以色列的新冠数据不妙啊【回帖更新:以色列卫生部:目前疫苗的有效率骤跌至64%】

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chopinor
楼主 (北美华人网)
防有症的效果只有60pct了,重症还可以吧,就怕再来个更厉害的变种
https://www.msn.com/en-us/money/other/israel-sees-decline-in-pfizer-vaccine-efficacy-rate-ynet-says/ar-AALMyjQ?ocid=uxbndlbing

 

🔥 最新回帖

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CleverBeaver
170 楼
哦,对了。BLM算一次。我暂时还没想到别的大型集会。
dr 发表于 2021-07-06 16:46

哦 你的大型的标准比较高
我记得冬天的时候就连优胜美地都有报道说有餐馆提供室内聚餐的 但这种可能不算大型聚会
C
CleverBeaver
169 楼
回复 166楼francesjj的帖子
不过我估计您一定会失望的
我就是不想高价入市 但您可以多入多多益善
C
CleverBeaver
168 楼
昨天骂你的房贴也有几位等着您入场呢,观察您会买到啥房子。别让大家失望。加油!
francesjj 发表于 2021-07-06 16:44



如果硬要讲逻辑 你这个也许也有道理 market optimism到了一个极限 把🐻豆变🐂了 那市场真的就只能急转直下了
但我猜到不了那个点就要转了 现在已有端倪了

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dr
167 楼
也没什么聚会这就是瞎说了 新闻都报过几次了
CleverBeaver 发表于 2021-07-06 12:33

哦,对了。BLM算一次。我暂时还没想到别的大型集会。
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francesjj
166 楼
万一我已经跑步入场了,你是不是觉得高点已过了?


CleverBeaver 发表于 2021-07-06 16:36

昨天骂你的房贴也有几位等着您入场呢,观察您会买到啥房子。别让大家失望。加油!

 

🛋️ 沙发板凳

B
Biden
以色列那么多中东人 极端宗教分子。人家 不接种 也没办法啊
发病就发病了
反正绝大部分死不了
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louaci
好像即使接种了也有重症的,还是要小心
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TTTTYYYY
英国昨天新增21328,死亡15,新冠世界平均死亡率是2.2%,英国现在是0.07%, 这实际上是证明疫苗有效了吧?
飞天月野兔
Orthodox Jew是不会注射疫苗的,去年covid最厉害的时候还搞大几百人葬礼的也是他们
f
fitzroy
西班牙也爆了,每天突然一万多,是不是欧洲杯太兴奋了。
b
bangobunny
刚跟以色列人聊的 这人说一个是孩子 一个是不打疫苗的 Delta variant非常易传播 我问他有没有说打了疫苗的人需要打booster的政策 他说还没开始这么宣传
s
sorasky
以色列好像是打的Pfizer吧?是不是moderna会好些?
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dan1313
梅干茶泡饭
以色列其实接种的比例并没有大家想象中的那么高 孩子太多 因为各种原因不打疫苗还天天凑堆的人太多
强制注册不注不行
传说中的2级防御?呵呵
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cocomelon
目前死亡还是0,看能不能撑住
s
sonicsonic
关注
s
sfxu_pisces
应该是可以放心。新加坡基本上快要从Delta里走出来了。疫苗接种率第一针才50%。禁了一个月堂吃。delta变种主要是小孩子们的感染率相对高了。爆发的时候大家还开玩笑。爆发点很有新加坡特色,好几个感染群是补习中心
普罗旺斯的淡紫
回复 14楼sfxu_pisces的帖子
新加坡这种人口少的小国家和美国没有可比性。又是威权国家。没有参考价值。
m
meraviglia
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-07-05/israel-sees-decline-in-pfizer-vaccine-efficacy-rate-ynet-says
接种辉瑞疫苗者重症防护率93%, 中症防护率下降严重,现在是64%。
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oceanseven
印尼这种才叫爆吧。 前一段东南亚控制 得不错,大家看欧美水深火热中,现在欧美疫苗进行中,慢慢在恢复,东南亚又开始了,没完没了没完没了。看来绝大部分国家还是要靠疫苗走出来。
果小小
防有症的效果只有60pct了,重症还可以吧,就怕再来个更厉害的变种
https://www.msn.com/en-us/money/other/israel-sees-decline-in-pfizer-vaccine-efficacy-rate-ynet-says/ar-AALMyjQ?ocid=uxbndlbing


chopinor 发表于 2021-07-05 06:24

Israel had one of the world’s most effective coronavirus inoculation drives and about 57% of the population is now fully vaccinated.
Social restrictions were lifted at the start of June, and many of the new cases are among vaccinated people, according to Ynet. Last Friday, 55% of the newly infected had been vaccinated, the website said. As of July 4, there were 35 serious cases of coronavirus out of a population of 9.3 million, compared with 21 on June 19.
The government is considering reinstating additional restrictions after restoring a mandate to wear masks indoors in public spaces. Officials are also discussing whether to recommend a third dose of vaccinations, the report said.
Pfizer CEO Albert Bourla has said people will “likely” need a third dose of vaccine within 12 months of getting fully protected.

