拿不同的endorsement, 就是觉得真心喜欢老师这个行业,看到好的教育对孩子的改变和影响太大了,当然可能暴发户理解不了有人真的会因为情怀去追逐一份事业吧,毕竟这个论坛里coding monkey居多,真以为钱就是一切了。越来越多老师对这个行业失去希望,越来越多大学毕业生不再想做老师,就是因为有你们这样的粗鲁的家长。你可以表达对公立系统的不满,确实很多弊端,老师们也有很多不满,有道理就好好讲道理,不要一棒子打死所有人,拿教育系统里的薪水最低的老师出气,柿子拣软的捏的心态而已。
顺便提一句,我认识的老师们,绝大多数都是早出晚归,我怀老二的时候,早上六点半drop off老大在day care, 七点到学校上课,晚上六点才去接孩子,一直到老二生产前两天才停止上课;多少老师每天晚上和周末包括寒暑假没有工资依然在想着如何备课,多少人为了别人的孩子没有时间顾自己的孩子,同是天下父母心,楼主千万不要以为自己以偏概全见到了几个老师就以为了解了全部,这样只会寒了更多好老师的心。同理,理科生不要以为你读过几本书就以为文科工作那么容易,教师资格证考试确实不难,难的是真正在学校立足并让美国孩子喜欢你,我打赌这个论坛上没有几个coding monkey能hold住一节90分钟的高中课堂。
StePHanieS 发表于 2021-07-06 22:47

你的回复,恰恰证明了, 【1】没有专业老师 【2】钱少 【3】活多
版主本来就是描述这三个问题,如果这三个问题不解决,提高老师素质是非常难的
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damonet
104 楼
肯定有好老师,负责任的老师。但是除去楼主帖子里的情绪,他提到的几个点,麻烦出来解释一下。 1.为啥1个老师要准备四五门不同的课。以至于数学是体育老师教的。术业有专攻。 2.英文老师一个学期讲一个小说、数学老师教一元一次方程教一个学期的现象正常嘛?娃在7年级8年级9年级好像学的都是一样的东西。一点都没有什
么进步。
damaicha 发表于 2021-07-07 00:59

夸张笔法
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damaicha
103 楼
回复 1楼duon的帖子
作为一名在美国公立从高中到小学都教过书的老师,看到这个帖子表示很气愤,忽然觉得我加不加班备不备课都无所谓了,本来选择教育这个行业是因为真的爱孩子,一路本硕专业都是教育,毕业后还继续读书拿不同的endorsement, 就是觉得真心喜欢老师这个行业,看到好的教育对孩子的改变和影响太大了,当然可能暴发户理解不了有人真的会因为情怀去追逐一份事业吧,毕竟这个论坛里coding monkey居多,真以为钱就是一切了。越来越多老师对这个行业失去希望,越来越多大学毕业生不再想做老师,就是因为有你们这样的粗鲁的家长。你可以表达对公立系统的不满,确实很多弊端,老师们也有很多不满,有道理就好好讲道理,不要一棒子打死所有人,拿教育系统里的薪水最低的老师出气,柿子拣软的捏的心态而已。
顺便提一句,我认识的老师们,绝大多数都是早出晚归,我怀老二的时候,早上六点半drop off老大在day care, 七点到学校上课,晚上六点才去接孩子,一直到老二生产前两天才停止上课;多少老师每天晚上和周末包括寒暑假没有工资依然在想着如何备课,多少人为了别人的孩子没有时间顾自己的孩子,同是天下父母心,楼主千万不要以为自己以偏概全见到了几个老师就以为了解了全部,这样只会寒了更多好老师的心。同理,理科生不要以为你读过几本书就以为文科工作那么容易,教师资格证考试确实不难,难的是真正在学校立足并让美国孩子喜欢你,我打赌这个论坛上没有几个coding monkey能hold住一节90分钟的高中课堂。
StePHanieS 发表于 2021-07-06 22:47

肯定有好老师,负责任的老师。但是除去楼主帖子里的情绪,他提到的几个点,麻烦出来解释一下。 1.为啥1个老师要准备四五门不同的课。以至于数学是体育老师教的。术业有专攻。 2.英文老师一个学期讲一个小说、数学老师教一元一次方程教一个学期的现象正常嘛?娃在7年级8年级9年级好像学的都是一样的东西。一点都没有什
么进步。
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lgn2009
102 楼
回复 1楼duon的帖子
作为一名在美国公立从高中到小学都教过书的老师,看到这个帖子表示很气愤,忽然觉得我加不加班备不备课都无所谓了,本来选择教育这个行业是因为真的爱孩子,一路本硕专业都是教育,毕业后还继续读书拿不同的endorsement, 就是觉得真心喜欢老师这个行业,看到好的教育对孩子的改变和影响太大了,当然可能暴发户理解不了有人真的会因为情怀去追逐一份事业吧,毕竟这个论坛里coding monkey居多,真以为钱就是一切了。越来越多老师对这个行业失去希望,越来越多大学毕业生不再想做老师,就是因为有你们这样的粗鲁的家长。你可以表达对公立系统的不满,确实很多弊端,老师们也有很多不满,有道理就好好讲道理,不要一棒子打死所有人,拿教育系统里的薪水最低的老师出气,柿子拣软的捏的心态而已。
顺便提一句,我认识的老师们,绝大多数都是早出晚归,我怀老二的时候,早上六点半drop off老大在day care, 七点到学校上课,晚上六点才去接孩子,一直到老二生产前两天才停止上课;多少老师每天晚上和周末包括寒暑假没有工资依然在想着如何备课,多少人为了别人的孩子没有时间顾自己的孩子,同是天下父母心,楼主千万不要以为自己以偏概全见到了几个老师就以为了解了全部,这样只会寒了更多好老师的心。同理,理科生不要以为你读过几本书就以为文科工作那么容易,教师资格证考试确实不难,难的是真正在学校立足并让美国孩子喜欢你,我打赌这个论坛上没有几个coding monkey能hold住一节90分钟的高中课堂。
StePHanieS 发表于 2021-07-06 22:47

辛苦了,什么样的认知都有,不要放在心里
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StePHanieS
101 楼
回复 1楼duon的帖子
作为一名在美国公立从高中到小学都教过书的老师,看到这个帖子表示很气愤,忽然觉得我加不加班备不备课都无所谓了,本来选择教育这个行业是因为真的爱孩子,一路本硕专业都是教育,毕业后还继续读书拿不同的endorsement, 就是觉得真心喜欢老师这个行业,看到好的教育对孩子的改变和影响太大了,当然可能暴发户理解不了有人真的会因为情怀去追逐一份事业吧,毕竟这个论坛里coding monkey居多,真以为钱就是一切了。越来越多老师对这个行业失去希望,越来越多大学毕业生不再想做老师,就是因为有你们这样的粗鲁的家长。你可以表达对公立系统的不满,确实很多弊端,老师们也有很多不满,有道理就好好讲道理,不要一棒子打死所有人,拿教育系统里的薪水最低的老师出气,柿子拣软的捏的心态而已。
顺便提一句,我认识的老师们,绝大多数都是早出晚归,我怀老二的时候,早上六点半drop off老大在day care, 七点到学校上课,晚上六点才去接孩子,一直到老二生产前两天才停止上课;多少老师每天晚上和周末包括寒暑假没有工资依然在想着如何备课,多少人为了别人的孩子没有时间顾自己的孩子,同是天下父母心,楼主千万不要以为自己以偏概全见到了几个老师就以为了解了全部,这样只会寒了更多好老师的心。同理,理科生不要以为你读过几本书就以为文科工作那么容易,教师资格证考试确实不难,难的是真正在学校立足并让美国孩子喜欢你,我打赌这个论坛上没有几个coding monkey能hold住一节90分钟的高中课堂。

 

🛋️ 沙发板凳

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galah
中国基础教育的老师确实比美国的厉害些
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Securities
楼主在哪里啊,没觉得啊。主要都是孩子自己学,到了高中自然分层,也没啥不对。中国也是资源集中少数,总体说来穷孩子在美国更容易出头,资源也更好。
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angelina68
中国的基础教育就是喂鸭教育 死记硬背 没有创造力
你那里的公校是几分呢?有没有聪明班?我们的小学一年级的老师是博士毕业。
大衣被禁
你那儿私校不行。美国很多私校是有专科老师教小学的。
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mousemouse
美国有精英教育的。那高中小孩的数学和中国北清复交工科非重点精英班大一时候的有一拼。 漏看了,原来lz是公校。
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welkin25
学校太破了吧 我上的普通公立高中,感觉老师都特别负责,还积极组织学生参加竞赛什么的
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duon
美国的公立教育对老师来说,
第一没有一个专科的选拔机制,interview全凭一张嘴,没有考核业务,升学率的,教师工会保护无能的教师
第二没有奖惩机制,老师干好干坏一个样,
第三,不是老师的错,是社会的问题,老师没有权威,任何一个家长可以指着老师的鼻子骂,
第四,政府做的孽,no child left behind, 全体正常学生被少数的特殊学生拖后腿,从课堂环境到广义的资源分配
美国的公立学校里,老师凭良心教,有好的老师,但可遇不可求
美国的私立学校可以克服上面几乎所有的缺点,师资有保证,no nonsense, 私立还不满意的,要从孩子自身找原因了
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sayunyan
基础教育再好你会把孩子送回去么?从小就要上思想政治课歌颂刁大大,万一抓瞎了送不回来,还要一直在党委书记的关怀下学习政治学到研究生哦
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chillywind
国内现在高中都是哥大,umass phd教数学了
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julie2020



