就我经历过的时间段，我不觉得社会资源是倾斜男性的。当然我认为是有systematic sexism. 我对systematic sexism和systematic racism的看法是一样的。就是社会应该禁止明显的歧视，比如“女性不得xx”.其次社会应该是meritocracy.最后我不认为社会应该有明显的性别/种族优惠，比如藤校应该有%女性/黑人。 至于你说的婚姻法律，生育，我个人觉得人都是有free will,你觉得好，有利，就去做，觉得不好，吃亏就不去做。通过法律是婚姻对女性有利，就是通过法律对男性剥削。通过法律对黑人有利，就是通过法律对亚裔剥削。a sexist law is a sexist law,无论对哪个性别有利。
哦。 那我跟你妈的观点不一样。我的观点是% of income + % of housework =100%. 我觉得大家不要说默认啊，我妈说啊。 大家管好自己先把。 所以你家为什么就搞成你们对家庭的贡献是50% vs150%的呢？你说说你怎么搞成这样的。大家好避免啊。 我觉得吧，很多人喜欢说社会怎么怎么，愚人怎么怎么。这些都不重要啊。重要的是，当我被男性/白人剥削的时候我应该怎么样。所以你怎么做了呢？ 如果每个女性都保护自己，有力地反抗男性的剥削，这个世界上马上就没有被男性剥削的女性了啊。
笑，你这不就是我妈的观点吗，而且还是主流观点，男的工作好能挣钱就行了，就不应该再要求他做家务带娃了，要求这么高只能离婚了。
明白主导的意思吗？主导的第一层意思就是可以不让出机会的意思。即便有外人达到要求，也不会让出，只会不断改变要求，即便不提高效率。
补几个图， 这些也是人啊。 全国平均985录取率不到2% 能到美国读书工作的，绝对在前0.5%
我也觉得必须从社会上制度上，给男女同样的育儿责任同样的家庭福利，这才是对女性有利。不然光给女的各种所谓福利完全就是sabotage女性的家庭外的发展。
0.1%男人可以70找30，1/3男人留不下后代，不矛盾。这是男人之间竞争，真不是歧视女性。
国内婚恋方面的确女性在27以前才算有优势，因为有最佳婚育年龄问题。女性想要利益最大化这事儿就得早解决
你怎么就那么确定没有女的？当兵都有女的了。 还有更危险的吗？ 再说了，你以为生孩子不高危险？养孩子也挺累的呢。
现代社会，体力活儿越来越少。你为了逃避那0.01%的高风险高强度体力活，把剩余那99.9%女的完全也可以干的活儿让给男的？
底层男性的确可怜，但这些底层男性回到家，还要去欺负压迫他的底层女性家属们，不生男孩不能结婚，伏地魔，不许读书年纪轻轻打工赚钱，被家暴了警察也不管。当然最底层的女性，根本就没能出生 。
LS那位大声质问女性权利哪里被剥夺的那位，不知道是选择性无视呢，还是觉得这些都不是女性的权利，不存在被剥夺一说？
我的意思是如果你老公赚一百万不干活，你赚5万，可以考虑1.花50万外包家务or找个5万男家务平分。 总的来说我觉得%of income +%of housework =100%是公平的吧。这跟性别完全没有关系啊。我不认为男性赚的多不该做家务。我认为一个百万男娶个百万女应该做一半家务啊。 你的问题是在于，为什么要跟一个比你收入高很多的人结婚还要求他承担一半家务。
一般都是学生时就在一起了。男的也不帅，普通人
其实男的也有的。男的随着年纪增长，精子活力下降，基因突变增多。没怎么听说过吧哈哈？
再说了，本来就是讨论现行制度的不合理，你再说现实就是这样赶紧conform吧，这根本就不是一个框架下的讨论 啊。目的就是challenge这个现实要改变它啊