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sfxu_pisces
回复 14楼sfxu_pisces的帖子
新加坡这种人口少的小国家和美国没有可比性。又是威权国家。没有参考价值。
普罗旺斯的淡紫 发表于 2021-07-05 10:32

疫苗的有效性可以参考啊。对美国来说,还是得靠疫苗。Delta关键是对青少年影响大。这也是为啥新加坡急吼吼推青少年打疫苗的原因
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sfxu_pisces
印尼这种才叫爆吧。 前一段东南亚控制 得不错,大家看欧美水深火热中,现在欧美疫苗进行中,慢慢在恢复,东南亚又开始了,没完没了没完没了。看来绝大部分国家还是要靠疫苗走出来。
oceanseven 发表于 2021-07-05 11:12

没事。他们是走印度路线的。Delta极端传播速度会把疫苗没有覆盖到的人群覆盖一遍...然后就能管一年了。唉不知怎么JnJ的疫苗有没有改进的机会。它和AZ是最适合在这些国家铺开的。
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CleverBeaver
这楼里好多数据前后矛盾呀 一边青少年都打了 一边反而接种率并不高
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puyou
这楼里好多数据前后矛盾呀 一边青少年都打了 一边反而接种率并不高
CleverBeaver 发表于 2021-07-05 11:57

需要说明疫苗有用的时候接种率就高,需要解释疫情反复的时候接种率就下来了
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xiaoyiyue
需要说明疫苗有用的时候接种率就高,需要解释疫情反复的时候接种率就下来了
puyou 发表于 2021-07-05 12:27

哈哈哈哈。。
戴口罩,戴口罩,戴口罩。重要得事情说三遍!
强制注册不注不行
英国昨天新增21328,死亡15,新冠世界平均死亡率是2.2%,英国现在是0.07%, 这实际上是证明疫苗有效了吧?
TTTTYYYY 发表于 2021-07-05 08:01

英国即使没有一个人打疫苗,死亡率肯定也比利比亚低,也不看看世界各国医疗条件的差异,呵呵
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VMC
英国昨天新增21328,死亡15,新冠世界平均死亡率是2.2%,英国现在是0.07%, 这实际上是证明疫苗有效了吧?
TTTTYYYY 发表于 2021-07-05 08:01

如果这新增的,都是打过疫苗的,那确实证明疫苗有效。
但是。。。 英国疫苗接种率有多高?一半多一点儿吧?如果这新增的感染人群,也按这个比例算,就算死的都是没打疫苗的,那么没接种疫苗而感染了的人,死亡率也只有0.14%。这说明啥?更大的可能性是说明病毒的威力降低了吧?

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dpdpdp
回复 21楼CleverBeaver的帖子
这就是科学。 科学家的工作就是帮助领导解释一切现象。
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JustMyself
光总数没具体类别比例有什么意义?感染的有多少是打过疫苗的?12岁以下没疫苗打是没办法,可以打却不打,等着别人都打了自己可以搭车的,得了活该。
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fleabane
如果这新增的,都是打过疫苗的,那确实证明疫苗有效。
但是。。。 英国疫苗接种率有多高?一半多一点儿吧?如果这新增的感染人群,也按这个比例算,就算死的都是没打疫苗的,那么没接种疫苗而感染了的人,死亡率也只有0.14%。这说明啥?更大的可能性是说明病毒的威力降低了吧?


VMC 发表于 2021-07-05 13:26

那是因为容易死的都被撸过一遍了
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tidewater
那是因为容易死的都被撸过一遍了
fleabane 发表于 2021-07-05 13:47

虽然这很扎心,但人类进化史上跟病毒 co-evolve 基本就是这个样子的。现代医学就是多了疫苗这个选项。
普罗旺斯的淡紫
回复 19楼sfxu_pisces的帖子
新加坡还是恢复了一些限制措施的。比如不能堂食。美国这边是全面开放。新加坡还要求戴口罩的。
果小小
光总数没具体类别比例有什么意义?感染的有多少是打过疫苗的?12岁以下没疫苗打是没办法,可以打却不打,等着别人都打了自己可以搭车的,得了活该。
JustMyself 发表于 2021-07-05 13:44