娃小的时候,一开始上公校。娃成天乐呵呵的,回家一点不学习。叔挺纳闷的,就看了看娃的学习大纲。一看不要紧,叔彻底震惊了。

公校的老师好像是在假装教书。他们要准备四五门不同的课(他们其实不懂),根本就没有时间备课。英文老师能拿一本破小说扯一个学期。数学老师能教一元一次方程教一个学期。这还不打紧。娃在7年级8年级9年级好像学的都是一样的东西。一点都没有什
么进步。数学是体育老师教的在中国算是个笑话。但在美国,还是真实发生的。他们好像都是在假装教书,拿钱就行。至于教的怎么样,他们根本不在乎。

后来,叔咬牙送娃上私校,也没有改观。叔只好家教了。

遥想叔80年代在国内上学。老师虽然是什么师专毕业,但都是勤勤恳恳。数学老师就是数学老师,语文老师就是语文老师。老师一般就是教一门课对应不同的班。至少很专业。叔当年调皮捣蛋不上课,老师们追着叔学习。叔现在想起来,对这些老师依然很感激。
duon 发表于 2021-07-05 21:09

看到楼上有人提到私校。
我记得之前的讨论帖里面,大家都说工校私校没本质区别,私校只是适合特别有钱和需要老师额外专注的孩子? 教学内容和工校没差?


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manysea1
回复 9楼sayunyan的帖子
你这么极端,一张嘴就就胡说八道就没意思了
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julie2020
看到楼上有人提到私校。
我记得之前的讨论帖里面,大家都说工校私校没本质区别,私校只是适合特别有钱和需要老师额外专注的孩子? 教学内容和工校没差?



julie2020 发表于 2021-07-05 21:40

换个角度。
如果私校就是比工校强很多,师资和教学内容都差距很大。那岂不是强者恒强,富人的孩子越来越好。和楼上说的穷人的孩子更容易出来不一致啊🤔
芝士年糕
换个角度。
如果私校就是比工校强很多,师资和教学内容都差距很大。那岂不是强者恒强,富人的孩子越来越好。和楼上说的穷人的孩子更容易出来不一致啊🤔
julie2020 发表于 2021-07-05 21:45

更容易出来是说跟自身比,脱贫。不是跟有钱人的孩子PK。。。
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Xiaoxiaohai
没觉得啊,楼主孩子上的是几分的公校啊?我家门口公立小学还不错,年老的老师比较多,教得也认真,年轻的确实差点事,没有那么敬业。
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DSL925
我是在这边读书的,我来说几句吧.这边的I.S可能很废,属于爱学不学的那种.但要学的基本还是会学到的.真正需要努力读书的是高中以后.高中是有分等级的,每个科目都是,每个学期中都需要去见一下你自己的counselor,你可以跟他提出你学业跟不上,或者你觉得很简单,那下一个学期的课就会帮你调节.如果你娃不努力或者I.S的时候成绩就不好,上H.S的时候很容易会被分配到普通毕业的层次.也就是全部都是最简单的课程读完4年刚刚好够学分毕业的那种.如果进击的话,在H.S里面完成AP class的也大有人在. 只能说在美国读书,大部分都是靠自己,政府会提供给你你所需的一切资源,但你自己去不去努力就是自己的事. 如果觉得老师的课不懂,其实可以去找课后辅导,也可以seat in其他老师的课,完全没有问题.
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kiwikiwifruits05
回复 13楼julie2020的帖子
这也要看哪里吧。加州好的公校小学老师都近十万一年,很多都有硕士学位。相反私立工作没什么保障,老师也不要求credential. 我觉得很多家长拿中国小镇做题家标准衡量这的公立教育,其实两边各有所长,这边小朋友普遍文科此较,阅读量大,表达能力不错,很自信。至于数学,好学区都有快慢班,高中都上微积分了,我觉得足够了
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minqidev
我工作边上一个码工就是曾经FL的一个高中老师,他说他转行的原因就是他认为大部分的教育体系完全坏了了。他爷爷,他爸爸妈妈,都是当地老师,他说他爷爷那一辈不用说,他爸爸妈妈那一辈的老师拿的薪水也体面,大家也很尊重。他今年教science的东西,明年教数学,他自己都没搞明白,而且更重要的,过几年,学区经费都是10%的减少
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minqidev
回复 15楼Xiaoxiaohai的帖子
美国并不是只有10分高校的,大部分学校都是分数不高的,这也是美国的现实
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NJ橘猫
记得上高中时候,某科目考试,全班平均六十分。好像家长告到教育局。老师第二学期一开始就把本学期要考试题目闲给大家过了一遍。然后全班平均分八十。皆大欢喜。10分高中
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somuch
回复 15楼Xiaoxiaohai的帖子
美国并不是只有10分高校的,大部分学校都是分数不高的,这也是美国的现实
minqidev 发表于 2021-07-05 22:14

真好笑,哪里的好学校都是少数,看看昨天关于北京天价学区房的新闻吧
http://finance.china.com.cn/house/20210705/5600531.shtml
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cistim
记得上高中时候,某科目考试,全班平均六十分。好像家长告到教育局。老师第二学期一开始就把本学期要考试题目闲给大家过了一遍。然后全班平均分八十。皆大欢喜。10分高中
NJ橘猫 发表于 2021-07-05 22:20

你高中美国上的?
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ellen_1010
是不是你孩子数学不好啊,公立6年级一开始会有一个考试直接分高阶班
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dodgers
我工作边上一个码工就是曾经FL的一个高中老师,他说他转行的原因就是他认为大部分的教育体系完全坏了了。他爷爷,他爸爸妈妈,都是当地老师,他说他爷爷那一辈不用说,他爸爸妈妈那一辈的老师拿的薪水也体面,大家也很尊重。他今年教science的东西,明年教数学,他自己都没搞明白,而且更重要的,过几年,学区经费都是10%的减少
minqidev 发表于 2021-07-05 22:12

所有州的选民都不愿意在教育上投资。都希望砍教育预算。大学公立预算也砍的厉害。
美国是发达国家中少有的国家不管教育,地区自己管。
地区自己管,只能靠房产税,但房产税不可能无限上升,没人想多交。
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happykim
美国公校弊端太多:没有专科老师的概念,一个老师教好几个科目,一天教课时间几乎排满工作时间,课余大量时间用于备课和改作业批卷子;照顾特殊需求的孩子,把普通孩子的教学标准拉低以匹配特殊需求孩子,一门课要为特殊需求孩子单独备课;老师没有考核机制,教得好或不好都一样领工资;待遇低,公校经费一直很紧张,甚至还在减少;疫情以来很多学校要求老师同时备现场课和网络课,待遇没有任何提高,今年暑假前教师离职潮,有的学区大概一半甚至以上教师离职。哦,不要问我怎么知道,认识的朋友曾在公校任职,性价比低得太夸张,已转行。
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bigbigfacecat
我是在这边读书的,我来说几句吧.这边的I.S可能很废,属于爱学不学的那种.但要学的基本还是会学到的.真正需要努力读书的是高中以后.高中是有分等级的,每个科目都是,每个学期中都需要去见一下你自己的counselor,你可以跟他提出你学业跟不上,或者你觉得很简单,那下一个学期的课就会帮你调节.如果你娃不努力或者I.S的时候成绩就不好,上H.S的时候很容易会被分配到普通毕业的层次.也就是全部都是最简单的课程读完4年刚刚好够学分毕业的那种.如果进击的话,在H.S里面完成AP class的也大有人在. 只能说在美国读书,大部分都是靠自己,政府会提供给你你所需的一切资源,但你自己去不去努力就是自己的事. 如果觉得老师的课不懂,其实可以去找课后辅导,也可以seat in其他老师的课,完全没有问题.
DSL925 发表于 2021-07-05 22:07

弱弱地问一句,既然真正努力读书是高中以后,那么小学初中是不是就不用管学区房了,上个六七分,不是最烂的就好了。
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xiaoyiyue
回复 13楼julie2020的帖子
这也要看哪里吧。加州好的公校小学老师都近十万一年,很多都有硕士学位。相反私立工作没什么保障,老师也不要求credential. 我觉得很多家长拿中国小镇做题家标准衡量这的公立教育,其实两边各有所长,这边小朋友普遍文科此较,阅读量大,表达能力不错,很自信。至于数学,好学区都有快慢班,高中都上微积分了,我觉得足够了
kiwikiwifruits05 发表于 2021-07-05 22:11