为啥不能找个顾家爱老婆孩子的lg呢？
这也是对女性不公平的，需要改进的。我想说的是，女性中有很不容易的，男的也有，没那个性别能生来就躺平
怎么改进？改进的第一步就是承认女性被不公对待。先做到男女同工同酬，再去扯那些上天入海的事情谁能做吧。
我说了这种有些女性”很惨的事没什么意义，比如也有很多男性不给彩礼不能结婚，凤凰男，不许读书年纪轻轻打工赚钱，被骗钱了经常也不管，根本没有出生。
更需要讨论的是，一个女性为什么要跟“不生男孩不能结婚”的人结婚，被家暴了需要什么support,才能真正的平权。
那是楼主自己太容易上钩了，对男的没有要求，怨不得别人
为什么要彩礼？为什么要生男孩？归根结底是因为女性不能继承家产，这种传统绕过法律还在延续。 说来说去还是男权社会的问题。
就我经历过的时间段，我不觉得社会资源是倾斜男性的。当然我认为是有systematic sexism. 我对systematic sexism和systematic racism的看法是一样的。就是社会应该禁止明显的歧视，比如“女性不得xx”.其次社会应该是meritocracy.最后我不认为社会应该有明显的性别/种族优惠，比如藤校应该有%女性/黑人。
至于你说的婚姻法律，生育，我个人觉得人都是有free will,你觉得好，有利，就去做，觉得不好，吃亏就不去做。通过法律是婚姻对女性有利，就是通过法律对男性剥削。通过法律对黑人有利，就是通过法律对亚裔剥削。a sexist law is a sexist law,无论对哪个性别有利。
奇怪，我哪里说了我老公收入比我高很多呢。我们收入相当，今年说不定他还没我多，因为我们公司今年多发了个特殊新冠bonus。我妈的观点也是主流观点是认为我老公单收入就可以养家，我应该辞职或者至少换个轻松的工作可以多照顾家，实际上我不少女同事也是因为这个原因forced out。那又是为什么呢，工作又不光是为了钱，为什么到了平衡事业和家庭的时候就默认女人应该牺牲事业。
哦。 那我跟你妈的观点不一样。我的观点是% of income + % of housework =100%. 我觉得大家不要说默认啊，我妈说啊。 大家管好自己先把。 所以你家为什么就搞成你们对家庭的贡献是50% vs150%的呢？你说说你怎么搞成这样的。大家好避免啊。
我觉得吧，很多人喜欢说社会怎么怎么，愚人怎么怎么。这些都不重要啊。重要的是，当我被男性/白人剥削的时候我应该怎么样。所以你怎么做了呢？
如果每个女性都保护自己，有力地反抗男性的剥削，这个世界上马上就没有被男性剥削的女性了啊。
还真是差不多这样呢。接触过的主妇要么伺候老公特别周到，要么就是长得还行把老公抓的死死的。
为什么说那些“有些女性“很惨的事情没什么意义？发现你还真是有点浆糊。简单说吧，讨论性别不平等无法绕过的是阶级不平等。高阶层女性很少过的比低阶层男性惨，因为她们身后有阶级的加成。但是很容易发现，在同一个社会阶层内部，女性过得比男性惨，这就是性别歧视的含义。我们讨论有些女性过的惨，并不是希望大家彼此仇恨，而是正视社会不公的现实。
你认为更需要讨论的事情，一个女性为什么要跟不生男孩不能结婚的人结婚，很显然是因为她身处的地位没有更好的选择，靠自己无法获得相应的饭票。原因要么是男方家庭经济方面过于强势，要么是她自己的竞争实力过于弱势（可能是个人素养不够，也可能是社会压制）。这跟上面那些现象没有任何矛盾，甚至就是同一件事情的不同视角。
