华邮的一篇偏于专业的深度报道 https://www.washingtonpost.com/investigations/interactive/2021/building-experts-miami-condo-collapse Sara Nir, a resident, told The Post that shortly before 1 a.m., she noticed loud “knocking” noises that she assumed were caused by construction work. Around 1:14 a.m., she heard a noise that she thought sounded like a wall crashing down, and she left her ground-level apartment to complain to a security guard in the lobby. She estimated that about a minute later, while she was in the lobby, she heard a very large boom and saw that part of the surface-level parking area — and part of the pool deck — had collapsed into the underground parking garage. She and the two of her children who were home at the time then ran from the building. Nir’s son called 911 at 1:19 a.m., he said, a time that he said he confirmed by checking the time stamp on his phone. About a minute later, a dispatcher with Miami-Dade County Fire and Rescue called for an engine to respond to an alarm at the building, audio shows. According to additional EMS audio, the building collapsed between 1:24 and 1:25 a.m. while Engine 76 was en route.
回复 8楼Biden的帖子 每个城市都有building department啊?!新房子没有通过inspection,不会有 occupation permit。加州原来是有 California Building Code, 后来跟国际单位制接轨,用 International Building Code了。原来是lawless,所以老房子只有逐一renovate达标。
洗地到这种程度也太无耻了。今天CNN的头条是,家属们开记者会,催促加快救援。灾后救援只有所谓的黄金72小时,到现在为止,都两天了,只不紧不慢地找到一具尸体。这要是发生在天朝,你和你的同事们起码上蹿下跳开好几贴,每贴骂上几十页。 “国际救援界认为,震后24小时内救出的被埋压人员救活率可达90%,48小时内救活率为50%至60%,72小时内救活率为20%至30%。” https://www.cnn.com/2021/06/27/us/miami-dade-building-collapse-sunday/index.html Some families frustrated by pace of search and rescue efforts in Florida building collapse
回复 8楼Biden的帖子 每个城市都有building department啊?!新房子没有通过inspection,不会有 occupation permit。加州原来是有 California Building Code, 后来跟国际单位制接轨,用 International Building Code了。原来是lawless,所以老房子只有逐一renovate达标。 cable 发表于 2021-06-27 00:53
这个在蓝州也许还行,在红州肯定行不通。纽约市内是有比较Strong的Building Inspector Program。因为纽约市内房子挨的很近,有些墙都贴在一起,一栋房子塌了有可能影响邻居,而且纽约是蓝州,所以才能实行。但是这个program怨声载道,首先corruption的问题,不管真假,很多人抱怨inspector收钱或者故意找碴儿。这些人权利很大,他要是说你房子不安全要修,你立刻就是一堆headache。房子到底安不安全,如果有问题,那是需要马上修还是可以过一阵子修,这些问题有很大的主观成分,很难说清。于是就是一堆lawsuit,政府不仅要花钱请律师,输了还要掏钱。最后还是纳税人擦屁股。 在新泽西我以前住的town对于房子是有CO(certificate of occupancy)的要求,但是这个房检很头疼,一趟趟往twonship跑,有时候还要找好几个部门,人有时候还找不到。后来搬到另一个town,没有CO的要求,省心好多。
Not a good idea. 2015年因为受贿纽约市一次抓了50个building inspectors,这要是全国性的program,FBI要扩招了。这还是拿了钱的,平时在餐馆里吃饭多送一个菜,给个discount,根本就没法查。建立一个全国性的building inspection team,这些人不仅有很高的专业水平,还要很高的道德水平,而且工资还不会很高,这听上去几乎不可能。
Not a good idea. 2015年因为受贿纽约市一次抓了50个building inspectors,这要是全国性的program,FBI要扩招了。这还是拿了钱的,平时在餐馆里吃饭多送一个菜,给个discount,根本就没法查。建立一个全国性的building inspection team,这些人不仅有很高的专业水平,还要很高的道德水平,而且工资还不会很高,这听上去几乎不可能。
塌下来的楼,三年前的勘测就曝出很多严重问题 这就是一个不折不扣的屎坑做派,一言难尽! https://www.townofsurfsidefl.gov/docs/default-source/default-document-library/town-clerk-documents/champlain-towers-south-public-records/8777-collins-ave---structural-field-survey-report.pdf
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https://www.washingtonpost.com/investigations/interactive/2021/building-experts-miami-condo-collapse
Sara Nir, a resident, told The Post that shortly before 1 a.m., she noticed loud “knocking” noises that she assumed were caused by construction work. Around 1:14 a.m., she heard a noise that she thought sounded like a wall crashing down, and she left her ground-level apartment to complain to a security guard in the lobby.
She estimated that about a minute later, while she was in the lobby, she heard a very large boom and saw that part of the surface-level parking area — and part of the pool deck — had collapsed into the underground parking garage. She and the two of her children who were home at the time then ran from the building.