加州老师除了工资高是真的,那个credential我也是呵呵了。
有次去和儿子上体操课,和旁边等得家长无意中聊了一下,她说她公立小学教书,言谈中很瞧不起私立老师,说私立老师不用crendential。我就专门google了一下考crendential网站,英语考试不评价,数学部分绝对不超过中国小学3年级得数学知识。而且还只要求对一半就可以过吧。
所以今年看到孩子网课,老师教分数,居然1/8大于1/3,我也只能呵呵了。对了孩子老师是教育master哈
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playForever
是不是你孩子数学不好啊,公立6年级一开始会有一个考试直接分高阶班
ellen_1010 发表于 2021-07-05 22:39

这个看地区的。我住弯曲 Fremont。让初中生按水平跳级实行了 2-3 年后,又取消了。 加州左的厉害,只有比较传统的地方还在继续实行按水平分班。我记得 2年前朋友在 Pleasanton 还有分班,甚至可以跳2级上数学课。
当然几乎所有的学区,高中应该还是分 Honor 班和 regular 班。 Honor 班要学的深些。 功课还是很多。如果一个学期拿5门 Honor 课,那还是挺忙的。 11年级晚上做功课到 11-12点 是经常的事。 觉得大多数老师还是挺负责的。
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Joyside
真不是杠,中国数理化教的这么好,基础教育这么扎实为啥还全世界偷技术,他们只负责考试?
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sayunyan
弱弱地问一句,既然真正努力读书是高中以后,那么小学初中是不是就不用管学区房了,上个六七分,不是最烂的就好了。
bigbigfacecat 发表于 2021-07-05 22:52

你不在乎别人家的孩子六七年级时准备AMC/MathCounts,做各种project就没太大区别,否则一般初中和magnet差别还是挺大的
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julie2020
真不是杠,中国数理化教的这么好,基础教育这么扎实为啥还全世界偷技术,他们只负责考试?
Joyside 发表于 2021-07-05 23:08

这么说的话,中国不好好教课,学生放羊的学校也没培养出更好的学生。
说明不了教的不好的孩子更能成才。
这不算apple to apple 比较吧。
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Pelosi
真不是杠,中国数理化教的这么好,基础教育这么扎实为啥还全世界偷技术,他们只负责考试?
Joyside 发表于 2021-07-05 23:08

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Xiaoxiaohai
回复 15楼Xiaoxiaohai的帖子
美国并不是只有10分高校的,大部分学校都是分数不高的,这也是美国的现实
minqidev 发表于 2021-07-05 22:14

谁也没说美国的公立学校都是10分学校啊。任何一种资源都会有好中差的质量差别,这不是很正常的吗?自己选了一个质量差的学校,然后说全美国的老师都是假装教书,这是个什么逻辑?
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DSL925
弱弱地问一句,既然真正努力读书是高中以后,那么小学初中是不是就不用管学区房了,上个六七分,不是最烂的就好了。
bigbigfacecat 发表于 2021-07-05 22:52

感觉小学比较重要..因为小朋友还是从小开始培养学习的习惯会好很多..我小学不在这边读的,我是初中才过来的,我的I.S当时才4/10,不是好的学校.但我记得我们班上面有3个同学考上了纽约前3的高中.班里大概3,40人左右吧.
补充一句,说一个老师会教很多科的估计只有小学初中吧? 我记得我高中的老师有时候会教其他班级,但都是同科目的,比如A老师是教american history的,他不会去代课教earth science,但他会去代课教global history.
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ellen_1010
感觉小学比较重要..因为小朋友还是从小开始培养学习的习惯会好很多..我小学不在这边读的,我是初中才过来的,我的I.S当时才4/10,不是好的学校.但我记得我们班上面有3个同学考上了纽约前3的高中.班里大概3,40人左右吧.
补充一句,说一个老师会教很多科的估计只有小学初中吧? 我记得我高中的老师有时候会教其他班级,但都是同科目的,比如A老师是教american history的,他不会去代课教earth science,但他会去代课教global history.
DSL925 发表于 2021-07-06 00:14

我娃学校三年级开始一个班两个老师,英语和历史一个老师,数学和科学一个老师
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betatest
记得上高中时候,某科目考试,全班平均六十分。好像家长告到教育局。老师第二学期一开始就把本学期要考试题目闲给大家过了一遍。然后全班平均分八十。皆大欢喜。10分高中
NJ橘猫 发表于 2021-07-05 22:20

因为绩点影响升学啊。这么看高考还是有道理的。
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tiffany2013
楼主说的挺对。美国没有教纲,老师想教多少就教多少。其实Common Core 挺好的,不明白为什么被大多数人反对。
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puyou
真不是杠,中国数理化教的这么好,基础教育这么扎实为啥还全世界偷技术,他们只负责考试?
Joyside 发表于 2021-07-05 23:08

你分的清基础教育和高等教育么?美国高等教育很牛但k12基础教育弱。理工科研究生院里大量在美国本土以外接受k12教育的学生,包括教授都是这样,很多一代移民。
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bud
你分的清基础教育和高等教育么?美国高等教育很牛但k12基础教育弱。理工科研究生院里大量在美国本土以外接受k12教育的学生,包括教授都是这样,很多一代移民。
puyou 发表于 2021-07-06 02:06

小学中学大学分别代表的是初级中级高等(高级)教育。初级中级教育不等于基础教育。 中国城市里的初级教育碾压世界,乡村教育忽略不计。中国城市中级教育达到世界顶峰,但高等教育就突然有差距了。 再往后教育培养就水了。听上去好像很不科学。 记得有统计各类美国人获得的大奖,非美国出生人士占三分之一,美国土著占三分之二。 这是在世界掐尖的情况下取得的,但这也不能说明美国初级中级教育好,只说明没有想象中的差
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diamondbelief
楼主心里的教育好就是多做题,使劲塞。
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blacklazycat
记得上高中时候,某科目考试,全班平均六十分。好像家长告到教育局。老师第二学期一开始就把本学期要考试题目闲给大家过了一遍。然后全班平均分八十。皆大欢喜。10分高中
NJ橘猫 发表于 2021-07-05 22:20

你居然是在美国上的高中,平时看你发言以为是老留呢
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mayday
楼主说的挺对。美国没有教纲,老师想教多少就教多少。其实Common Core 挺好的,不明白为什么被大多数人反对。
tiffany2013 发表于 2021-07-06 02:03

真实,老师们反对能理解,因为懒得改变。 反对的家长估计自己都没有看过一眼common core的教学大纲
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babybaby2
关键是美国的这些老师一般都是没啥本事,不读教育专业其实啥都干不了,只好每天做这些简单的劳动,还动不动就罢工,叫工资低,其实真让他们走人,他们其实啥都干不了,除了去当收银员啥的,不过美国老师有一点绝对比国内老师强,那就是嘴巴很会说,教育理论一套套的。上次那个校区董事背后议论家长被曝光后,这些老师居然还说他们do everything for kids' learning, 他们做任何事都是为了孩子好。国内的老师绝对比美国老师实在多了。
b
bud
美国民间反对“common core”的主要原因是这大纲来自华盛顿。 从五月花下来的那些清教徒, 家里娃要上学就建了拉丁学校(公立)。 娃从拉丁学校毕业后, 就建了哈佛(私立)。 从那时起美国教育归地方,州政府,民间和私人管理, 和华盛顿没有一毛关系。 今天美国的教育部是卡特下台前建的, 只管得到K12。 美国没有教育部这么多年, 这个部委多余的。
S
SonicBunny
谁也没说美国的公立学校都是10分学校啊。任何一种资源都会有好中差的质量差别,这不是很正常的吗?自己选了一个质量差的学校,然后说全美国的老师都是假装教书,这是个什么逻辑?
Xiaoxiaohai 发表于 2021-07-05 23:34

你也说了学校有好中差,人家也说的没毛病,美国学校平均来说就是5分以下,州测试水平一目了然。你去了好学校而已,不代表差学校不存在。
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bud
真实,老师们反对能理解,因为懒得改变。 反对的家长估计自己都没有看过一眼common core的教学大纲
mayday 发表于 2021-07-06 10:43

美国公立学校和教师工会(国内人不会知道世上有这组织)大多Common Core的强力支持者(inner city除外)。 美国体制内支持的多, 体制外反对的人多。https://www.aft.org/position/common-core-state-standards
d
destiny2008
美国是精英教育 孩子不行别怨老师 看看世界上成就最大的还是来自美国
s
[email protected]
医生假装看病 老师假装教书
a
alderwoodholly
美国的公立教育对老师来说,
第一没有一个专科的选拔机制,interview全凭一张嘴,没有考核业务,升学率的,教师工会保护无能的教师
第二没有奖惩机制,老师干好干坏一个样,
第三,不是老师的错,是社会的问题,老师没有权威,任何一个家长可以指着老师的鼻子骂,
第四,政府做的孽,no child left behind, 全体正常学生被少数的特殊学生拖后腿,从课堂环境到广义的资源分配
美国的公立学校里,老师凭良心教,有好的老师,但可遇不可求
美国的私立学校可以克服上面几乎所有的缺点,师资有保证,no nonsense, 私立还不满意的,要从孩子自身找原因了

duon 发表于 2021-07-05 21:34

你不知道啥是no child left behind 这是小布什的一个法案 要求公校要通过考试来衡量教学质量 退步的或很差的要减经费 这个法案被教师工会和民主党反对 但对学生是有利的
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Xiaoxiaohai
你也说了学校有好中差,人家也说的没毛病,美国学校平均来说就是5分以下,州测试水平一目了然。你去了好学校而已,不代表差学校不存在。
SonicBunny 发表于 2021-07-06 11:05