一看就是楼主给的链接压根就没有点进去看,上来就回贴的
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qd1981
那是因为容易死的都被撸过一遍了
fleabane 发表于 2021-07-05 13:47

对。
不算高龄, 重病的,死亡率就是0.2%左右
金言的马家
回复 4楼TTTTYYYY的帖子
我看美国的数据,新增有缓慢的上升,死亡率依旧在下降,感觉病毒像流感化方向发展,据说症状也是流感症状了,嗅觉失灵的症状没有了
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Creekrhino
需要说明疫苗有用的时候接种率就高,需要解释疫情反复的时候接种率就下来了
puyou 发表于 2021-07-05 12:27

12岁以下没打疫苗。
s
surge
以色列youth的vaccine rate 的确不高。这是6/30的报道
Israel’s COVID vaccination rate soars again as teens flock to shot centers

As of Tuesday morning, nearly 32 percent of Israelis in the 10-19 age bracket had received at least one dose of the vaccine, up from around 23% a week earlier, Health Ministry data showed.
现在的delta变种必须要两针才有足够保护率,现在一针的普及率才32%,而且打了以后要两周才有足够抗体。不过亡羊补牢为时未晚。现在以色列打疫苗的热情又起来了。
c
csliz
回复 1楼chopinor的帖子
死了几个 ? 你不看真实数据 ?
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abc2000
以色列7/4日消息,“COVID in Isreal: Serious cases surge as Delta Variant Advances", "The average number of new daily COVID infections in Isreal has also risen by more than 50% since last week. Fourteen of the 35 cases defined as serious have received two doses of the Pfizer vaccine"
看来Pfizer也不能完全防止轻症变重症。
l
little_racoon
这还有一个,卢森堡总理新冠重症住院,48岁,之前打过一针AZ疫苗,十有八九也是delta变种。
https://bnonews.com/index.php/2021/07/luxembourg-pm-bettel-seriously-ill-with-covid-19/
千万不要把delta变种当成过去的wild type新冠,这个毒株很不一般,各方面技能基本上都点满了,气溶胶传播,病毒载量大,和受体的结合能力超强。疫苗打过去时间稍微久一点很容易就会被breakthrough,好在出现重症的概率仍然不高。

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little_racoon
以色列好像是打的Pfizer吧?是不是moderna会好些?
sorasky 发表于 2021-07-05 08:38

Moderna的数据在这里,和pfizer差不多,对delta变种有下降但是不厉害。
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.06.28.449914v1.full.pdf
delta变种厉害的地方并不是让抗体失去作用,两种mRNA疫苗对delta变种中和滴度下降的倍数都不是那么高。但是病毒载量更大,和受体的结合能力更强,一样能够大幅增加breakthrough的能力
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oceanseven
delta 一针效果不太好,要两针保护率才比较高。英国有个名新闻主持人打了两针Pfizer 也中招了,说症状也挺难受的,不过十天过后恢复了,又中气十足的出来主持了。 疫苗本来就不是百分百,希望能降低到流感的程度吧。 英国本月19号完全放开,连社交距离都放弃了,大家靠疫苗裸奔,看情况如何吧。
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bigwawa
英国昨天新增21328,死亡15,新冠世界平均死亡率是2.2%,英国现在是0.07%, 这实际上是证明疫苗有效了吧?
TTTTYYYY 发表于 2021-07-05 08:01

死亡是滞后的,15 人不是对应21328
吃鸡蛋
Moderna的数据在这里,和pfizer差不多,对delta变种有下降但是不厉害。
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.06.28.449914v1.full.pdf
delta变种厉害的地方并不是让抗体失去作用,两种mRNA疫苗对delta变种中和滴度下降的倍数都不是那么高。但是病毒载量更大,和受体的结合能力更强,一样能够大幅增加breakthrough的能力
little_racoon 发表于 2021-07-05 16:24

原来是一只小强,现在5只,你有盾牌也不好使
估计最后还是靠基因
大家继续强身健体,避免人多的地方,不得不去人多的地方要带口罩,吃vit d, vit c, zinc 啥的
吃鸡蛋
delta 一针效果不太好,要两针保护率才比较高。英国有个名新闻主持人打了两针Pfizer 也中招了,说症状也挺难受的,不过十天过后恢复了,又中气十足的出来主持了。 疫苗本来就不是百分百,希望能降低到流感的程度吧。 英国本月19号完全放开,连社交距离都放弃了,大家靠疫苗裸奔,看情况如何吧。
oceanseven 发表于 2021-07-05 16:31

