看看这篇四年前的采访和报道：保姆纵火案律师：审判的意义不是杀一个人就完了，更重要的是挖掘导致案件背后导致的因素

大约 4 年

楼主 (北美华人网)

原文链接https://xw.qq.com/news/20171225000389/NEW2017122500038900 北青深一度 4年前 2769热评党琳山称，刑事案件的审判意义不只追求要让嫌疑人受到相应的惩罚，更重要的是通过公开公正的审判，挖掘导致案件背后所有的因素，然后能给社会提出改进的意见。
视频：莫焕晶律师自辩；以事实为依据以法律为准绳我退庭不是故意捣乱，时长约5分

打开腾讯新闻，查看更多图片 > △ 党琳山说：“我认为这个案件要查明事实真相” 12月21日，蓝色钱江纵火案在杭州中院开庭，不到半小时之后，莫焕晶的律师党琳山就管辖权和取证过程提出异议，并在四次提出抗议后宣布退庭，该案延迟审理。 12月23日，广东省司法厅对“杭州保姆纵火案”律师党琳山作出行政处罚立案决定。 早在开庭的前一天，党琳山在接受深一度（ID:intodeepthoughts)的采访时便表示，自从自己接受这个案子后，就一直有压力，但他决定接下来，是因为“这个案子应该有更为深远的社会意义”。但21日，为了保住这“深远的意义”，他选择了退庭。 这是没办法的办法 深一度：你是什么时候知道行政处罚立案？ 党琳山：23日我还在杭州，24日才回广州。这个行政处罚立案，还没有正式处罚，我也是从网上看到的。22日下午我就看到了律协的公告，说有人来调查了，我以为他们找我或者跟我联系一下，但广东律协和广州律协一直都没有找我。23日上午我看到了立案决定。这个立案的程序还是比较严谨的，他们会先搜集证据，然后给我发立案通知书。给我答辩时间，就这些事情作出解释，我还可以申请听证会。 深一度：你当时接受采访时就表达很有压力，但是出于更重要的考虑而接案，是不是当时就考虑到这个策略了？ 党琳山：当时我说的压力是案件复杂，我这边只有我一个人，对方有六个律师的。我自己一个人，觉得从业务上压力有点大，工作量大。在公检法方面，我一直保持礼貌的沟通。这不是策略，是没办法的办法，我可能因为这个，连律师都做不成了，不叫策略。有人说我是舍身炸碉堡，还有人说我会火，我说我这不是火，这是自焚啦。真的是没办法的办法。

△ 杭州保姆纵火案犯莫焕晶 开庭前夜决定退庭 深一度：之前你给最高法寄出要求异地审理的申请，当时是觉得可能这个案子不会这么快就开庭吗？有想到可能采用用这种激烈的方式吗？ 党琳山：之前有过这个念头，但真的要下决心去做，内心斗争也是很多的。19号的时候我去见莫焕晶，见了有5个小时。为什么会这么久，是因为她自己就是个保姆，没有经历过庭审，心里也很害怕，我一是给她介绍法庭的布局、庭审的流程、注意事项啊什么的。我说这个案子这样搞的确没什么希望，也的确对你很不公平，有可能会采取退庭的方式。所以我就写了那个声明，那个声明只是备用，没决定一定要用。但随着庭审的时间一步步逼近，我越来越感觉到这样审下去的话，检方证据就两部分，一部分是莫焕晶的口供，另一部分就是死亡鉴定报告。其他问题全部回避了，这样对我的当事人实在太不公平了，案子也就没什么意义了。 深一度：你认为这个案件的意义是什么？ 党琳山：之前我就说过，刑事案件的审判意义不只追求要让嫌疑人受到相应的惩罚，更重要的是通过公开公正的审判，挖掘导致案件背后所有的因素，然后能给社会提出改进的意见。推动社会发展，不仅仅是只是杀一个人就完了。作为律师第一层任务就是维护当事人的合法权益，还有更重要的就是律师要通过自己的工作，通过自己承办的案件，能够推动社会进步，我认为这个也很重要。如果按照这样审理，就是把莫焕晶杀了，让大家出一口恶气，这个事情就算完了。我自己的工作的价值就被降低了，案件本身的社会价值就被降低了。 深一度：什么时候决定要退庭了？ 党琳山：我最后下定决心的时候是在20号晚上，我把发言稿写好，输到电脑里都晚上两点多了。也做了其他准备，估计庭上会遇到什么情况。早上我起来晚了点，到了法庭都8点50了，也没打印出来，开庭的时候我就对着电脑念。我估计到我会被打断。我在法庭上说，我已经向最高院提出申请，请不要急着开庭，听取最高院的答复，我跟法官说，我知道法庭审理时想要公平公正不受干扰，但现在的情况是，之前的部分已经受到干扰了，其实这对你们的职业生涯也是一种损害。我专门写了一封信，我当时已经表明了一定要把这个案子办好，哪怕是我最后一个案子也得把它办好。一般在开庭前，法院都会跟律师沟通一些诸如“你最近忙不忙，什么时候准备开庭”之类的问题，因为有时候时间排不开。结果12月17日通知我开庭的时候，就是很正式的官方语言，一点商量的余地也没有，那我只能说好的我知道了，所以最后出现这种情况。 深一度：你在庭审过程中提出，对取证过程有异议，认为只取证了第二批进火场的两个消防员而没有之前的38个，为什么？ 党琳山：这个在后来媒体发布时有点误解。这38人不全是消防员，只有五六名消防员，还有十几名保安，还有邻居、医生加起来38人。我当时是说，消防员一共出动了84人，但录笔录的只有两人，还是第二批进火场的。火灾救援不比其他救援，几分钟就要人命的。所以《消防法》里规定，1分钟之内第一台车要出动，而且早上五点，没什么车，应该很快就能到的。消防队这次过程中就是出警迟，到达现场迟，现场也比较混乱。前前后后一共出动了14台消防车，但只有一台喷水的，还有好多台泡沫车。我不知道他们是根据什么判断这个火灾只需要一两喷水车几台泡沫车，我不知道他们打算怎么把泡沫弄到18楼。包括从电梯上去以后怎么侦查火情的，这些都不知道。第二批进入火场的，是五点半以后，从五点到五点半，过了半个小时，当然是第一批最重要了。而且朱小贞两次打电话报警，说的很清楚，“我们在最北边的房间，我们出不去，你们赶快来。说的很清楚。”消防队到了现场为什么没有及时搜救人？过了差不多两个小时才把他们搜出来。我当然相信现场救火队员的职业精神，他们肯定是想救人的，但朱小贞说的很清楚，为什么会出现这种情况？是不是信息传达出现了问题，只有把这些证人证言都采集了才知道。这些只有在法院上申请相关人员出庭作证才可以做到了。