我没说差学校不存在。我的意思是,不要随便generalize。有不敬业浑水摸鱼的老师,也有兢兢业业尽可能多教的老师,大部分都是按部就班,让怎么教就怎么教的老师。说老师们假装教书,那只是small part of the fact.
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apple44
我最不满意的一点是美国基础教育(还有其他一些教育,比如弹琴画画甚至体操游泳)太强调快乐教学了,打着培养兴趣的旗号。 然而事实就是很多基础的东西就是需要每天背每天写每天练习,并没有捷径。比如九九乘法表都不要求背,计算器拿出来算7乘8。中国小学生要背到9乘9,印度小学生要背到19乘19. 还问为什么美国小学生数学差,这不明摆着嘛? 数学加减乘除一元一次二元一次方程其实没有任何难度,就是需要多练习,熟能生巧。读书百遍,其义自现,非常有道理。 很多东西一开始就是没有太多快乐的,你要付出很多时间练到一定程度,才能开始体会到快乐。
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magnoliaceae
我最不满意的一点是美国基础教育(还有其他一些教育,比如弹琴画画甚至体操游泳)太强调快乐教学了,打着培养兴趣的旗号。 然而事实就是很多基础的东西就是需要每天背每天写每天练习,并没有捷径。比如九九乘法表都不要求背,计算器拿出来算7乘8。中国小学生要背到9乘9,印度小学生要背到19乘19. 还问为什么美国小学生数学差,这不明摆着嘛? 数学加减乘除一元一次二元一次方程其实没有任何难度,就是需要多练习,熟能生巧。读书百遍,其义自现,非常有道理。 很多东西一开始就是没有太多快乐的,你要付出很多时间练到一定程度,才能开始体会到快乐。

apple44 发表于 2021-07-06 12:09

问题是,就算你乘法表背到999乘999,也还是和做出一流科研和一流科技没半分钱的关系,千万别觉得米国大学里所有科学人才和工业界所有最有创造力的人全都是接受外国基础教育的
也不是说不需要乘法表背得溜的人,但是科学科技人才也分出主意的和做事的,西方人的教育培养出主意的能力忽视做具体事的能力,中国印度的教育培养做事的能力但忽略甚至压抑出主意的能力,出主意的永远指挥和领导做具体事的,所以盖茨扎克伯格乔布斯马斯克想出一堆主意,然后雇中印培养的工人来做具体的事,说白了有点像科学科技的脑力劳动者和体力劳动者,西方教育包括基础教育培养出少量极有创造性前瞻性的脑力劳动者来出主意,中印的教育包括基础教育培养大量好用可靠的技术工人来做体力劳动,两者都重要,但前者占有话语权和社会资源,引导社会发展方向,后者跟着前者干活
老中到了西方这个社会里,不如好好利用西方社会鼓励独立思维创造性的教育体系,培养孩子努力成为前者,加上老中传统上重视做具体事能力的特点,会比西方人更有发展前景,如果还是一味按中国基础教育那种思维,可能会浪费西方教育的优势的
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woshizhuyilong
问题是,就算你乘法表背到999乘999,也还是和做出一流科研和一流科技没半分钱的关系,千万别觉得米国大学里所有科学人才和工业界所有最有创造力的人全都是接受外国基础教育的
也不是说不需要乘法表背得溜的人,但是科学科技人才也分出主意的和做事的,西方人的教育培养出主意的能力忽视做具体事的能力,中国印度的教育培养做事的能力但忽略甚至压抑出主意的能力,出主意的永远指挥和领导做具体事的,所以盖茨扎克伯格乔布斯马斯克想出一堆主意,然后雇中印培养的工人来做具体的事,说白了有点像科学科技的脑力劳动者和体力劳动者,西方教育包括基础教育培养出少量极有创造性前瞻性的脑力劳动者来出主意,中印的教育包括基础教育培养大量好用可靠的技术工人来做体力劳动,两者都重要,但前者占有话语权和社会资源,引导社会发展方向,后者跟着前者干活
老中到了西方这个社会里,不如好好利用西方社会鼓励独立思维创造性的教育体系,培养孩子努力成为前者,加上老中传统上重视做具体事能力的特点,会比西方人更有发展前景,如果还是一味按中国基础教育那种思维,可能会浪费西方教育的优势的
magnoliaceae 发表于 2021-07-06 12:52

说得对,一个国家主要靠leadership和critical thinking的教育,什么math和technology都是下等人学的东西。
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NJ橘猫
问题是,就算你乘法表背到999乘999,也还是和做出一流科研和一流科技没半分钱的关系,千万别觉得米国大学里所有科学人才和工业界所有最有创造力的人全都是接受外国基础教育的
也不是说不需要乘法表背得溜的人,但是科学科技人才也分出主意的和做事的,西方人的教育培养出主意的能力忽视做具体事的能力,中国印度的教育培养做事的能力但忽略甚至压抑出主意的能力,出主意的永远指挥和领导做具体事的,所以盖茨扎克伯格乔布斯马斯克想出一堆主意,然后雇中印培养的工人来做具体的事,说白了有点像科学科技的脑力劳动者和体力劳动者,西方教育包括基础教育培养出少量极有创造性前瞻性的脑力劳动者来出主意,中印的教育包括基础教育培养大量好用可靠的技术工人来做体力劳动,两者都重要,但前者占有话语权和社会资源,引导社会发展方向,后者跟着前者干活
老中到了西方这个社会里,不如好好利用西方社会鼓励独立思维创造性的教育体系,培养孩子努力成为前者,加上老中传统上重视做具体事能力的特点,会比西方人更有发展前景,如果还是一味按中国基础教育那种思维,可能会浪费西方教育的优势的
magnoliaceae 发表于 2021-07-06 12:52

你说的这些做出贡献的人受到的基础教育是几十年前的吧。那个层主谈的是当前的基础教育。不是一码事
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lesity
无论在哪个国家,要靠公立教育卷赢都是不可能的。你不会因为单靠上学校体育课上不出个奥运冠军就说这个体制有问题吧。
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apple44
问题是,就算你乘法表背到999乘999,也还是和做出一流科研和一流科技没半分钱的关系,千万别觉得米国大学里所有科学人才和工业界所有最有创造力的人全都是接受外国基础教育的
也不是说不需要乘法表背得溜的人,但是科学科技人才也分出主意的和做事的,西方人的教育培养出主意的能力忽视做具体事的能力,中国印度的教育培养做事的能力但忽略甚至压抑出主意的能力,出主意的永远指挥和领导做具体事的,所以盖茨扎克伯格乔布斯马斯克想出一堆主意,然后雇中印培养的工人来做具体的事,说白了有点像科学科技的脑力劳动者和体力劳动者,西方教育包括基础教育培养出少量极有创造性前瞻性的脑力劳动者来出主意,中印的教育包括基础教育培养大量好用可靠的技术工人来做体力劳动,两者都重要,但前者占有话语权和社会资源,引导社会发展方向,后者跟着前者干活
老中到了西方这个社会里,不如好好利用西方社会鼓励独立思维创造性的教育体系,培养孩子努力成为前者,加上老中传统上重视做具体事能力的特点,会比西方人更有发展前景,如果还是一味按中国基础教育那种思维,可能会浪费西方教育的优势的
magnoliaceae 发表于 2021-07-06 12:52

哈哈,你自己的小孩,愿意培养成啥样,就培养成啥样,你愿意他出主意,不愿意他做事,那也没人拦着你。
但是作为一个国家的教育体系,出主意的需要多少人,做事的需要多少人?一个盖茨 / 扎克伯格 / 乔布斯 / 马斯克 下面需要多少做事的人?一个国家的基础教育体系就是要培养很多能够做事的人。
中国为什么能够制造业和出口轻工业产品创造大量就业,让相当多的人口脱贫,就是因为基础教育过关了,起码绝大部人都识字并且会做简单的数学。你不要小看这点,在当年的发展中国家,这已经是巨大的成就了。
而且其实绝大部分人并不能当leader,当那个出主意的人,能老老实实勤勤恳恳做好分给你的工作就可以了,不要最好搞得高不成低不就,让他出主意,没有,让他听领导的指示做事情,又做不好。
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woshizhuyilong
哈哈,你自己的小孩,愿意培养成啥样,就培养成啥样,你愿意他出主意,不愿意他做事,那也没人拦着你。
但是作为一个国家的教育体系,出主意的需要多少人,做事的需要多少人?一个盖茨 / 扎克伯格 / 乔布斯 / 马斯克 下面需要多少做事的人?一个国家的基础教育体系就是要培养很多能够做事的人。
中国为什么能够制造业和出口轻工业产品创造大量就业,让相当多的人口脱贫,就是因为基础教育过关了,起码绝大部人都识字并且会做简单的数学。你不要小看这点,在当年的发展中国家,这已经是巨大的成就了。
apple44 发表于 2021-07-06 13:01