去年就开始说流感,病毒毒性越来越低,反正我还没看到这个趋势
果小小
原来是一只小强,现在5只,你有盾牌也不好使
估计最后还是靠基因
大家继续强身健体,避免人多的地方,不得不去人多的地方要带口罩,吃vit d, vit c, zinc 啥的
吃鸡蛋 发表于 2021-07-05 16:42

那就再把盾牌弄得再厚重一点,然后小强又多一点,再然后盾牌再厚重一点,如此循环反复,最后看是小强多的无孔不入,还是最后盾牌压倒了举盾的人,还是最后杀死了全部小强?
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vitd120
原来是一只小强,现在5只,你有盾牌也不好使
估计最后还是靠基因
大家继续强身健体,避免人多的地方,不得不去人多的地方要带口罩,吃vit d, vit c, zinc 啥的
吃鸡蛋 发表于 2021-07-05 16:42

是啊,估计带个口罩即使倒霉碰到了吸入的也少些
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laixiaofang
回复 1楼chopinor的帖子
以色列卫生部说,6月5日以前疫苗有效率94.3%,之后有效率64%。不知道怎么算的,是不是只是简单地对比感染者中接种疫苗和没接种疫苗的比例?如果疫苗有效率只有64%,是没法仅通过接种疫苗形成群体免疫的。目前加州虽然德尔塔变已是优势变异,病例数一直没升。过十天看看疫苗有没有经受独立节聚会的考验。
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oceanseven
回复 43楼吃鸡蛋的帖子
去年没大面积开打疫苗。今年欧美的希望不都是靠疫苗。
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HeyStranger
需要说明疫苗有用的时候接种率就高,需要解释疫情反复的时候接种率就下来了
puyou 发表于 2021-07-05 12:27

因为有了delta变种以后,就需要更高的接种率才能达到群免了
H
HeyStranger
去年就开始说流感,病毒毒性越来越低,反正我还没看到这个趋势
吃鸡蛋 发表于 2021-07-05 16:43

去年是川粉说流感,现在打完疫苗很多专家包括张文宏也说是流感了,看看英国的死亡率和确诊率,说流感也说得过去了
吃鸡蛋
因为有了delta变种以后,就需要更高的接种率才能达到群免了
HeyStranger 发表于 2021-07-05 17:15

delta过了,再来个omega 变种,100% 接种都不好使,昨办?
C
Cuomo
delta 一针效果不太好,要两针保护率才比较高。英国有个名新闻主持人打了两针Pfizer 也中招了,说症状也挺难受的,不过十天过后恢复了,又中气十足的出来主持了。 疫苗本来就不是百分百,希望能降低到流感的程度吧。 英国本月19号完全放开,连社交距离都放弃了,大家靠疫苗裸奔,看情况如何吧。
oceanseven 发表于 2021-07-05 16:31


人山人海的球迷们
你去和球迷们说社交距离??!!!!!

H
HeyStranger
delta过了,再来个omega 变种,100% 接种都不好使,昨办?
吃鸡蛋 发表于 2021-07-05 17:23

那就躺平吧!尽人事听天命
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little_racoon
回复 46楼laixiaofang的帖子
这个应该就是简单比较,以色列还有一个case matching得到的结果是70%,反正都不高。以色列很多人接种疫苗都是半年前了,被breakthrough出现有症状感染的概率确实会高很多。现在已知breakthrough case里面重症很少,但是还要看这些breakthrough case的传染性如何,有多少出现long covid,不能简单的把新冠流感化
果小小
因为有了delta变种以后,就需要更高的接种率才能达到群免了
HeyStranger 发表于 2021-07-05 17:15

如果有效率只有64%,就算100%接种率也没法群免啊
强制注册不注不行
delta过了,再来个omega 变种,100% 接种都不好使,昨办?
吃鸡蛋 发表于 2021-07-05 17:23

你不知道lambda正在路上?呵呵,只要推疫苗需要,变种生生世世,层出不穷。。。
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vitd120
回头希腊字母用完了怎么办?zeta都已经用掉了
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ytwk1
回复 46楼laixiaofang的帖子
>以色列卫生部说,6月5日以前疫苗有效率94.3%,之后有效率64%。不知道怎么算的,是不是只是简单地对比感 >染者中接种疫苗和没接种疫苗的比例?如果疫苗有效率只有64%,是没法仅通过接种疫苗形成群体免疫的。目前 >加州虽然德尔塔变已是优势变异,病例数一直没升。过十天看看疫苗有没有经受独立节聚会的考验。
以色列现在和6月5日比每千人测试量翻了一倍都不止,所以现在测出来的有很多会是无症状或轻症感染者。计算疫苗对非重症的保护率就会下降,但重症保护率还是90%以上。
美国并没有加大测试量,基本上多数人是有症状才去测,有一部分人因为单位要求会定期测,所有美国的病例数并没有上升,这也证明了疫苗对防止delta造成的有症状感染是有效的。