你的理论，什么教育女性不选择这样的男性，什么不婚不育，那叫解决方案呐？那叫自杀式对抗还差不多。为什么不能大家共同认知不平等的社会现实，共同营造更好的社会环境？一起消除不平等，延续文明与种族，不香吗？
这么说吧…家庭主妇如果是份好差事，不需要宣传男女同不同，男的早就上赶着根本轮不到女的。
“有些女性过的惨”没有意义的意思是“有些男性也过的惨”啊。 你如何通过“有些女性”过的惨证明女性过的比男性惨呢？
生孩子换饭票是一个公平合理的交易。跟被剥削生孩子是两回事。很多人说女性受到剥削，从来只说女性的付出，不说女性的收获，但是内心是很清楚所有的付出都是等价交换。
平等从来都是非暴力不合作得来的。 不可能是天上掉下来的。 您说如何“文明的消除不平等”呢？
那些不承认倾斜和歧视的言论，总结起来就是一句话：命苦不能怪社会。
可以想想跟男女从小受的教育和社会给予的期望有没有关系，而对下一代的教育是否应该延续。
”平等从来都是非暴力不合作得来的。“ 请充分论证这句话。这个论点大有问题。
”很多人说女性受到剥削，从来只说女性的付出，不说女性的收获“ 我觉得你这个论点也同样大有问题，这帖子里很多女性就没有这么想，包括我。
生孩子换饭票公平合理，大概只存在于选择丰盈充沛且自由的条件下。那假如她除了这个选择没有靠自己双手吃饭的选择，还公平合理吗？还是等价交换吗？你做的假设是不是太多了一点呢？虽然我个人角度不理解生孩子换饭票的女性，但我绝对干不出来对她的生活环境一无所知的情况下，就直接judge的这种事情。
最后回答你的问题，文明地消除不平等，只存在于有头脑的理性讨论之间。对于头脑浆糊的人、不理性的人，这个很难实现。
只不过男人矮 胖 油 脏 邋遢 秃，还是有花一般的女孩子插在牛粪上，美其名曰男人不需要打扮。
所以男人甚至比主贴描述得更容易啊，唉
女孩子不傻，花一样女孩找牛粪肯定还是有等价交换。
想躺平呗。就跟ls有个说自己可以随时辞职的。
不敢苟同，男女如果家庭和自身条件都在同一个阶层，通常女的比男的过得好。底层这样，中层也这样，但顶层男就比女好了
女的是不如自己上一个阶层的。
呵呵，能说出这话的，都是没脑子的。
所以我说，我们应该讨论一些具体的，我们生活中的事情，这才是我们了解的。 你一定要讨论一些，你没见过的，道听途说的“底层女性被剥削”的事情，对她们的生活环境，为什么做什么选择，一无所知，偏偏要谈你的看法，的确很奇怪，很没有意义啊。
为什么会多出来三千万？难道不是因为女婴连出生的机会都没有吗？能去竞争，就比没出生的上一百个台阶了。 要么怎么说，男权社会其实底层男性也吃亏呢？可是他们再吃亏，底下竟然还有女人兜底。
我觉的挺奇怪的，你一句一句的要求论证这个，论证那个 但是楼主赫然的大标题“ 男人生活真的容易，只要读个正常书，做个正常人什么都有了” 你到觉得根本不需要论证就很合理了
要不是楼主自己非要写这么一个明显偏颇的标题来骗流量 根本不会有这么多人反驳她好吗
现在主题根本不是讨论生活中的男女不平等，大家就是讨论是不是男人作为一个整体生活真的就这么容易，显然不是，帖子里说的很多了
既然你知道一无所知，为啥之前就下断言说这是“公平交易”呢？你这不就是judge吗？现在又来说没有意义。咋正反话全让你说了呢。
具体的生活中的事情，不是不应该讨论，而是非常容易限制人的眼界，囿于本身的阶级局限性。而以上那些底层女性面临的问题，有很多社会学者早就有了充分的调查研究与讨论，全面且科学。又不读书，又不讨论，这不就日渐大妈化了嘛。