需要基础教育的地方用外国劳工就是了。
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justwatching
美国12年义务教育老师是挺差,美国娃是大浪淘沙自学能力是真强,进入顶尖大学的娃是真顶尖的概率很大,大学教育还不错,所以结果还不错
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happy3001
看到楼上有人提到私校。
我记得之前的讨论帖里面,大家都说工校私校没本质区别,私校只是适合特别有钱和需要老师额外专注的孩子? 教学内容和工校没差?



julie2020 发表于 2021-07-05 21:40

取决于私校类型,有很推学习的的,也有全面发展的,也有师生比特别好,因材施教的。
h
happy3001
问题是,就算你乘法表背到999乘999,也还是和做出一流科研和一流科技没半分钱的关系,千万别觉得米国大学里所有科学人才和工业界所有最有创造力的人全都是接受外国基础教育的
也不是说不需要乘法表背得溜的人,但是科学科技人才也分出主意的和做事的,西方人的教育培养出主意的能力忽视做具体事的能力,中国印度的教育培养做事的能力但忽略甚至压抑出主意的能力,出主意的永远指挥和领导做具体事的,所以盖茨扎克伯格乔布斯马斯克想出一堆主意,然后雇中印培养的工人来做具体的事,说白了有点像科学科技的脑力劳动者和体力劳动者,西方教育包括基础教育培养出少量极有创造性前瞻性的脑力劳动者来出主意,中印的教育包括基础教育培养大量好用可靠的技术工人来做体力劳动,两者都重要,但前者占有话语权和社会资源,引导社会发展方向,后者跟着前者干活
老中到了西方这个社会里,不如好好利用西方社会鼓励独立思维创造性的教育体系,培养孩子努力成为前者,加上老中传统上重视做具体事能力的特点,会比西方人更有发展前景,如果还是一味按中国基础教育那种思维,可能会浪费西方教育的优势的
magnoliaceae 发表于 2021-07-06 12:52

就是个讨论误区,天才靠自学,不是学校教出来的,但是螺丝钉就不够用了,只能国外引进。而且美国创业成功的人士,移民比例极高。美国科研领域的人才,移民也极高。美国白男靠着语言文化和系统优待搞出的 Leadership, 不用太拔高。这些人去中国基层混根本混不明白,各国国情差异很大。美国无非是靠自己的经济优势,全世界收拢人才,不过能持续多久,很难说。
心澄
有些低年级的老师特喜欢各种party ,搞很多莫名其妙的活动。
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sweatyarmpit007
老师有自己的专业还是好。
i
imniz
是你在美国没混住不到好学区吧?疫情后我看娃上网课,对他们小学老师的素质非常赞赏啊!对学生很尊重不说,教课也是以启发为主,深入浅出涵盖面又广,比国内填鸭那套强多了.
g
guess
美国的公立教育对老师来说,
第一没有一个专科的选拔机制,interview全凭一张嘴,没有考核业务,升学率的,教师工会保护无能的教师
第二没有奖惩机制,老师干好干坏一个样,
第三,不是老师的错,是社会的问题,老师没有权威,任何一个家长可以指着老师的鼻子骂,
第四,政府做的孽,no child left behind, 全体正常学生被少数的特殊学生拖后腿,从课堂环境到广义的资源分配
美国的公立学校里,老师凭良心教,有好的老师,但可遇不可求
美国的私立学校可以克服上面几乎所有的缺点,师资有保证,no nonsense, 私立还不满意的,要从孩子自身找原因了

duon 发表于 2021-07-05 21:34

任何一个家长可以指着老师的鼻子骂???
哈哈哈,从来没见过这种盛况
g
guess
楼主在哪里啊,没觉得啊。主要都是孩子自己学,到了高中自然分层,也没啥不对。中国也是资源集中少数,总体说来穷孩子在美国更容易出头,资源也更好。
Securities 发表于 2021-07-05 21:16

高中自然分层???真的吗?
高中那种文科不好的能变好一点吗
n
nickcatt
关键是美国的这些老师一般都是没啥本事,不读教育专业其实啥都干不了,只好每天做这些简单的劳动,还动不动就罢工,叫工资低,其实真让他们走人,他们其实啥都干不了,除了去当收银员啥的,不过美国老师有一点绝对比国内老师强,那就是嘴巴很会说,教育理论一套套的。上次那个校区董事背后议论家长被曝光后,这些老师居然还说他们do everything for kids' learning, 他们做任何事都是为了孩子好。国内的老师绝对比美国老师实在多了。
babybaby2 发表于 2021-07-06 10:48

的确,本科同学里水平最差的那几个都去了公立高中当老师
吃花的小怪兽
哈哈,你自己的小孩,愿意培养成啥样,就培养成啥样,你愿意他出主意,不愿意他做事,那也没人拦着你。
但是作为一个国家的教育体系,出主意的需要多少人,做事的需要多少人?一个盖茨 / 扎克伯格 / 乔布斯 / 马斯克 下面需要多少做事的人?一个国家的基础教育体系就是要培养很多能够做事的人。
中国为什么能够制造业和出口轻工业产品创造大量就业,让相当多的人口脱贫,就是因为基础教育过关了,起码绝大部人都识字并且会做简单的数学。你不要小看这点,在当年的发展中国家,这已经是巨大的成就了。
而且其实绝大部分人并不能当leader,当那个出主意的人,能老老实实勤勤恳恳做好分给你的工作就可以了,不要最好搞得高不成低不就,让他出主意,没有,让他听领导的指示做事情,又做不好。
apple44 发表于 2021-07-06 13:01

每个人都以为抽奖的话自己孩子会中奖,一大群人里自己孩子能当leader。心里好无b树。
b
bud
美国的公立教育对老师来说,
第一没有一个专科的选拔机制,interview全凭一张嘴,没有考核业务,升学率的,教师工会保护无能的教师
第二没有奖惩机制,老师干好干坏一个样,
第三,不是老师的错,是社会的问题,老师没有权威,任何一个家长可以指着老师的鼻子骂,
第四,政府做的孽,no child left behind, 全体正常学生被少数的特殊学生拖后腿,从课堂环境到广义的资源分配
美国的公立学校里,老师凭良心教,有好的老师,但可遇不可求
美国的私立学校可以克服上面几乎所有的缺点,师资有保证,no nonsense, 私立还不满意的,要从孩子自身找原因了

duon 发表于 2021-07-05 21:34

纯属好奇, 人在美国吗? 美国各州公立学校老师资格和执照略有不同, 但大致要求雷同, 本科学历+教育学相关学分或硕士以上学历。 各州和各地区不同, 所在地区有奖金奖励。 美国教师有工会(美国大学教授也有工会)。 教师工会是美国各级政府竞选中强势团体。

o
onlytime
回复 8楼duon的帖子
公立学校没有专科选拔机制?什么是专科选拔机制?私立学校才是interview全凭一张嘴啊。正好说反了吧? 公立学校需要教师资格证,私立学校完全不需要。
o
onlytime
回复 27楼xiaoyiyue的帖子
没考过的人就不要乱评价了吧?麻烦你去看看加州教师资格证英文写作部分多难考吧,不少native speakers美国人第一次考都考不过。数学虽然确实和国内数学比算容易的,但也没听说只要对一半就算过。道听途说的话麻烦先去考证一下,不要轻易拿来说。
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xiaoyiyue
回复 27楼xiaoyiyue的帖子
没考过的人就不要乱评价了吧?麻烦你去看看加州教师资格证英文写作部分多难考吧,不少native speakers美国人第一次考都考不过。数学虽然确实和国内数学比算容易的,但也没听说只要对一半就算过。道听途说的话麻烦先去考证一下,不要轻易拿来说。
onlytime 发表于 2021-07-06 14:58

google California educator credentialing assessment. 网上明明白白得。评分标注,以及完整考试例题。
大家可以评判一下,到底有多难。

你觉得难,只能说明你蠢得要死。真的是别的啥也不会,只能做这个。
n
nalili88
所有州的选民都不愿意在教育上投资。都希望砍教育预算。大学公立预算也砍的厉害。
美国是发达国家中少有的国家不管教育,地区自己管。
地区自己管,只能靠房产税,但房产税不可能无限上升,没人想多交。
dodgers 发表于 2021-07-05 22:49