C
Cuomo
你不知道lambda正在路上?呵呵,只要推疫苗需要,变种生生世世,层出不穷。。。
强制注册不注不行 发表于 2021-07-05 17:28


中东人 天天聚会, PARTY , 没一个人在意


大青椒
Last Friday, 55% of the newly infected had been vaccinated, the website said. 既然没打疫苗的感染只有45%,为啥还要打疫苗?
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little_racoon
回复 54楼果小小的帖子
delta这种传染力超强的毒株,群体免疫肯定是需要自然感染来贡献一部分的
P
Purple_car
你不知道lambda正在路上?呵呵,只要推疫苗需要,变种生生世世,层出不穷。。。
强制注册不注不行 发表于 2021-07-05 17:28

咋办呀?胳膊拧不过大腿,统治阶级推行数字控制是迟早的事。疫苗只是开始。
P
Purple_car
回复大青椒
科学家解释了,说他们冰不吃惊,原因有三。其中两个原因一个是变种,一个是打疫苗的基数大。
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afterdt
这楼里好多数据前后矛盾呀 一边青少年都打了 一边反而接种率并不高
CleverBeaver 发表于 2021-07-05 11:57

人家明明说的是青少年接种率不高,你是怎么看成高的?
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ytwk1
死亡是滞后的,15 人不是对应21328
bigwawa 发表于 2021-07-05 16:36

是的,这两个数不能对应,但就是考虑死亡滞后这个因素英国7月4日日均死亡数是17,6月20日日均确诊数是9365,死亡率是0.18%比早期2%左右的的死亡率还是低了很多。
英国6月20日打一剂疫苗占总人口比例是64.7%,2剂47.2%,加上英国那时已感染的人数,已经获取一定免疫力的人数比例可能大于70%。剩下大多数是没有接种的儿童本来感染后死亡率就很低,所以我同意那个层主的说法英国现在的死亡率低是因为疫苗起了作用。
另外很多人都觉得AZ疫苗保护率低,我以前也是这么想的,但现在看英国的死亡率我觉得AZ疫苗防止重症应该效果还是不错的。英国现在的确诊数比例比美国高是因为英国的测试量比美国大多了,把无症状和轻症都检测了出来。
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ytwk1
Last Friday, 55% of the newly infected had been vaccinated, the website said. 既然没打疫苗的感染只有45%,为啥还要打疫苗?
大青椒 发表于 2021-07-05 18:47

疫苗接种率越是接近100%,感染人数中完成接种人数占的比例就越接近100%。如果100%全民都接种,出现一个breakthrough case那就是感染的人100%是完成了接种的,这不等于疫苗无效,关键要看接种疫苗后死亡人数有没有下降。
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miaka
回头希腊字母用完了怎么办?zeta都已经用掉了
vitd120 发表于 2021-07-05 17:33

还有甲乙丙丁子丑寅卯
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chopinor
回复 36楼csliz的帖子
不死不确定就没有后遗症?
果小小
疫苗接种率越是接近100%,感染人数中完成接种人数占的比例就越接近100%。如果100%全民都接种,出现一个breakthrough case那就是感染的人100%是完成了接种的,这不等于疫苗无效,关键要看接种疫苗后死亡人数有没有下降。
ytwk1 发表于 2021-07-05 19:19

不是这种逻辑吧?如果接种率是100%,出现一个breakthrough case,但是因为没有不接种的人群相比较,所以没法得出疫苗有效还是无效的结论。但是被感染的人群里有55%是接种的人群,45%的是没接种的人群,我觉得这个还是需要深入研究一下疫苗针对此变种的功效的。
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dpdpdp
delta过了,再来个omega 变种,100% 接种都不好使,昨办?
吃鸡蛋 发表于 2021-07-05 17:23

