最后一个个 不到 50 岁就累死了 一辈子也没有 爱过 享受过 Biden 发表于 2021-07-01 11:39
万般皆下品，惟有读书高 吃得苦中苦，方为人上人 在绝望中寻找希望，人生终将辉煌 这些听着耳熟么？ 问题在于，转过头发现不是那么回事儿, 有些人就崩溃了pwwq 发表于 2021-07-01 12:30
就是执着于想要做人上人的人最容易陷入囚徒困境的陷阱。所以不难想象哪个族裔内卷最厉害。 Liushuirenjia 发表于 2021-07-01 12:35
东亚民族这尿性还不都是受中国影响，一个个追求得就是不平等下的特权感。 现在这套思想随着全球化输出到了各地。小卷带动大卷，最后人人不得安生 hagrid 发表于 2021-07-01 13:18
做人上人的理想没错。一个国家想要进步，必须国家内的人民奋发努力。这是一个非常积极的信号。 但是同时，了解中国文化的都知道，中国文化从来也不是单纯的成王败寇。对于精神世界的崇尚，对于道德的追求，一直贯穿其中。 所以，这是一个非常丰富的文化，不是一句两句话能够总结的。 中国文化对于气节，智慧，谦让，从容，大度，品味等等，精神世界的东西，也是极度推崇的，而且，各种文献都证明，精神世界的成就是高于物质世界的成就。 出人头地，做人上人，在中国文化中，一直偏于精神，思想。读书的目的是知书达理，而不是赚很多钱。虽然对物质的追求，随着各个朝代，比重越来越高。导致明清腐败不断。但是一开始的源头，并非如此。 风声雨声读书声，声声入耳。大丈夫的职责是什么，从来也不是当有钱人，而是做国家栋梁，匡扶正义。正所谓，大丈夫有所不为，有所必为。 不要把现在中国社会的现象怪到文化上。 扶苏 发表于 2021-07-01 14:10
在中国，有匪气的，有开拓精神的人，都早早就被全社会给剿灭了，能活下来的就只有在当权者定好的圈子里玩的顺民，所以别说5千年文明，一万年文明都出不来真正的科学和人文精神觉醒。永远只有sb卷王们笃信吃得苦中苦方为人上人，掌握了茴字四种写法的新时代打工人 fitfitfit 发表于 2021-07-01 14:06
看中国历史，从来也不是如此好吗？不要说春秋战国时期，各个国家的王求财若渴，人才市场流通，为了留住人才，王，公子，都使出浑身解数。就说秦，汉，三国，魏，晋，什么时候没出过反骨？什么时候没出过英雄。 如曹操的批文所述，盛世之能臣，乱世之枭雄。这种人才中国一直有。 到了新中国，共产党才是真正不能容忍任何不同声音，不同思想的政权。清朝文字狱已经够残忍的了。但是说到对中国人思想的禁锢，哪里比得上共产党建国以后的20年？ 我发现现在好多年轻人，一旦分析中国，就把TG那套拿来说中国如何如何。根本不是好吗？TG那套是TG引进的，跟中国文化格格不入。为了顺利给民众洗脑，必须破坏中国文化的根基，除四旧运动搞了那么多年，难道是搞假的。现在的中国还有多少传统文化的影响？中国人身上还有多少传统文化的烙印？ 我估计，年轻人对于中国文化的理解，也不过是TG教科书上写的，张口就来。什么封建礼教吃人。TG就不吃人了？日本在唐宋期间一直是中国的附属国。自元朝开始，他们认为真正的中国已死。不承认元明清和唐宋有任何关系。 由秦始皇开始的由和氏璧雕刻而成的传国玉玺，不论朝代，一直流传下来，可是到了宋朝到了蒙古人，从此渺无音信。从象征意义上来说，宋朝以后，中国就亡了。后来的明朝也没有找回传世玉玺。 扶苏 发表于 2021-07-01 14:22