简直是胡说八道,公立学校经费大部分都出自property tax,每年property tax涨那么多,实际allocate到学校的不是老百姓能够控制的。当爹当妈的尤其是亚裔哪个希望教育投资减少?但是希望是希望,每年被腐败政府拿去不知道花到哪里去了,傻子才会觉得property tax的分配是公正的。
P
Paperfaa
美国联邦政府的discretionary spending超过一半是军费,教育占比不到5%,你就知道美国人有多重视教育了。
没事去逛街
10分公校9年级Honor英文班,一个罗密欧与朱丽叶教一年,我也不知道这样的精读算啥?
a
appleton
美国公校弊端太多:没有专科老师的概念,一个老师教好几个科目,一天教课时间几乎排满工作时间,课余大量时间用于备课和改作业批卷子;照顾特殊需求的孩子,把普通孩子的教学标准拉低以匹配特殊需求孩子,一门课要为特殊需求孩子单独备课;老师没有考核机制,教得好或不好都一样领工资;待遇低,公校经费一直很紧张,甚至还在减少;疫情以来很多学校要求老师同时备现场课和网络课,待遇没有任何提高,今年暑假前教师离职潮,有的学区大概一半甚至以上教师离职。哦,不要问我怎么知道,认识的朋友曾在公校任职,性价比低得太夸张,已转行。
happykim 发表于 2021-07-05 22:51

"美国公校弊端太多:没有专科老师的概念"
这点的确是个弊端。
B
Blueberrynight
那为什么美国的科技这么厉害, 这里的教育方式也不是没有可取的地方。 如果连私立学校都不行, 是不是要看看自己孩子是不是不适应环境
d
dreamwalk
自从小布什搞No Child Left Behind以后,美国高中毕业生的阅读和数学平均水平下降是让大学老师抓狂的。说起来让人难以相信的是很多数学专业的学生入大学以后,SAT成绩太差,还要再修Pre-Calculus, 这个所谓的pre-calculus其实就是高中数学。可能由于数学太差, 很多学生学工程专业也费劲,据说有的工程专业一年级新生有40%-50%转专业。现在更好,SAT都不要求了,以后会怎么样,恐怕更不乐观。作为这个网站的受众群体,由于普遍受教育程度高所在学区好,大家感受不到美国平均教育水平的下降。即便是大家觉得自己学区不错,其实小孩由于在数理方面缺乏足够的练习(听得多看得多,做练习太少),很多小孩上大学以后就在难以在专业深入。 其实,大家看看在理工科的一些顶级会议的作者,其中又有多少是本土成长的,又有多少是移民。不是本土小孩不想读博士,是真的很难读下去。
不是美国没有好的老师和教材,而是由于整个社会的氛围,大家都dumb down教学难度。看看2000年前中学的数学教材还有阅读教材和现在的相比,那个差距真是天差地别。美国中小学教育赶上去只能等社会氛围的改变。
J
Jay2020PA
回复 9楼的帖子
太对了 权衡利弊只能说有常识的人都知道怎么选 想鱼和熊掌兼得 没戏 相比之下 上个私校 根本不是什么难事 既然重视教育的 就别疼钱了
a
appleton
楼主说的挺对。美国没有教纲,老师想教多少就教多少。其实Common Core 挺好的,不明白为什么被大多数人反对。
tiffany2013 发表于 2021-07-06 02:03

Common Core 是奴化性的教育。看看Common Core是怎样要求教数学的吧。
a
appleton
Common Core 对数学教学的问题,是颠覆传统的教学,连最简单的问题,都要找个说明。比如,66 + 5 这种题目,做出 71,也不算对。非得写成 66 + 5 = 66 + 4 + 1 = 71,或画出来一张图,图里面有71个棒头之类的,才算对。学生遇到简单的题目,成天要揣摩老师喜欢什么样的解释,学数学的重点都转移到别的地方上了。
加州大学伯克利分校的数学教授 Marina Ratner ( https://en.wikipedia.org/wiki/Marina_Ratner ),曾经公开批评过。见她的公开信:
https://www.wsj.com/articles/marina-ratner-making-math-education-even-worse-1407283282 https://www.breitbart.com/politics/2014/08/06/berkeley-math-professor-ratner-common-core-will-move-u-s-closer-to-bottom-in-international-ranking/ https://blog.independent.org/2014/08/19/prize-winning-mathematician-says-common-core-math-doesnt-add-up/
a
appleton
Common Core 对数学教学的要求,其实是摧毁经历几百年时间考验的传统教学方法。把任何一个 Trivial 到不能更 Trivial 的问题,变成一个揣摩老师喜欢的答案的过程。因为算出来一个结果,并不能得满分,而是必须给出一个额外的解释。当一个题目很 Trivial 的时候,比如,66 + 5,那时候,鬼知道老师心中的标准解释是什么。一方面,孩子浪费时间,没有机会强化做题的训练。另一方面,潜移默化地给孩子灌输一种奴性的习惯,因为只有老师给的解释才是可以得满分的。
G
Gr4ce
回复 8楼duon的帖子
私立学校师资有保障我就呵呵了
被逼成了怨妇
觉得你应该换个学校。我们这里的学校都很好的。小学大是按班走的。初中都开始分科了。这就是为啥 quarantine 小学生都可以去学校,初中和高中只能选择在家或者 hybrid。因为小学老师是按班级配置的不缺老师。初中和高中是按team 配置的,分成小班保持social distance 教师就不够了。
d
donery
这也太以偏概全了。我家孩子一路公校,接触到的老师都很好。她们相对国内的老师们真心喜欢教书,尊重孩子。 我女儿曾经做一个project,发了问卷给6个体育老师,每个老师都回了信,给了洋洋洒洒几页纸详尽的回答,我当时非常惊讶。只有真心喜欢这份职业,才会给一个往年学生这样的帮助。
s
shoon_yee
有点道理。国内的老师,至少我们以前的老师,不管素质如何,至少自己教的东西是很熟悉的。
d
duon
ZT美帝的本科计算机淘汰率很高,暴露出很多美国教育的问题

美帝的本科计算机一个学校是大二两百个学生,毕业五六十。不过大四毕业的五六十个学生在他们大二时也就一百。也就是大概一半能够毕业。很多美国的计算机本科大一大二gpa低就只能转别的系,据说大二选专业的时候低于3.6进不了cs。有的学校计算机本科生修1030的时候有400人上,上到1040就200,到3170数据结构时候就40人了,读计算机只有10% 能够毕业。


UCLA本科小孩说:其实cs本科毕业难度比研究生高多了, 研究生可以选水课. 本科os, 编译原理, 设计模式, 分布式系统, 一个都逃不了. 我们os课挂率60%. 我们os老头特别狠, 每年重修一大半, 他脑溢血换老师了,下面全是庆祝的. 很多学生跑到别的学校修了os转回来的. 这老头一年只给个位数A,能给B已经烧高香了. C就要重修.编译原理也是. 本科的ml(machine learning)课, 12个作业, 没考试, 通过率50%。本科有拿了c的课,如果重修还c,就只能换专业。研究生也一样,八门必修不能c。三门选修的无所谓,但综合gpa不能低于3。所以最低毕业方式是AAABBBBBCCC。本科核心课十三四门吧。本科我们系cs是要GPA3.0 以上,gpa低就只能转别的系。我知道 技工校计算机 本科gpa 3.8+都是大牛。计算机本科教授一半是照本宣科,上课实在难忍住不睡觉. 好老师大多是教选修课的,我记得博弈论的老师就把课上的特别有意思. 美国这边的教授强不少,最起码作业什么的都搞的很规范. 我选了一门课叫software architecture,太垃圾了. 记不得教的啥,反正一直在扯淡,什么都没学到. 还不给A. 还有的课比较水,比如web dev,都没教html5.但好歹给A,我也就忍了。本科唯一一门4.0,因为平均分太低,被老师加分加爆了。


清华本科过来读研究生的说:因为美帝学生太水了,拉低了平均值而已,我们ml课平均分20,及格的只有5个人, 30人的大班,正常啊 。ML这种数学要求这么高的,美帝学生怎么可能过。我89分,第二名啊... 年末总分都超过100了。。因为老师给了好多加分项。。就这样还一堆挂了的。。美帝学生太水,cs淘汰率再高也说明不了任何问题。随便找个渣渣国内二流大学毕业过来的已经足够秒杀这边一大片。国内本科才叫难,可能全系第一才92分 ,按照美帝算法,只有a minus? 87分可能是全系前50可以保研了,读美本的身在福中不知福。


国内重点大学本科生数理化都比美国本科生强。国内文科高中生去了哈佛大学本科数学都算好的, 你可以想象一下美国学生数学水平,如果只说数理化 重点大学本科都比美国哈佛耶鲁强。著名的哈佛女孩刘亦婷是外国语中学的文科生,去了哈佛读应用数学和经济学本科,她自己在出的书(哈佛女孩刘亦婷)里说她在哈佛大学数学成绩算好的。

我认识一个学环境的技工校妹纸,现在 在fb,就是刷题进的啊,清华学长一推,人家就进去了。我上次去湾区和她吃饭,人家说 你瞧施一公, 大牛当年都考虑转行计算机..人家就混进去了,然后就有工作经验了,等经济不好的时候,招人也先招他们。然后我2个g家的朋友 都是学物理的,然后我2个g家的朋友 都是学物理的,2个都是中科院的,高能物理所的,人家底子好。


计算机本科60%的人被淘汰,这也太过了,超过一半的人不能通过,说明招进来的学生压根就没有对大学做好准备。 美国很多大学的新生需要上remdial class,就是把高中应该完成的课程内容在大一,大二交学费来读,然后才能上真正的大学课程。看看华盛顿邮报的报道

One in four students have to enroll in remedial classes their first year of college, costing their families nearly $1.5 billion, according to a study released Wednesday by Education Reform Now, a think tank.
https://www.washingtonpost.com/news/grade-point/wp/2016/04/06/remedial-classes-have-become-a-hidden-cost-of-college/?utm_term=.6482110595aa#comments

还有今日美国的报道
One study estimated the annual cost of college-level remedial help to students, colleges and taxpayers at close to $7 billion.
https://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/07/25/stateline-remedial-education/2586013/
中小学里面老师的工会是毒瘤,应该取消,向中国学习,应该pay for performance, 老师按照学生的学习成绩还有升学率晋升职称或者工资,美国的中小学老师太不负责了,比起中国的中小学老师。中小学培养不出合格的高中生,进入大学就是garbage in, garbage out. 美国学生在高中学的东西就是a mile wide, an inch deep. 