其实我看现在微博上很多性别争论，很多人都是读书太少眼界太小。一遍遍地重复造轮子讨论问题，殊不知很多东西已经是学界公认的常识了。我个人不怎么参与，因为确实发现很多人思维能力认知范围不在一个水平上。
我说的公平交易完全是基于你说的“她们必须跟逼她们生男孩的男性结婚换取饭票啊”。
我实在太不理解了，你一会儿说别人“眼界太小”一会儿说自己对底层女性“一无所知”不做评论。真是话都被你说尽了。
你有脑子，自己做单位高管了吗？还是把老公吃的死死的？两样都没有的话，有脑子也是用来装水的吧。
我什么时候说我认为楼主的话合理了？明显不合理或者槽点太多的话，我觉得懒得费劲。反而是有的人隐藏比较深的不容易看出来的逻辑谬误，指出来蛮有意思的。比如你这话也是一样，脑补太多了。我没有你说的那个立场。
比较好奇你说的现象，确实与一般观察不符。需要补充的是，女性通过婚姻实现阶层跃迁比男性相对容易。所以你再审视一下你的观察，有没有包含这个因素？
[url]https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2700814[/url]
不需要等下辈子，你现在就可以踹掉你那没用的老公，找个中产白男生两娃搬到郊区
你再读一遍我之前的回答，你的基于，就很没逻辑啊。公平与否，涉及的前提条件太多了。否则的话，黄世仁娶喜儿也是公平交易。我可不敢给人家下断言，公平合理你情我愿毫无压迫。
我认为自己的眼界也没有那么大，世界上很多东西我不知道，所以我不下断言。相对于身边的例子，我更愿意相信学者的田野调查研究，才能形成更完整的观点。希望共勉。
白男比中国男人现实多了，一般会自己奋斗到一定程度，找个家境和职业都很好的老婆。
遮个我不同意啊，哪个中国男人不现实，我还真不认识一个
你说的那个人家很有钱，底层女性的权益问题在她那是得不到同理心思考的。人家医疗不用走医保的那种，上次说‘美国医疗最大问题是穷人的医疗太好了’，在她看用医保看病的都是穷人，配不起那么好的看病体验，我希望全美国人都这么想，这样就没有全民医保什么事儿了。
黄世仁娶喜儿全世界都知道是因为旧社会的社会体制使有钱人剥削穷人啊。不是等价交换啊。因为喜儿什么都没有得到啊。 所以我一直问你你知道什么，请说起来大家讨论一下。我们不要讨论自己不知道的事。比如你的田野调查。你可以上个link。或者说现在有什么社会体制是的女性不能养活自己要靠嫁人换饭票。
好多农村的彩礼还不是给哥哥弟弟结婚用的？
喜儿什么也没得到？她父亲的债务一笔勾销了好吗，而且按你的说法，她可以生孩子换饭票啊，这可不就是你说的”公平交易“？
我知道的我大概说了一些，比如同阶层内部女性过的比男性更差一些（统计意义上的），比如女性更容易通过婚姻实现阶层跃迁。
有很多社会机构、政府部门发布研究报告，比如国务院的《中国性别平等与妇女发展》白皮书， 比如世界经济论坛每年发布的《全球性别差距报告》。不需要我给您指路谷歌吧？
中国男人自己家境不差的，能力可以的，一般可以往下找，不看老婆家境，也不是说完全不看，樊胜美那样的肯定不行，但是他们也没期待对方是曲筱筱或者小关，学历匹配的话，邱莹莹就很好。但是白人男人，很多非常喜欢家境好的女孩子。
华人有几个拿彩礼结婚的女性？ 有些地方给彩礼就是应该的，谁让他们堕女婴呢。
等价交换的前提是双方自愿。
我看了你说的中国性别平等与妇女发展，基本什么都没说。 你说的“同阶级内部女性比男性过得差”和“女性更容易通过婚姻实现阶层跃迁”难道不是矛盾的吗？
就是说b阶层本有50男50女，其中10女通过婚姻变成a阶层，10女来自c阶层，那么现在b层的男性比现在b层的女性过得好，不代表本来b层的男性比本来b层的女性过得好啊。 所以你可不可以提供一下你看到的统计数据？