有口罩兜底呢,能多卖一支疫苗是一支疫苗的钱。
t
thanksgordon
这还有一个,卢森堡总理新冠重症住院,48岁,之前打过一针AZ疫苗,十有八九也是delta变种。
https://bnonews.com/index.php/2021/07/luxembourg-pm-bettel-seriously-ill-with-covid-19/
千万不要把delta变种当成过去的wild type新冠,这个毒株很不一般,各方面技能基本上都点满了,气溶胶传播,病毒载量大,和受体的结合能力超强。疫苗打过去时间稍微久一点很容易就会被breakthrough,好在出现重症的概率仍然不高。


little_racoon 发表于 2021-07-05 16:14

感觉永无宁日了
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ytwk1
不是这种逻辑吧?如果接种率是100%,出现一个breakthrough case,但是因为没有不接种的人群相比较,所以没法得出疫苗有效还是无效的结论。但是被感染的人群里有55%是接种的人群,45%的是没接种的人群,我觉得这个还是需要深入研究一下疫苗针对此变种的功效的。
果小小 发表于 2021-07-05 20:02

你连别人在说什么都不明白还谈什么逻辑?
我说的和需不需要研究疫苗对变种的功效毫无关系。那个层主觉得光看55%这个比例就能得出没必要打疫苗的结论,我用100%接种率的例子表达即使感染人数中接种疫苗人数占100%也不等于疫苗无效,关键是要看接种率是多少和死亡人数有没有下降。接种前很多人感染很多人死亡,100%接种后只有一个人感染没有人死亡,这还不能得出疫苗有效的结论?
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Biden
你连别人在说什么都不明白还谈什么逻辑?
我说的和需不需要研究疫苗对变种的功效毫无关系。那个层主觉得光看55%这个比例就能得出没必要打疫苗的结论,我用100%接种率的例子表达即使感染人数中接种疫苗人数占100%也不等于疫苗无效,关键是要看接种率是多少和死亡人数有没有下降。接种前很多人感染很多人死亡,100%接种后只有一个人感染没有人死亡,这还不能得出疫苗有效的结论?

ytwk1 发表于 2021-07-05 20:39


主要是 疫苗是 美国和德国研究出来的啊!!!

五毛气昏了!!

为啥美国和德国的生物化学这里厉害啊!!!

太可恶了!!
哈哈哈
果小小
你连别人在说什么都不明白还谈什么逻辑?
我说的和需不需要研究疫苗对变种的功效毫无关系。那个层主觉得光看55%这个比例就能得出没必要打疫苗的结论,我用100%接种率的例子表达即使感染人数中接种疫苗人数占100%也不等于疫苗无效,关键是要看接种率是多少和死亡人数有没有下降。接种前很多人感染很多人死亡,100%接种后只有一个人感染没有人死亡,这还不能得出疫苗有效的结论?

ytwk1 发表于 2021-07-05 20:39

可是现在染疫人群中55%是接种的和45%是没有接种的明明不能支持你说的接种前很多人感染,接种后很少人感染。疫苗有没有效,不是说只要当前防了死亡就可以了。这些接种后再次染疫的人,即使没有死亡,但还会继续传播病毒,病毒继续传播就不会终止变异,甚至可能导致更厉害的变种

l
ljmdtc
你连别人在说什么都不明白还谈什么逻辑?
我说的和需不需要研究疫苗对变种的功效毫无关系。那个层主觉得光看55%这个比例就能得出没必要打疫苗的结论,我用100%接种率的例子表达即使感染人数中接种疫苗人数占100%也不等于疫苗无效,关键是要看接种率是多少和死亡人数有没有下降。接种前很多人感染很多人死亡,100%接种后只有一个人感染没有人死亡,这还不能得出疫苗有效的结论?

ytwk1 发表于 2021-07-05 20:39

你没看文章吧
文章有说以色列接种率57%,周五一天55%的病例是接种后的。你假设个100%接种率是什么意思呢
s
surge
可是现在染疫人群中55%是接种的和45%是没有接种的明明不能支持你说的接种前很多人感染,接种后很少人感染。疫苗有没有效,不是说只要当前防了死亡就可以了。这些接种后再次染疫的人,即使没有死亡,但还会继续传播病毒,病毒继续传播就不会终止变异,甚至可能导致更厉害的变种


果小小 发表于 2021-07-05 20:48

疫苗会降低传染率,自然会降低变种产生几率。疫苗保护率越高,需要群体免疫的疫苗普及率门槛越低。现在Delta变种传染性更强,就需要大家更多打疫苗保护自己,保护家人,保护社会。你要担心病毒传播产生变种,就更应该支持打疫苗。
f
francesjj
疫苗会降低传染率,自然会降低变种产生几率。疫苗保护率越高,需要群体免疫的疫苗普及率门槛越低。现在Delta变种传染性更强,就需要大家更多打疫苗保护自己,保护家人,保护社会。你要担心病毒传播产生变种,就更应该支持打疫苗。
surge 发表于 2021-07-05 21:20