△ 杭州保姆纵火案中遇难母子四人祭奠照 哪怕是最后一个案子，我也得办好 深一度：如果你被吊销律师执照，那法院可能会强制给莫焕晶换律师吗？ 党琳山：现在只是行政处罚立案，从立案到最后做出正式吊销律师证，得两三个月都是有可能的。只要一天没吊销，我的律师证都是有效的。根据法律规定，当事人有委托律师，法院不能强行给她指定。律师的辩护权来自当事人的授权，我愿意继续给她当辩护律师，莫焕晶愿意继续聘请我当辩护律师，根本就没有法院所说的那种“视作拒绝辩护”的说法的，这是没有法律依据的。 21日下午我要见莫焕晶，但看守所不让我见，说是法院通知他们的，我已经不是辩护人了。这是在滥用职权，因为按规定律师只要出具所函、律师证、委托书，看守所就应当安排会见。 深一度：莫焕晶家人知道你退庭的事吗？ 党琳山：他们也在网上看到了，非常感谢我，他们还是支持我的。 深一度：你所说的抗争其实是对公众的意义更大，但对莫焕晶是有利的吗？对她是什么意义？ 党琳山：对她肯定是有利的，我在争取相对公平的审理。她在杭州，林生斌希望她判死刑，我们可以理解，因为人家确实很惨，但还想让她死的还有其他方面啊，想让她死的势力比林生斌大得多，她是完全没有机会的。用这种方式抗争，我觉得或许还有5%、10%的机会，如果我不抗争，那她百分之二百死刑。 深一度：你为什么觉得她还有一线生机呢？ 党琳山：我为什么说她有一线生机呢，因为定罪量刑有多种考虑因素。主观状态是故意的还是过失的；你的目的是什么手段是什么、作案地点和时间是什么；你认罪态度、补救措施；能不能得到家属谅解、能不能积极赔偿。所有的因素里，莫焕晶的动机就是借钱，这个动机检察院也是认定的，这个动机明显比故意要烧死人要轻啊。再一个时间点，她选择4点55放火，因为朱小贞5点就起来了，她这时候放火，朱小贞很快就能起来带着孩子出去。她放火点还在客厅角落里，她就没想放大火，本身放火的时候是用书点的，比起用汽油点火，从手段上讲相对没有那么恶劣；而且她认罪态度非常好。对她不利的，一个是她没有能力赔偿，第二是林生斌是不可能谅解，也确实没法谅解；再一个就是性质的确比较严重。这是不利的，但这种不利，从另一方面来讲，后果是非常重要的定罪因素，但不是唯一的因素。有人说我损害了当事人的合法权益，她就是要被判死刑的，只是走个过场，她还有什么权益可被我损害？ 深一度：退庭之后社会舆论也比较分化，对你来说压力是不是更大了？ 党琳山：无所谓了，即使它是我最后一个案子，我也要给它办好。律师这个职业对我来说是追求公平正义实现个人价值的平台，它不仅仅是谋生的饭碗，我要做个什么其他的生意可能赚的钱更多一些，所以我知道有处罚，但我不怕处罚。 深一度：为什么删掉了微博？ 党琳山：当天中午，我们律所主任就给我打电话了，让我删除微博。我就没删，第二天我们主任又给我打电话，让我删掉，我不想给律所添麻烦，删就删了。

angelaangela

大约 4 年

是啊想让她赶紧死的人不止林一个 ….