首先中国古代有机会读书的都是家境殷实的，因为读书要脱产，穷人家庭没有这个可能的，穷人信奉的是多子多福，多生几个儿子来种地，开荒，造房子，打架也能赢 对于有机会读书的小康和大户人家，但凡孩子有读书的天赋，整个家族都希望能通过中举做官来跃升阶层，而不是你说的只是修身养性。对于没有机会入仕的贵族小姐，读书确实只是修身养性，提升自我，而男丁绝对不是哈。贾宝玉只读书不考功名，当时认为是没出息的浪荡子 因为经济状况变差，再也没有80，90年代可以靠做生意啥的翻身的机会了，现在中国已经把读书变成了唯一一条晋升的道路。读书只为修身养性这种目标还是存在的，但是绝对不是发生在普通中产和底层的身上，还是权贵阶层的特权而已 fitfitfit 发表于 2021-07-01 14:21
中国的诸子百家是什么时候？春秋战国对吧？那时候和欧洲一样是分裂板块，是允许自由思想产生和存在的 你看看明清的理学，除了倒退和禁锢还剩什么？ 人上人和内卷本来就是承接明清而来，如果能从春秋战国直接跨到现代，反倒是好事 苦中苦人上人是中国本土产物，不要扯共产主义，日韩都没共产过，一样内卷得要死要活。没办法，文化内质就是如此，穷人晋升通道太少了，只能通过斗死身边的人来赢得资源 fitfitfit 发表于 2021-07-01 14:28
所以说不要拿明清作为中国文化的代表。 从迷信上来说，自宋以后，失了传世玉玺（秦始皇传下来的那个），我们口中所说的中国就已经亡了。 至于日韩，本来就只是学了中国文化的皮毛罢了。日本是唐朝开始学的。比韩国好一点。但是日本尚武，和中国尚文不同。所以，日本的古代历史就是血腥的历史，战争不断。将军幕府，真的是你方唱罢我方唱。所以，宋以前，日本一直安分的做中国的附属国。元开始日本才彻底与中国断开。日本不承认元，明是唐宋的延续。 中国文化是明朝开始才流入韩国。本来先天就不足。完全不需要讨论。韩国那什么野蛮女友文化，家人之间大呼小叫，打架文化，你认为是中国文化的传承吗？ 中国文化重视内修，静心。吃苦的目的是磨练意志，跟现在的瑜伽差不多，就是修心。是为了提高内心的力量。要不然，又如何做到贫贱不移，富贵不淫？ 扶苏 发表于 2021-07-01 14:43
你说的都是理想并不是现实，非常形而上，而且刚好跳过了你认为很不堪的明清，但明清统治中国800多年，能跳过么？ 现代中国的整个文化内质都是承接明清的，我认为就是换表不换里的大后清 fitfitfit 发表于 2021-07-01 14:43
如果中国现在主流思想是你说的内修，静心，也就不会出现内卷和人上人了 我完全同意古代中国是存在过各种自由思想与探索的，也有高洁文人存在，但是这种现象早就没有了好吧，已经没有了1千年了，再怀念也没有了 fitfitfit 发表于 2021-07-01 14:49
你说的那种高洁文人在中国社会从来不是主流 比如杜甫说的，安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜 中国人对这些名句的喜爱，仅仅就停留在嘴上而已，都是叶公好龙 不信你要真让所有人都有房子住，中国人还不都要跳脚骂，我TMD好不容易屯了好几套房子，你让那些穷鬼都有了房子了，那我手里的房子还值钱吗，你敢让房价跌我就跟你拼命 苗宝宝 发表于 2021-07-01 14:56
所以孔子才说，士农工商。孔子为什么最不待见商？就是因为商代表钱，容易腐蚀人心。所以告诫读书人离钱远一点。这是孔子的苦心。 过去有识之士是要求尽量把物质控制在低范围。所以，实在忍不住也就比比艺术品，什么画啦，书法啦，艺术品啦。拿金元宝比，那是闻所未闻吧。 到了明清很明显就很有喜欢攀比金银珠宝的趋势了。 杜甫生在了国破山河在的年代。他的意思不是要让读书人有房产，而是有瓦遮头。因为当时的人流离失所，根本没有家。 扶苏 发表于 2021-07-01 15:02