Nir’s son called 911 at 1:19 a.m., he said, a time that he said he confirmed by checking the time stamp on his phone. About a minute later, a dispatcher with Miami-Dade County Fire and Rescue called for an engine to respond to an alarm at the building, audio shows. According to additional EMS audio, the building collapsed between 1:24 and 1:25 a.m. while Engine 76 was en route.
吓人。
那你说那些家人为啥不自己救?按照你的理论,只要出钱雇个挖掘机团队就好了……
还有一个可能你没想到:主动救,救人的人也有可能一块被埋进去!主动救,本来在夹缝里能生存的也死了……
🛋️ 沙发板凳
Who knows.
这一次事件之后 这些建在沙滩上的建筑的安全性要全部打问号❓
感觉跟沙滩没关系吧 这看着上面都碎了
吓人
估计佩洛西大妈不住这种楼房
美国的城市规划 和 楼房质量 在西方国家 真是罕见 .!!
哎
太过于自由资本主义
没有城市规划部门
没有建筑工人的职业培训
没有建筑的国家标准
美国真是西方国家里的中国啊, 太乱了
是呀,怎么挖了几天还是只挖了四个!没进展嘛!啥效率!
弄不好,一开始都没打算救。等人死透了,直接开挖。再去鲜花纪念啥的表演一番
废墟里还在着火 救人就不用想了
任何活着出来的,只能是奇迹
也不能全盘否定 至少,我们还是看到了三年前的勘测报告 说明某些地方,还是有规矩讲规矩的
这条街上很多很多豪宅和酒店公寓啊
没打算救应该是埋起来嘛。
西方国家 有哪个国家,
象美国的城市规划这么混乱和没有次序的?
估计找不到第2个
这种阴谋论真恶心,你当是在天朝呢,什么都是做给人看而已?要从废墟里把人挖出来谈何容易,最怕人没死挖的过程造成了更大伤亡,每进一步都是要尽全力制定好了策略。塌的是那么大一座楼,又不敢上重型设备,又不敢太多人上去乱踩,进展当然慢了。
你就别洗了,感觉你真的很naive
你就别在这泼脏水了,你们当然不naiive了,要不就是别人骗要不就是在骗人,习惯了。就别在美国这naiive的清水池里搅混水了。
帕罗西大妈住的是千万豪宅,否则哪有力气扛极端自由主义的大旗
希望她好好活到 120 岁吧!!
这个大妈太可爱了!
不是支持阴谋论:跟在不在天朝没关系,给不给人看也不重要。重要的是,最后多少人获救了。
估计就4个
可爱个P 看看她的辖区就知道了🤮
埋废墟里的人生存几率随时间指数递减,第一天挖出来80%生存几率,第二天变4,50%,第三天20%,超过72小时挖出来也是死的。这楼塌了有三天了吧。
希望华人大妈们 没买这些公寓住吧
HOA不掏钱,住户不掏钱,谁管修?
所以还是别买condo,还是SFH。自己管自己。
也不能一概而论 我觉得纽约中央公园周围的那些老楼就非常皮实 倒是最近那些闪亮单薄的新建筑让人看了不踏实
沙滩当然也有一定关系 但是上面钢筋和水泥都能断成那个样子,应该钢筋水泥质量也有问题
总觉得检查的程序/后续跟进等是不是规定里有问题? 检查出了安全隐患可以好几年不修,也没有后续检查看情况恶化得怎样? 显然政府的规定有漏洞啊
可以预见 一定会有新的立法动作 住户的居家成本费用也会提高
但有些事情,不是亡羊补牢可以解决的 先天缺陷,假以时日,出问题是一定的
个人而言,只能尽早撤
每个城市都有building department啊?!新房子没有通过inspection,不会有 occupation permit。加州原来是有 California Building Code, 后来跟国际单位制接轨,用 International Building Code了。原来是lawless,所以老房子只有逐一renovate达标。
三四天了,人都快死透了吧,还能造成多大伤亡?应该第一时间召集国民警卫队救灾
这楼还不老吗?80年代的吧
洗地到这种程度也太无耻了。今天CNN的头条是,家属们开记者会,催促加快救援。灾后救援只有所谓的黄金72小时,到现在为止,都两天了,只不紧不慢地找到一具尸体。这要是发生在天朝,你和你的同事们起码上蹿下跳开好几贴,每贴骂上几十页。
“国际救援界认为,震后24小时内救出的被埋压人员救活率可达90%,48小时内救活率为50%至60%,72小时内救活率为20%至30%。” https://www.cnn.com/2021/06/27/us/miami-dade-building-collapse-sunday/index.html Some families frustrated by pace of search and rescue efforts in Florida building collapse
美国应该不会有这种操作。要是发生在台湾,那十有八九会联系到大陆害他们。
这倒是华人的政治正确。中国的事都是人祸,美国的多是天灾。