还讨论呐,别费劲了,现在还不打的大人肯定就是不打不打我就不打了,真没啥可讨论的了。身体健康大人现在还不打的,版上就这几个传奇,现实生活中没看见过。长期共存,打好疫苗,有条件戴口罩,其他就放松吧,没必要天天关注。说实在要是回公司大部分人都不戴我肯定也不好意思戴,回学校别的娃都不戴有几个娃能坚挺自己戴?这不是短期的事情,明年,后年,正确戴上几年口罩美国大众肯定做不到。去年也戴了,该关的都关了,冬天ICU照样挤爆,美国的现实就是不可能单独靠口罩熬过去,period。
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little_racoon
疫苗会降低传染率,自然会降低变种产生几率。疫苗保护率越高,需要群体免疫的疫苗普及率门槛越低。现在Delta变种传染性更强,就需要大家更多打疫苗保护自己,保护家人,保护社会。你要担心病毒传播产生变种,就更应该支持打疫苗。
surge 发表于 2021-07-05 21:20

而且已经有证据证明,病毒在breakthrough case里突变速度是下降的
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.01.21259833v1
g
gnomezy
呵呵,不讨论一下蒙古的数据吗?
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ytwk1
可是现在染疫人群中55%是接种的和45%是没有接种的明明不能支持你说的接种前很多人感染,接种后很少人感染。疫苗有没有效,不是说只要当前防了死亡就可以了。这些接种后再次染疫的人,即使没有死亡,但还会继续传播病毒,病毒继续传播就不会终止变异,甚至可能导致更厉害的变种


果小小 发表于 2021-07-05 20:48

以色列在1月15日确诊数高峰值是8242,现在7月4日是297。297和8242比还不能算接种后很少人感染?你有什么证据证明一个接种率很高而且接种了mRNA这种优质疫苗的国家会比没接种或接种率很低的国家更有可能导致更厉害的变种?目前很厉害的几个变种包括英国、巴西、南非、印度都不是在大规模接种mRNA疫苗后的国家发生变异的吧?

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ytwk1
你没看文章吧
文章有说以色列接种率57%,周五一天55%的病例是接种后的。你假设个100%接种率是什么意思呢
ljmdtc 发表于 2021-07-05 21:15

就是我在65层要表达的意思:
疫苗接种率越是接近100%,感染人数中完成接种人数占的比例就越接近100%。如果100%全民都接种,出现一个breakthrough case那就是感染的人100%是完成了接种的,这不等于疫苗无效,关键要看接种疫苗后死亡人数有没有下降。
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surge
还讨论呐,别费劲了,现在还不打的大人肯定就是不打不打我就不打了,真没啥可讨论的了。身体健康大人现在还不打的,版上就这几个传奇,现实生活中没看见过。长期共存,打好疫苗,有条件戴口罩,其他就放松吧,没必要天天关注。说实在要是回公司大部分人都不戴我肯定也不好意思戴,回学校别的娃都不戴有几个娃能坚挺自己戴?这不是短期的事情,明年,后年,正确戴上几年口罩美国大众肯定做不到。去年也戴了,该关的都关了,冬天ICU照样挤爆,美国的现实就是不可能单独靠口罩熬过去,period。
francesjj 发表于 2021-07-05 21:34

觉得还是有人犹豫on the fence 的。认识有几个刚去打,就是因为公司要让大家回去上班了,或小孩要回学校了。
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francesjj
就是我在65层要表达的意思:
疫苗接种率越是接近100%,感染人数中完成接种人数占的比例就越接近100%。如果100%全民都接种,出现一个breakthrough case那就是感染的人100%是完成了接种的,这不等于疫苗无效,关键要看接种疫苗后死亡人数有没有下降。

ytwk1 发表于 2021-07-05 21:41

你说死亡率下降,反疫苗的也会说,那还传染呐,还有副作用啊,还有无症状风险啊,还能这个还能那个啊。。。没用的,只有100%有效无任何副作用,大小媒体社交平台人人夸的疫苗才能达到他们的要求的。休息休息吧。
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francesjj
觉得还是有人犹豫on the fence 的。认识有几个刚去打,就是因为公司要让大家回去上班了,或小孩要回学校了。
surge 发表于 2021-07-05 21:42

嗯,那这么说,7月下旬再不打的就是不打算打了。上学上班都赶不上了。
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jellyfishluo
回复 81楼surge的帖子
还有对mrna疫苗严重过敏不能打的人。这些人不能打不代表他们不愿意打啊。
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francesjj
回复 81楼surge的帖子
还有对mrna疫苗严重过敏不能打的人。这些人不能打不代表他们不愿意打啊。
jellyfishluo 发表于 2021-07-05 21:48