要做人上人的另一层含义，不就是要别人做人下人？我对华人里那种“人上人”思想比较严重的人都是敬而远之，因为我要是跟他们在一起，他们要做人上人，那就等于说我们都得做人下人呗
华人社会里，人人都想做人上人，当然没人愿意做人下人，结果嘛，就是无休止的内耗，内斗。每个人都觉得自己很聪明，要拼尽全力让自己的利益最大化，结果却往往是所有人的利益最小化。经常看到有人问，我们华人个个都那么聪明，但为什么在政治上就不行，没地位没声音？为什么？还不就是因为一个个都太聪明了？都觉得自己最聪明，别人都笨，自己占便宜，让别人吃亏，那别人也不是傻子吧，别人也是这么想的啊。每个个体都觉得自己最聪明，结果是整个群体是最傻的。
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谢谢楼下各位MM的回复和补充。
人上人的思想，和版上常见的那种“都有就等于都没有”的论调其实就是一回事。有人当人上人，就得有人当人下人给他们踩，所以什么东西都不能大家都有，必须只有人上人才能有，人下人不能有，否则人上人不就当得没意思了吗？
在现在世界上大多数比较文明发达的国家，人们一般都认为比如食物，教育，医疗，住房等等人生存需要的基本东西，属于大家都该有的。而好多华人显然是不这样认为的，他们好像觉得这些东西只有他们这些“人上人”才配有，如果让那些“人下人”也有了，那对他们来说就等于都没有。我觉得这也是为什么一些华人在美国加拿大这些国家活得特别拧巴，给公众留下的印象也特别讨厌的原因
还有说华人搞事情为什么总要弄得你死我活？好像也能解释了，因为都活着就等于都死了，所以我必须让你死了，我才叫活着啊
为什么华人社会包括这个版上人与人之间充满恶意，充满戾气？因为都想自己比别人好，把别人比下去，啥好东西自己有了还不行，还必须不能让别人有，因为都有了就等于都没有。比如村里住着我家和隔壁老王家，每年农村祭天求丰收的时候，我不光要老天爷保佑我家地里庄稼丰收，我还要老天爷求求您老人家让隔壁老王家的地里颗粒无收，因为他家要是也有饭吃，就等于大家都没饭吃了。隔壁老王也不傻啊，我这种心思他又不是看不出来，而且没准他反过来也是一样盼着我家没饭吃饿死的。所以这两家人的关系能咋样嘛，还不是互相把对方弄死的心都有了
一辈子也没有 爱过 享受过
一個上一個下就卡住了
没爱过，也没被爱过！
就是执着于想要做人上人的人最容易陷入囚徒困境的陷阱。所以不难想象哪个族裔内卷最厉害。
中国人普通人之间越内斗 越内卷越好， 只要大家都紧密地团结再党中央周围就好
所以，中国讲究的是集体主义， 没有大家哪里来的小家
一说到国际政治， 就随便代表了14亿人民
中东也是这样的
根本还是东亚民族的统治者为了自身利益，长期搞中央集权，极端洗脑和闭关锁国，剥夺人民向外拓展争取新资源的机会，从而导致长期资源贫乏，人民习惯靠内卷争夺存量，因为在封闭空间是别无出路的，只有把自己同一阶层的人彻底踩在脚下才能分到上层施舍下来的有限资源。这种几千年来的思维定势已经无法改变了，这种文化熏陶出来的人，无论在哪里生活都是这样的人上人才能赢的思维，看不到任何一种共赢可能性，只有你死我活没有契约合作精神
西方自由民主的契约精神是因为他们生活在一个贫乏又分裂的大陆上，没有任何一个国家能形成完全统一，所以没有封闭自治的任何可能，想要活下去就只能联合他人，向外开拓新资源，所以他们一块又一块的掠夺新大陆获得财富来满足自身增长的需要。他们本质就是海盗精神，大家一起去抢，抢了大家按照契约分，谁耍赖下回不带谁玩了。
但是同时，了解中国文化的都知道，中国文化从来也不是单纯的成王败寇。对于精神世界的崇尚，对于道德的追求，一直贯穿其中。
所以，这是一个非常丰富的文化，不是一句两句话能够总结的。