美国教育不重视数理化,教出来的小孩就是不接地气的白左,天天扯谈那些文科的东西,能不变左派吗??如果像中国那样重视数理化,保管左派少一大半。美国数理化牛人是真的很牛,这也是事实,不过是少数。平均水平比不过中国。美国数理化牛人很多也是中国人,印度人,东欧人,俄罗斯人的后代,这种都是家庭影响比较大,然后也很分散,不过据说加州理工,普林斯顿,MIT的学生数理化可能还行。有中国人的娃三年从Berkeley CS毕业,其中还在Cisco co-op 半年。CS再难也难不过电磁场和微波!曾是Mathcount 全国第一名 Team的member,没有专门补习数理化,倒是补习多年的钢琴,达到了业余最高级(Panel)。美国本土也有一些数理化牛人。不是系统培养的,是自己琢磨出来的,跟教育系统没关系。这种人在任何情况下都是数理化牛人,独立于教育系统。所以不在讨论范围,这里讨论的数理化水平是指一般人。


文科的学生还有教授绝大部分都是左派,美国学生长处是做幻灯片,美国人自己都知道文科毕业就等于失业,但是文科很容易混一个本科学位。越是文科专业的毕业生还有教授,都没有钱,所以超级支持民主党,因为民主党那种吃大锅饭对这些人有利 。记者就是文科,工资低,一年三万多,所以支持民主党的福利政策,太穷了。大牌记者一年有几百万,上千万,不过太少了,屈指可数。文科就是美国人都是很难找工作,找到工作也工资低 ,以前我去音乐学院给娃选课,前台的白人小姑娘长得比电影明星还漂亮,就是文科硕士毕业,只能做前台,一年也就三万美金。
d
duon
美国中小学数理化教育不行啊

UCLA统计系毕业典礼,95%都是中国人,只有几个印度人。说明美国数理化教育不行,很多大学统计这种专业90%都是中国人,毕业以后很多经理也是中国人,教授也是中国人,中国人统治这个领域。几年前 哥伦比亚大学的统计硕士学位毕业典礼也是90%都是中国人。
统计算国际留学生里比较好找工作的专业。很多美国大学统计系都这么个情况吧,台上讲课的老师大部分是中国教授,下面坐着的学生是中国学生,工作后老板是中国老板,同事大部分也是中国人,出去开会基本也都是中国人,我们要占领美国各行各业各公司包括学术界的统计世界了![胜利]我工作的两个公司,统计分析这块的vp都是中国人。我们组百分之七十中国人,老板也想多样性,但是真的很难,简历都是中国人咋办,只能招。好事啊 中国人统治美国统计领域。谁叫美国教育水平低,数理化差劲呢[Smile]. cs的工作机会好过其他所有的,统计的工作机会好过剩下所有的.
还是马工好,其实马公赚钱可以比医生多。 AMAZON SDE1 就13 万一年,SDE2 17,8万, SDE 3 25--30多万。经理 级别是七,大概有五十万。比当医生短平快。 计算机本科毕业进去SDE1,本科和硕士工资就差五千美金,博士也就比硕士多五千美金,本科毕业进去工作五年就可能升到SDE3,本科同学博士毕业进去还是得SDE1 开始。AMAZON的工资比其它的GOOGLE每一个级别还差至少十万美金。

统计现在entry level不好找,我们招fresh的很少,有也是intern留下的,基本都是名校。卡内基梅隆西北大学之类的。大部分new hire都是三年以上工作经验。我觉得:统计基本概念,programming skill,以前的项目经验,实习经验,还有英语别太差了. 据我观察比我们几年前毕业找工作,的确难了. 2013年我毕业的时候,我们班想留在美国的基本都找到了不错的工作,毕业一两个月之内. 统计硕士,工作三四年身边的朋友们基本也都有十万了. 不是google这种高大上的,一般的银行保险公司。当年我们毕业,药厂基本都要phd。统计硕士才毕业六七万美元,工作几年去药厂十五万到二十万。或者去华尔街做quant 三四十万都有。或者统计博士毕业就去Google Facebook或者amazon就有十多二十万。去Google Facebook的职位现在都叫data scientist 大数据,听起来高大上,machine learning 统计机器学习,要高职位的还是得博士,硕士只能在应用层。
斯坦福大学的大一新生很多想读工程专业,一年以后只有20%剩下来读工程系,因为数理化基础太差劲了。转去好毕业的专业了,比如商科比如社会学,然后留下来读工程专业的也只有一半能够最后从工程系本科毕业。这可是美国最好的大学之一,号称是MIT加上哈佛。
回到统计系上,我是在80年代中就来美国留学,由于导师某个有关工程项目,也去统计系上过两门课,惊讶的发现怎么从教授到学生大部分是东方或印度人,没几个白人,当然那时东方人主要是台湾韩国人,教授也是用带台湾腔的烂英文在教。统计系这个现象已经几十年了。不仅仅是统计,工程专业计算机专业也是老外多,美国本国的人少。美国的工程专业几十年来都是老外做教授,美国人数理化不行。东欧人 印度人 中国人,美国人很少,即使有很多时候也是东欧人 印度人中国人的后代,美国的中小学教育太差劲了。天天文科左派的洗脑教育。而且美国中小学老师工会,老师放羊,不怎么管小孩学习。在初中见过体育老师教数理的。无奈呀。学生只好自学成才了。
大部分美国人学习差做服务行业去了, 学医学法的美国人也没几个。 医生平均二十万,医生性价比差,容易被告,读书时间长住院医时间长还有三五十万美元不等的学费贷款。还不如统计十多万轻松,可以work from home,没有医疗事故。律师一般的也就五六万,比如中国城的移民律师,如果是TOP14 的法学院毕业背负三十万美元学费贷款,奋斗几十年,最好的律师年入两三百万,variety 太大。统计,计算机,工科中国人印度人到是不少。美国人培养中间层教育太差, 造成了美国人要么精英要么中下层。 中间这层基本都被外国人占据。 而且不少外国人还进军医法。 学商就不要说了, 20%的美国本科生学商,想混日子就学商。Cornell's Applied Economics and Management used to be the major for those athletes who would have trouble to graduate with any other major....Too many ECON graduates as bank tellers, at Starbucks,...商科去牛校的才有好收入, duke 大学商学院非MBA的商科硕士毕业平均也就六万多美金而已,一般学校学商的出来也是做服务行业,认识一个USC商科本科毕业有绿卡的中国人,一个月两千美金。
精算师全国平均工资6万多,纽约市12万多。这已经是精算师了!
一般大学毕业生离精算师的距离还远着呢!再说这行业近年来受外包,AI的影响很大。
https://www.glassdoor.com/Salaries/actuary-salary-SRCH_KO0,7.htm
也有人考精算师,还没考完呢就18万 加上bonus 6万 还不在纽约。现在她挣多少钱我已经不知道了。
中西部白人六万美金一年的挖煤工作还打破头抢着干呢,统计好歹十多万美元一年呢,还是办公室白领工作,还可以work from home。 美国人要移回来的制造业工作可是没有白领工作轻松钱多的。再说了,什么工作做熟悉了都是枯燥乏味的,包括医生律师。
其实医学院还不如统计性价比高呢,人命关天,风险好大,统计做不好没事,医生不注意就有官司。律师做到法官也才十几万一年,但是做到法官可是政治活,不是TOP 14 法学院毕业就行。

美国基础教育重文轻理的确是事实,apple to apple比,美国中小学生数理化的确不行,跟老师质素,美国教育体系,政治绑架教育,教师工会都有关系。
华人正成为主力军 硅谷自动驾驶淘金热背后的江湖
http://www.wenxuecity.com/news/2017/06/20/6329794.html
说句实话,感谢民主党左派把美国教育搞得这么差,我们这些中国来的才有英雄用武之地,不然就不需要我们了[Smile]
d
duon
美国基础数学教育- 顺应潮流,讨论讨论