这种人群大家都理解同情。跟孩子一样,数字降下来,他们也更安全。本来指望强生给他们打,不争气啊。另外技术的今年都赶不上了。不过认识这种情况中年男的去打强生的,血栓的大都是女的,可以考虑考虑。
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surge
嗯,那这么说,7月下旬再不打的就是不打算打了。上学上班都赶不上了。
francesjj 发表于 2021-07-05 21:45

还有就是Delta病毒的严重性会让有些人更倾向于打疫苗。以色列就报道青少年的疫苗率在过去一周大增。Everything has a silver lining
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missvege
还讨论呐,别费劲了,现在还不打的大人肯定就是不打不打我就不打了,真没啥可讨论的了。身体健康大人现在还不打的,版上就这几个传奇,现实生活中没看见过。长期共存,打好疫苗,有条件戴口罩,其他就放松吧,没必要天天关注。说实在要是回公司大部分人都不戴我肯定也不好意思戴,回学校别的娃都不戴有几个娃能坚挺自己戴?这不是短期的事情,明年,后年,正确戴上几年口罩美国大众肯定做不到。去年也戴了,该关的都关了,冬天ICU照样挤爆,美国的现实就是不可能单独靠口罩熬过去,period。
francesjj 发表于 2021-07-05 21:34

去年要真的好好戴口罩,不聚会,根本不可能这个样子。
你看数据吗?大多数州都是40%注射了的,就是说很有一部分成年人还是没打,不知道你说的现实没见过没打的是要说明什么?我感觉,不管别人怎么样,即使打了疫苗口罩戴起来也没错。
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CleverBeaver
去年要真的好好戴口罩,不聚会,根本不可能这个样子。
你看数据吗?大多数州都是40%注射了的,就是说很有一部分成年人还是没打,不知道你说的现实没见过没打的是要说明什么?我感觉,不管别人怎么样,即使打了疫苗口罩戴起来也没错。
missvege 发表于 2021-07-06 01:46

+1000000
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CleverBeaver
有口罩兜底呢,能多卖一支疫苗是一支疫苗的钱。

dpdpdp 发表于 2021-07-05 20:02

Bingo
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CleverBeaver
而且已经有证据证明,病毒在breakthrough case里突变速度是下降的
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.01.21259833v1
little_racoon 发表于 2021-07-05 21:35

Is that causal?
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CleverBeaver
原来是一只小强,现在5只,你有盾牌也不好使
估计最后还是靠基因
大家继续强身健体,避免人多的地方,不得不去人多的地方要带口罩,吃vit d, vit c, zinc 啥的
吃鸡蛋 发表于 2021-07-05 16:42

vitamin d其实确实不算民科
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CleverBeaver
是啊,估计带个口罩即使倒霉碰到了吸入的也少些

vitd120 发表于 2021-07-05 16:56

惊觉现在主动去办公室上班的全不戴口罩了
估计全部回去的时候又要传一波
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CleverBeaver
需要说明疫苗有用的时候接种率就高,需要解释疫情反复的时候接种率就下来了
puyou 发表于 2021-07-05 12:27

👌
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dr
+1000000
CleverBeaver 发表于 2021-07-06 01:47

我在湾区,去年下半年开始大家都很认真带口罩,也没什么大型聚会。小型家里的不知道。一样爆得厉害。
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francesjj
我在湾区,去年下半年开始大家都很认真带口罩,也没什么大型聚会。小型家里的不知道。一样爆得厉害。
dr 发表于 2021-07-06 01:55

exactly。所以我觉得单靠口罩没用。很多人就戴个布口罩,或者反复使用的,就是戴个样子,防晒的作用比防病毒大。
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francesjj
去年要真的好好戴口罩,不聚会,根本不可能这个样子。
你看数据吗?大多数州都是40%注射了的,就是说很有一部分成年人还是没打,不知道你说的现实没见过没打的是要说明什么?我感觉,不管别人怎么样,即使打了疫苗口罩戴起来也没错。
missvege 发表于 2021-07-06 01:46

第一行,我说的就是美国不可能好好戴口罩,不聚会,全国人民都做不到。
第二行,我说的是我周围认识的健康的成人,确实不认识还没打的。我们这里打疫苗和戴口罩标兵地区。
M
Melaniejj9991
我觉得以色列的辉瑞数据对于变种保护力大幅下降还有一个原因不能不提:以色列疫苗打得早,可能有些早打的人的抗体下降以至于感染保护力度下降。因为防感染还是要看体液免疫中的抗体浓度的。
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vitd120
他们主要是12月到3月间打的。。 或者就是他们测得多,把无症状都测出来了