中国文化对于气节，智慧，谦让，从容，大度，品味等等，精神世界的东西，也是极度推崇的，而且，各种文献都证明，精神世界的成就是高于物质世界的成就。
出人头地，做人上人，在中国文化中，一直偏于精神，思想。读书的目的是知书达理，而不是赚很多钱。虽然对物质的追求，随着各个朝代，比重越来越高。导致明清腐败不断。但是一开始的源头，并非如此。
风声雨声读书声，声声入耳。大丈夫的职责是什么，从来也不是当有钱人，而是做国家栋梁，匡扶正义。正所谓，大丈夫有所不为，有所必为。
不要把现在中国社会的现象怪到文化上。
首先中国古代有机会读书的都是家境殷实的，因为读书要脱产，穷人家庭没有这个可能的，穷人信奉的是多子多福，多生几个儿子来种地，开荒，造房子，打架也能赢
对于有机会读书的小康和大户人家，但凡孩子有读书的天赋，整个家族都希望能通过中举做官来跃升阶层，而不是你说的只是修身养性。对于没有机会入仕的贵族小姐，读书确实只是修身养性，提升自我，而男丁绝对不是哈。贾宝玉只读书不考功名，当时认为是没出息的浪荡子
因为经济状况变差，再也没有80，90年代可以靠做生意啥的翻身的机会了，现在中国已经把读书变成了唯一一条晋升的道路。读书只为修身养性这种目标还是存在的，但是绝对不是发生在普通中产和底层的身上，还是权贵阶层的特权而已
看中国历史，从来也不是如此好吗？不要说春秋战国时期，各个国家的王求财若渴，人才市场流通，为了留住人才，王，公子，都使出浑身解数。就说秦，汉，三国，魏，晋，什么时候没出过反骨？什么时候没出过英雄。
如曹操的批文所述，盛世之能臣，乱世之枭雄。这种人才中国一直有。
到了新中国，共产党才是真正不能容忍任何不同声音，不同思想的政权。清朝文字狱已经够残忍的了。但是说到对中国人思想的禁锢，哪里比得上共产党建国以后的20年？
我发现现在好多年轻人，一旦分析中国，就把TG那套拿来说中国如何如何。根本不是好吗？TG那套是TG引进的，跟中国文化格格不入。为了顺利给民众洗脑，必须破坏中国文化的根基，除四旧运动搞了那么多年，难道是搞假的。现在的中国还有多少传统文化的影响？中国人身上还有多少传统文化的烙印？
我估计，年轻人对于中国文化的理解，也不过是TG教科书上写的，张口就来。什么封建礼教吃人。TG就不吃人了？日本在唐宋期间一直是中国的附属国。自元朝开始，他们认为真正的中国已死。不承认元明清和唐宋有任何关系。
由秦始皇开始的由和氏璧雕刻而成的传国玉玺，不论朝代，一直流传下来，可是到了宋朝到了蒙古人，从此渺无音信。从象征意义上来说，宋朝以后，中国就亡了。后来的明朝也没有找回传世玉玺。
中国的诸子百家是什么时候？春秋战国对吧？那时候和欧洲一样是分裂板块，是允许自由思想产生和存在的
你看看明清的理学，除了倒退和禁锢还剩什么？ 人上人和内卷本来就是承接明清而来，如果能从春秋战国直接跨到现代，反倒是好事
苦中苦人上人是中国本土产物，不要扯共产主义，日韩都没共产过，一样内卷得要死要活。没办法，文化内质就是如此，穷人晋升通道太少了，只能通过斗死身边的人来赢得资源
首先，古代的读书和现代的读书不完全是一回事。中国从古至今读书的目的是什么？太古远的不说，就说从孔子以来的主流文化吧，从来也不是为了王侯将相。
孔子对士有很清晰的描述。是为了明理，辩是非，做一个社会的leader。古代社会，尤其是宋以前，对读书人是很严格的。正因为这种严格，才让社会有了共识，尊重读书人。
三字经曰，教不严师之惰。古代对老师的尊崇不是毫无因由的。就如同现代社会，机长，和船长，都别要求在遇到空难和海难之时，必须最后一个离开一样。中国古代的读书人就是那种角色。当国家有难之时，读书人是最应该走在第一线，牺牲自己，为国为民。
不要拿明清时期的读书人作为中国文化的模板。那时的读书人已经很不堪了。