你还非得人喂到嘴里才是吃是吗。。。
（来自全球性别差距报告）： 从区域上看，西欧仍然是表现最佳的地区之一，并且继续取得了进步，整体上已经消除了77.6%的性别差距。照此速度，该地区还需52.1年便可彻底消除性别差距。 排名前十的国家中，有六个位于欧洲地区。2021年欧洲表现更进一步主要是因为在该地区的20个国家中，有17个国家至少小幅改善了自身表现。 由加拿大和美国组成的北美地区（76.4%）是今年进步最大的地区，上升幅度接近3.5%。有鉴于此，该地区尚需61.5年可以消除性别差距。北美地区今年取得进步主要源于政治领域性别平等状况的改善，从18.4%上升至33.4%。 东亚和太平洋地区（68.9%）也是进步幅度最大的三个地区之一，在经济、教育和卫生等三项次级指数上均缩减了性别差距。按照目前的进展速度，该地区尚需165.1年才能彻底消除性别差距。
一个冷（热）知识：这种社会科学研究，控制变量中基本上必有经济水平、社会发展程度等等。最终指数的计算，必须控制有可能影响因变量的外生自变量。翻译一下：比较的是同等经济水平、同等社会发达程度、同等社会阶层的男女性别差距。
我不打算继续回答伸手党的问题了。
我帮你说 你觉得楼主说“男人生活真的容易，只要读个正常书，做个正常人什么都有了” 是明显的不合理的并且槽点太多，甚至都懒得反驳
比你现在所反驳的“某些观点”还要荒谬很多倍，因为你现在反驳的至少是你觉得“不懒得反驳”的，
同意你对楼主的评价
那也是要给的啊。
我们那稍微长得漂亮点的要100万人民币以上，不少的。
如果愿意选择种地的农村妹，丑的就只要十几万。
100万人民币压力不小的。谁结婚的年纪能拿出这么多？都得找家里要。还有房子车子。
娶个会弹钢琴的重点大学毕业的城里女孩不便宜的。谁不喜欢年轻漂亮有情调的？谁又喜欢农村妹呢？
你们那儿，实现女性实质性继承家庭财产了嘛？
生活中没见过给彩礼的。
你们那是哪里。我没见过给彩礼的，同学横跨各个省。
现在大部分城市没有彩礼了吧
用不着脑补这么多哈，楼主的槽点主要在于身边即一切。一两个data point就要构成一个完整论点是非常不容易的，忽略了太多因素。犯的错误跟很多批驳她的人是一样的。但是批驳她的人，客观来说让我更加不能同意。我的观点，跟世界性别差距报告里是基本一致的。
这个帖子再次印证了我的观点，很多国人缺乏基本的社会科学常识，以及基本的讨论逻辑。很多东西真的早就是研究结论，依然很多人通过各种所闻所见justify自己，真的吗真的吗，不会吧不会吧。跟微博上很多国男大喊中国妇女地位太高了，如出一辙。大哥别笑话二哥。
同意,就是这样的。只要会说,稍有才华,就很容易
好的男人,同意另外一半是家庭主妇的不多
也不见得, 有人就是愿意养老婆的
中国的男人还不如有的白。。
我个人认为这种不计domestic production的统计没什么意义。 当然啦，有数据比没数据好，我说了很多遍了，社会上当然是有systematic sexism,但是重要是应该从数据和实例中了解女性具体面对的不公，并找出解决的方案，而不是假大空的说“社会不公，我们要文明平权”。
比如楼里有位女性说她收入一样家务承担大部分，我觉得就是个很好的例子，非常值得讨论为什么会这样，现在有什么可以做的。
冷（热）知识：大部分的数据都是static,不是dynamic的。翻译一下：当b女升阶以后，她就被提出b阶，不再被dynamically tracked.