angelaangela

大约 4 年

现在看来怎么可能让你们网友蹦跶一下就进热搜？消防 120 公检法都在后面站着呢，这可比几条人命一个亿重要多了

wonaiwangerxiao

大约 4 年

这保姆，明知要进警局，也不提前换好衣服穿得整齐一点....很多病人自己觉得快不行了都会要求换好衣服。
这女的真是一点体面也没有的一个人。

happyhouse

大约 4 年

中国的消防安全电梯物管，基本上都是处于游手好闲的状态。我每次看到开出租车的公交车的人，还有高空作业修房子的人，都觉得好了不起，是我的话，根本没心工作的。。还有这个律师看上去好穷啊，一副农村孩好不容易读书出来的样子啊！为什么 tony 这种所谓的能力这么有钱，律师这么穷酸？我还听说律师的微博被封了是真的吗？Tony 这样买粉搞流量的最初目的就是拿到绿城的赔款，如果他不搞，说不定他早就被闭嘴了。然后他就得寸进尺，吃到了网络媒体的好处，他觉得我用我的自媒体卖衣服也没有错啊，我本来就是卖衣服的。而且他甚至会觉得我有小三出轨是道德问题，老婆被害是法律问题。我们先不要假设他和保姆合谋故意纵火，这个概率太小了。毕竟那是他老婆娃啊，他可以不爱她，甚至在感情上恨她，但是这个和她死亡是两回事，况且他自己的娃也搭上了，这个太不符合常理。Tony 爱钱，但是他毕竟也会赚钱，他要搞钱和他老婆离婚啥的不更好吗？非要杀人吗？如果他过几天出来公关，我相信他也会这么说的，如果网友八的他的出轨小三是真的话。当然他后来自己也玩大了，开始搞什么基金，我觉得他最后会栽在这个事上，只有这个才是法律问题。媒体搞的这一切就是把他的伤痛，真的假的也好，变成了矫揉造作的假的了。这不就是现在的常态吗？难道我们的朋友圈微博社交媒体，不都是 tony 风格吗？
我还看到受害者打电话给消防，消防接电话要死不活，什么？听不见，什么物品着火了？我估计打电话的人已经气死了。我们有那么牛逼的 AI 监控大数据，却接不到救火的电话，听不清楚，一直问，好像拖拖拉拉的样子。如果火已经被扑灭了，为什么人不拉出去？是谁说里面没人，我不相信保姆会说里面没人，保姆这个时候应该是巴不得把他们救出来，总比他们死了好吧。这样自己的罪恶更大。受害者就是一氧化碳中毒死的，也就是完全是被时间拖延给活活拖死的，她死的时候，火都还没有烧到她。还有医疗也可能是拖延的，一切都是慢条斯理的，懒懒散散，因为没有人想真的做事，甚至没有人有能力做事。大家可能根本不知道该怎么做，也不是很在乎。因为我们每一个人都知道，无论你多么认真多么投入，你也永远买不起 tony 的房子，你甚至连你爹娘看病的钱都没有。
真是壮哉我大中华，此生不悔做华夏人，在天上做华夏鬼，看着他们在地上闹钱闹事做爱旅游。我现在觉得我老家的物管估计也是一个鬼样了，心里默默发抖。我们那里的电梯经常坏，其实物管费也不便宜，我每次去看物管都是在吹牛，几个破电脑脏兮兮的办公室灯光昏暗。而且包括我本人也是防火意识非常差，经常忘记这样那样。。。真的意识很差，知识很少，真的非常落后，我说的就是我自己，哎。。
这个律师真的非常非常了不起，我觉得他成为经济上言论上行动上的主力军，就不会出现什么保姆放火赌钱，消防物管没有屁用的事了。这个律师明明知道，是消防是绿城的力量在干扰这个司法审判，大家都懂这些力量在中国意味着什么，即便是美国这些力量也不得了啊。这个律师很可能吃饭都是问题，甚至可能没命。他明明知道他代理的是一个遭受社会唾弃万人砸鸡蛋的的估计一分钱都没有的人。如果每一个人都是这个律师，更不会出现 tony 这种人，别忘了 tony 很有钱。社会财富是相对恒定的，tony 有钱就意味着其他人很穷。还有，这个律师姓党！他真的姓党！
还有要感谢这个论坛，虽然技术已经烂到不行，但是这次这个事件，居然成了我的第一信息来源。发展中文论坛是一件非常艰难的事，所以烂就烂吧，至少论坛上的姐妹给了我好多生活帮助！

dotmm

大约 4 年

这么好的回帖要给搬到政治版
无语😓

baabunny

大约 4 年

这个故事告诉我们一定买低密度洋房不要买任何高层洒水车喷不到的地方 18楼也不吉利不要买

dotmm

大约 4 年