是不是农民就不能读书了。我认为不是。孔子虽然把士农工商分开，但是实际操作上，在经济不发达时期，读书人都要种田的。哪怕贵族，大多也懂得耕种。所以，读书人被选中做地方官员，立刻就能上手。
不论是文官武官，看文献就能发现都对农，甚至对工都是懂的。比如诸葛亮，出山之前就是种田的。好多将军，行军打仗，如何布局粮草，都是非常精通的。
中国古代的读书，可不是脱离现实，只学形而上的东西。看看曹操，周瑜等，当初起兵，哪里不需要用到各种知识。除了有谋士，自己也都是懂的。
中国文人堕落就是从脱产开始。过去文人必须的要精通节气，农耕。除了这些，星象医卜，也都要知晓。
现代中国的整个文化内质都是承接明清的，我认为就是换表不换里的大后清
所以说不要拿明清作为中国文化的代表。
从迷信上来说，自宋以后，失了传世玉玺（秦始皇传下来的那个），我们口中所说的中国就已经亡了。
至于日韩，本来就只是学了中国文化的皮毛罢了。日本是唐朝开始学的。比韩国好一点。但是日本尚武，和中国尚文不同。所以，日本的古代历史就是血腥的历史，战争不断。将军幕府，真的是你方唱罢我方唱。所以，宋以前，日本一直安分的做中国的附属国。元开始日本才彻底与中国断开。日本不承认元，明是唐宋的延续。
中国文化是明朝开始才流入韩国。本来先天就不足。完全不需要讨论。韩国那什么野蛮女友文化，家人之间大呼小叫，打架文化，你认为是中国文化的传承吗？
中国文化重视内修，静心。吃苦的目的是磨练意志，跟现在的瑜伽差不多，就是修心。是为了提高内心的力量。要不然，又如何做到贫贱不移，富贵不淫？
如果中国现在主流思想是你说的内修，静心，也就不会出现内卷和人上人了
我完全同意古代中国是存在过各种自由思想与探索的，也有高洁文人存在，但是这种现象早就没有了好吧，已经没有了1千年了，再怀念也没有了
现在所谓的主流读书人是在刷题，从小996刷数学，长大996刷力扣，进top2都是为了进大厂翻身挣大钱，这才是主流文化推崇的正道，版上多少推妈早早就给娃选好专业了，难道这些推妈都不是读书人么。反倒是很多学霸看不上的二代们，有些还能静心读点人文学科，思考一些东西，当然人家不需要挣钱，何不食肉糜。所以学霸们去刷题走正道，二代们玩不务正业的邪道，挺好
那也没办法。从秦开始一直到宋，就真的是还算是中国文化传承下来的朝代。经历过元以后，就真的文化一直在被破坏。
中国自己没有保护好自己的文化，应该知耻而勇。除四旧运动不就是要彻底清洗这些文化的痕迹吗？为了鼓动除四旧，就拼命把明清那些糟粕拿出来说事。这本来就是TG的策略。
西方也有文化断层啊。后来的文艺复兴就是为了恢复罗马希腊文化的传承。
经历漫长岁月，任何文化都面临如何传承的问题。亚洲国家，日本一直做的比较多。他们一直延续了传统，就是为了保留文化。
西方的文化其实和宗教是绑在一起的。大学里学西方文化是跳不开圣经这本书的。西方其实是靠宗教来保留自己的文化传承。当然在现代社会，也是越来越衰弱。
一个民族，文化保留的越多，反弹的机会也越大。并不是这个民族不会经历天灾人祸。而是经历天灾人祸之后，还能复苏。而这个复苏的种子就在文化里。
美国的建国本身就是西方文化的又一次复苏。欧洲当时都玩坏了。所以西方文化的种子在美国又复苏了。才有了独立宣言和宪法。尤其是宪法都是以基督教核心立意的原则写出来的。它并非国父们凭空杜撰。
中国很可惜的是，并没有成功复苏自己的文化，以至于到了近代，开始了灭绝文化的现象。
文化被破坏了。过去读书人要打坐，静心，修口（不是想说什么说什么），听上去就跟修行差不多。古代读书人是很讲究忍的。现在的人一听到忍，就要批判。其实忍，静心，修生养性，是中国文化的精髓。要不然又如何做到，泰山崩于前而色不变？