说了这么多 也不能改变事实就是楼主说的偏颇，才有那么多人反驳她的，然后你就揪住各种反驳的不放。。。
结论是楼主说的太离谱，你根本懒得反驳。。。LOL。。。
这就是帖子记录下来的，总不能说不是事实吧
是啊，不能生育的女性估计也不好嫁
有的男的比女的臭美,看找的老婆就知道,如果老婆花枝招展,(不说长相,只是说打扮),男人就是闷烧,臭美的
但是男的在家可以不做饭,不管小孩啊
你这个数据有根据吗？不可能吧
女的不是看长相, 如果男的喜欢一个女的,就会被吃得死死的。
事实是大衣被禁先抓住我不放，各种脑补我的家庭怎么怎么样了，我才长篇大论地跟她较真的。你看楼主要是来找我的事，我跟她掰扯不掰扯。
大衣被禁，也不知道她到现在有没有在反思她的初始浆糊逻辑。
你也不用在这强撑着找补场子。你对你对你都对。
好家伙，一年一度的世界级研究报告，你这就轻飘飘地“没什么意义”了。请问：构成最终指数的几个次级维度分别是什么？
你连读都没读，这可不就跟打倒女拳的国男一样。你不同意人家的结论可以，你起码要有反驳对方论点的那个逻辑实力。闭着眼睛说我就是不同意，因为对我没用，你们都是假大空。讨论为什么同样赚钱自己家务做的多，对我才有用。嗯！我是最对的。
说你浆糊脑袋，一点都不冤枉你啊！
我说数据没意义，但是我同意结果啊。我是表示同意你啊，我完全认同你，there is systematic sexism.这个毫无争议的。 我是说，你觉得应该怎么争取男女平权呢？
首先得对社会不公平的现状达成共识，然后各个国家的平权道路是有各国特色的。北美算是平权先驱，自下而上的社会运动已经很多年。
中国的平权我并不看好，因为按国情来说，是从上而下地改良比较有用，但我并没有见到比较积极的政策干预，反而是现在很多牛鬼蛇神在网上骂人搞得乌烟瘴气。虽然在很多层面进步很多，但是道路确实是曲折的。
那第二步呢？
另外关于你说的dynamic vs static数据，我虽然不知道报告具体修撰方法，但一般来说，panel data原则上是根据当前的social status数据来衡量的，也就是无论一个女性原生家庭怎么样，她的data point是根据现有的家庭收入、受教育程度、医疗资源等等来计算的。也就是说，就算是升阶了，她是被计算在现在的阶层之内来与男性对比性别差距的。也就是dynamically tracked。
同意，这个世界总体来说就是对女人不公平，尤其是对职场女人。
我没有讨论第一步第二步，从上到下的改良，这就是大原则，哪有什么一二三步。中国妇联先做到真正能为妇女谋福利再说，别搞出来那么多幺蛾子没地方管（家暴入刑了吗？离婚冷静期入法了吗？妇女继承权落实了吗？。。。。。。），再来说别的。靠那些微博女拳，万年不成。
中国我其实不太了解。 我比较关心美国。 你觉得美国应该如何平权呢？
？？？本来你愿意俩人死磕就磕吧， 回来一看你又修改帖子。。。改的完全看不懂，找补什么？ 你又开始脑补了？不知道你在脑补什么。。。看不懂。。。
你搞错了。 B阶女升到a阶。 Dynamic track:b升a女应该跟所有原生b阶男女一起按b阶track. Static: b升a女是a阶所以跟所有现在a阶男女一起比。
我的意思是，你不用脑补曲解我的意思以达成生硬的一致。