美国的基础教育一直有自己的国情,所以肯定是不如中国的基础教育
美国教育发达主要是在高等教育这块,也就是研究生以上的教育,但是美国也是摘桃子的手法,把其他尤其第三世界国家各个专业的学习精英用各种手段笼络到美国来,让他们上了贼船后不但不下船,还能给后继者做广告,这就是美国的高明之处
美国的理化生物诺奖获得者70%以上原籍国都不是美国,所以说美国要是光靠本土基本也玩不转诺奖,撑死就是个日本或意大利这种二流诺奖国家水平,美国靠的就是高起点立国所确定的移民归化政策
我以前TA一门很简单的arithmetic课,第一次见prof,他就跟我介绍说,这课都是Education的学生上。他们(其实基本上是她们)要当老师要教孩子数学,可是他们很多人自己都不太会数学。。。我当时就orz了
纯粹不能理解为什么美国的中学老师可以多个科目都教。前阵子和一个曾经教育系毕业,在中学代课的老师,我问他教什么科目,他说什么都教,碰到什么教什么。中国的老师都是相应科目的至少本科学历吧?不太懂美国这边的教育系怎么运作的,至少我觉得很难多科目都钻研得很深。虽然说可能“教中小学不需要太深的知识”,但老师的知识储备要足够大才能更好的引导学生以及回答学生的问题啊

数学本身是挺严肃的一件事。至少我个人这么觉得。我们学校engineering业界挺有reputation的,但是一个数学prof跟我吐槽,那些小研究生听说一个牛逼的数学工具就拿来用,根本不明白工具应用的前提。她觉得这么做挺危险的。well,我也不确定。

不知道大家知不知道the formula made Wall street fall。就是很典型的例子。
大量各行各业的中流砥柱可都是需要更多普通人啊。我教学生就发现美国的孩子基础太差,但是又特别自以为是。可怕的是,这些人以后还会变成你的医生,工程师和市议员市长。实在觉得这十分可怕。
我以前也觉得美国学生能说,后来觉得他们很多就是为说而说,言之有物的还是少数,说话的架势和信心训练得很好,但是内容依托的基础不是那么容易训练出来的,还是要实打实的学习和积累。有时候听他们侃侃而谈,讲难听了就好像用漂亮的盒子装了一盒屎。
而且不管懂不懂,都喜欢发表几句,半瓶子水晃荡的现象极其普遍。这是西方教育的历史遗留问题,过于注重培养自信,以至于到了完全没有自知之明的地步。包装过度的感觉。美国的数学教育的确有时能把人气死。练习太少所以学生基础不牢。家长还得花大力气补上去。我教的大学生里也是如此,presentation 侃侃而谈,但是你仔细看一下内容,就觉得是半懂不懂地把课上学的东西往上套。大话“it's very important to "洋洋洒洒写好多。你问他具体为啥这么重要,立马歇菜。
他们不仅数学学不好,没一样能学好的。看看高中考试SAT,数学分不高的,其它的分就高了?最近我们公司业务培训和技术没有任何关系,我是唯一一个都来听课的,回去做作业,准备考试,最后也是成绩最好的,虽然我英语条件最差。
各行各业,机械,电子,电路,中低层的设计人员,美国现在根本就没有能力和中国比了,这也是为什么川普要把制造业搬回来,还这样过十年,在美国连马桶盖都没有人可以设计出来。
之前有个澳柯玛的无电冰箱(已经应用到非洲电力不足的地方),工业上只有中国能做出来,因为需要冶金,机械,各个工厂研发才能实现。
美国整个社会对教育的态度是有问题。比如父母推(支持)学习或是乐器,大家都会说被摧残,说得孩子多可怜。但是有多少父母是疯狂地推体育呀?认识的白人家孩子上滑冰的和体操的都有过严重的伤, 但人家还是继续推。早上睡都没睡好就得去游泳的孩子们,难道都是各个都是真爱?看孩子的队友的父母们各个摩拳擦掌,他们也直说了就为了进最牛的队伍才有机会被大学教练看中。可是运动出头的机会太低了吧。有这个努力劲头学习上也能够进这些学校了。

如果连基础知识都不扎实的话, 怎么可能有兴趣。基础知识还是要靠10 thousand hour rule练出来的, 没有捷径可走。10 thousand hour rule 可是美国人提出来的呀
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rising10
数学教育在同城不同公立校之间都不同,娃呆过的一个7分校,一年级开始有math club备考kagaroo math,一二年级娃每天在学校都要做2分钟100道速算,三年级是乘除速算,乘法表背不会要被叫家长,四年级老师搜罗各种习题发给学生做,还自编应用题全年段考前复习,寒暑春假期包括感恩节三天假都发打印的套题。娃后来转到10分校,作业量急剧下降,学生的好成绩估计都是靠家长推出来的。美国老师的工作量还是很大的,遇到过个别懒得不负责的,大部分老师的工作量完全对得起他们的薪水
为屏蔽某人而注册
美国联邦政府的discretionary spending超过一半是军费,教育占比不到5%,你就知道美国人有多重视教育了。
Paperfaa 发表于 2021-07-06 15:33

在美国大中小学教育基本不干联邦政府的事 那点预算就用来统计,研究,制定guidelines等等
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alama
中国的基础教育就是喂鸭教育 死记硬背 没有创造力
你那里的公校是几分呢?有没有聪明班?我们的小学一年级的老师是博士毕业。

angelina68 发表于 2021-07-05 21:22

中国有一个成语叫做 “活学活用”,你没学到手,只说明你是average,再想进步如果不能”举一反三“,基本上是不可能进前几名的,所谓的中国学生缺乏创造力,很大一部分太在乎师道尊严,学生不敢也不愿意质疑老师,其实过了这一关,创造力就是自然而然的了
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AaaaMei
教师水平参差不齐,如果同学都笨,那就也只能跟着看齐了
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elleanor
你不知道啥是no child left behind 这是小布什的一个法案 要求公校要通过考试来衡量教学质量 退步的或很差的要减经费 这个法案被教师工会和民主党反对 但对学生是有利的
alderwoodholly 发表于 2021-07-06 12:00

小布什可能是老婆是老师,特别重视教育。他出来的德州作为红脖子州,教育远超加州,比老牌的纽约麻省也不差。真是做了大实事
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foreverf
这边孩子真聪明的话, 初中就能学高中课,各种talent项目。 孩子有问题的话, 有专门的小班。 中等混日子, 能好好享受童年年时光。 而且老师从小就很尊重孩子。 这还不好? 非要填鸭+羞辱,996辅导班?
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ocmom
Uber, PayPal, eBay 这样的当时think outside box的想法,靠的是填鸭式教育培养出来的创造力?
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ZDI92JJ1
Common Core 对数学教学的要求,其实是摧毁经历几百年时间考验的传统教学方法。把任何一个 Trivial 到不能更 Trivial 的问题,变成一个揣摩老师喜欢的答案的过程。因为算出来一个结果,并不能得满分,而是必须给出一个额外的解释。当一个题目很 Trivial 的时候,比如,66 + 5,那时候,鬼知道老师心中的标准解释是什么。一方面,孩子浪费时间,没有机会强化做题的训练。另一方面,潜移默化地给孩子灌输一种奴性的习惯,因为只有老师给的解释才是可以得满分的。
appleton 发表于 2021-07-06 18:17

美国的基础STEM教育可能是有些弊端,但66+5=71这种题,至少我家娃在学的时候只要答案对了就行了。我觉得美国的公校老师水平参差不齐,我家娃的数学老师一直很好,但有些science课的老师实在是不太好。
一年四季最爱夏天
不认同前面网友说的NCLB act对学生是有利的。我觉得这法案本身就存在奇怪的点。大家都读过书,在学校里肯定有的孩子偏科或者就是读不进去书(原因有很多)。要想所有孩子都达标,那除非作弊或者降低考核标准。NCLB已经被every student succeeds act取代了。看起来就是联邦政府只能面对现实,全国统一标准无法实现,那就各州自己考核吧。
d
damonet
谁说美国不搞中小学K12基础教育?!恰恰相反,美国是真正的教育创新,科技立本,精英分层!
更不要说全美还有十几所STEM高中科技强化教育。。。全美所有公立高中里,排名几乎第一的Thomas Jefferson High School of Science and Technology,妥妥的科技公立高中,看看人家学校名字!!
1)感觉楼里没几个家长是有小孩真正在美国读到高中,参加美式大学录取。。。
2)楼里大部分帖子对美国K12中小学教育有相当大的误区。。。照这个认识下去,估计等小孩读到高中,会有大批稀里糊涂的家长们哭晕。。。
全美4万多所高中,4千多所大学。。。真正好高中的学生,高中时代参与的就是强级项目。你哪怕在国内念书,想考上个稍微好点的大学也得上个重点高中、讲个班级排名不是。。。家长们再不觉悟,只怕读到美国的高中时代才恍然大悟要哭晕。。。