看看明朝那些没骨气的人，怎么就那么怕死呢？那么快就投降清廷呢？就是文化断层了，破坏了。想当年秦始皇焚书坑儒，也没有让士皱一下眉头。连陈胜吴广这种种地人，也敢说一句，王侯将相，宁有种乎？
中国古代的所谓读书，其实是结合生活，无处不在的。并不是我们现在意义上必须有私塾才算读书了。文化的传承并不拘泥于固有的形式，而是口口相传，先人们以身作则，于细微之处彰显。
你说的那种高洁文人在中国社会从来不是主流
比如杜甫说的，安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜
中国人对这些名句的喜爱，仅仅就停留在嘴上而已，都是叶公好龙
不信你要真让所有人都有房子住，中国人还不都要跳脚骂，我TMD好不容易屯了好几套房子，你让那些穷鬼都有了房子了，那我手里的房子还值钱吗，你敢让房价跌我就跟你拼命
所以孔子才说，士农工商。孔子为什么最不待见商？就是因为商代表钱，容易腐蚀人心。所以告诫读书人离钱远一点。这是孔子的苦心。
过去有识之士是要求尽量把物质控制在低范围。所以，实在忍不住也就比比艺术品，什么画啦，书法啦，艺术品啦。拿金元宝比，那是闻所未闻吧。
到了明清很明显就很有喜欢攀比金银珠宝的趋势了。
杜甫生在了国破山河在的年代。他的意思不是要让读书人有房产，而是有瓦遮头。因为当时的人流离失所，根本没有家。
明清是因为资本主义工商业的发展，形成了早期的商品经济，商人（资本家/地主）的地位得到了提高，他们的子女进一步读书入仕，慢慢控制了整个国家的文化风向。明末江南的大地主集团东林党，如果不是因为满清入侵，很可能就资本主义革命了
再早之前的中国，没有商品经济，还是纯粹的小农经济，读书是只有特权阶层能有机会接触的，一个县可能也就1，2个秀才。读书本身就是一种比较贵族的行为，是吃饱了以后才能做的事。因为接受教育的阶层相对高阶，所以更多在于教导德行，修养，约束自己不要与民争利。
你读历史一定要明白，任何文化都是经济运动的产物，并不是明清文人堕落了，而是经济发展导致文化思潮改变了，可惜的是中国文化思潮的改变并没有带来政体变革，反而被迫和皇权结合，变成了现在这样的怪胎
你对中国文化的理解就和你一贯的帖子一样，特别理想化，脱离实际，好听点是理想主义，不好听就是圣母心。
资源决定一切， 上面有很多楼主已经把问题的本质说得很清楚了，在一个封闭的资源有限的社会里， 结果就是内卷，每个人都追求做人上人，因为只有做人上人才能拿到资源。
中国文化就是建立在这个封闭的社会物质基础上。文人们，士人们，贵族们搞得一切都是为例维护他们得利益。每个内卷走到上层得人都是致力于额维护自己得利益。哪有什么你说的那么高尚，修心打坐， 还扯什么修行。李白杜甫穷困潦倒时写得诗看看就好了，他们要是真得做了高官，你以为他们还能写出这种诗？人家古人都自己知道， 文穷而后工。穷了，他们才能体会到普通人得苦。反面得意思呢？你仔细品品，就是发达了就体会不了了。
你也不要说的TG那么糟糕，至少他们解决了中国人得温饱问题，尤其是近三十年，是个奇迹，连西方国家都是承认得。我觉得这个，比什么复苏穷酸文化重要得多。只有在大规模上解决了温饱问题，才能解决这个内卷得问题。现在国内开始讨论躺平，我觉得就是一个趋势。
一种特殊的集体主义。广场舞给我的印象就是wolfpack, 为了利益凑在一起，不是真正团结。
中国文化这种无限度推崇知识分子推崇官僚本位的文化问题就不小。 鄙视体力，鄙视勇气，鄙视组织能力和缺乏领导力。 这就是为啥汉地近一千年大部分时间处在被征服的地位上。 宋儒以来的读书做官思想，人上人思想，就是根源。
听话的这些人混个中产还是没问题的，对没背景的人来说，读书本来就是风险最小收益最高的事