这个在蓝州也许还行,在红州肯定行不通。纽约市内是有比较Strong的Building Inspector Program。因为纽约市内房子挨的很近,有些墙都贴在一起,一栋房子塌了有可能影响邻居,而且纽约是蓝州,所以才能实行。但是这个program怨声载道,首先corruption的问题,不管真假,很多人抱怨inspector收钱或者故意找碴儿。这些人权利很大,他要是说你房子不安全要修,你立刻就是一堆headache。房子到底安不安全,如果有问题,那是需要马上修还是可以过一阵子修,这些问题有很大的主观成分,很难说清。于是就是一堆lawsuit,政府不仅要花钱请律师,输了还要掏钱。最后还是纳税人擦屁股。
在新泽西我以前住的town对于房子是有CO(certificate of occupancy)的要求,但是这个房检很头疼,一趟趟往twonship跑,有时候还要找好几个部门,人有时候还找不到。后来搬到另一个town,没有CO的要求,省心好多。
不光是海边的高楼,全国的高楼都需要更严格的inspection。
真的不老。 纽约的coop,很多是pre-war的(10,20,30年代盖的)。Post-war的楼里面,也大部分是60年代盖的。 FL这个80年代的相比,新很多了。 但是我又看到一种说法,说80年带是个啥盖楼高潮,大伙都在盖,有一些鱼龙混杂的在里面,不知道真的假的。
Not a good idea. 2015年因为受贿纽约市一次抓了50个building inspectors,这要是全国性的program,FBI要扩招了。这还是拿了钱的,平时在餐馆里吃饭多送一个菜,给个discount,根本就没法查。建立一个全国性的building inspection team,这些人不仅有很高的专业水平,还要很高的道德水平,而且工资还不会很高,这听上去几乎不可能。
https://www.reuters.com/article/us-usa-new-york-builders/nyc-building-inspectors-charged-with-ignoring-safety-for-bribes-idUSKBN0LE2BB20150210
如果有corruption,需要对付corruption,但高楼安全关系到太多生命,不能因为有可能有corruption就不干了。
Covid死的人多太多了,而且疫苗的program出现腐败的可能性远低于building inspection program。但是疫苗都不能强迫执行,building inspection为什么要强迫执行?首先inspector的决定很大程度上取决于inspector各人,几乎不可能有统一公平的标准。另外你要查corruption,还要加强law enforcement agency。一个比现在人数多一倍的FBI是一件好事吗?
政府应该以服务为主,提供信息,其次是裁决纠纷,最后才是enforcement。政府enforcement的权利越大,带来问题会越多,不能为了解决一个问题而制造更大的问题。全美高楼多了去了,除非楼塌的问题出现的更经常,不然很难justify全国性的building inspection program.
为了挣钱呗,而且这种狭长的沙洲,反过来也是一样的,两边都在水里,又不是在大陆上后面就是坚实的地面
在第7页,看a和b。整个第7页上半部分都是在说structure的问题。
https://www.wfla.com/wp-content/uploads/sites/71/2021/06/8777-collins-ave-structural-field-survey-report.pdf
其实这种报告就算指出结构问题又怎么样呢?谁还能决定推倒重建?新买的住户花了大几十万买的condo就算告诉他们楼需要重建也没人肯搬走吧?损失谁来赔?从根本上来说这里根本不能建高楼,资本家为了挣钱政府光顾收钱倒霉的还是老百姓
不支持阴谋论,但是这个说法逻辑有问题,一开始上重机救虽然有造成一些伤亡的风险,但是徒手挖全都救不出的风险更大。这次救援行动充分展示了当地官员的无能和做戏本质。根本没有救人的决心。
只要有权力的地方,就一定会有权力寻租 人性使然
所以,就是个人权利和政府机构权力平衡的问题 不好解
都是有关系的,海边的地质过软加上水位的原因导致liquefaction,地基无法承载重量导致大面积彻底的坍塌。当然结构和质量导致最后的粉碎
are you sure?? 你知道international building code么 说话要有依据
这个楼如果要修structure,是condo unit owners 们花钱,和资本家已经无关了。 最初的承包商设计有问题, 但40年后追责很难。这种修理需要很多钱,condo association 的reserve 肯定不够,要全体投票通过special assessment,每户几千甚至几万,这种决议要通过也不容易。 美国很多这种高楼的HOA,花小钱做表面功夫很大方,但需要大修的往往很扯皮。
好像说耗资九百万的structure维修工程正要开始
锈蚀修起来很不容易。锈坏的连接处没法还原,要在别的地方重新打洞连接,而且要额外加固, 否则强度肯定比不上原来设计。
看一个文章说,另一个可能是大楼旁边的游泳池年久失修漏水,侵蚀了建筑的水泥结构,使一个地下车库的承重柱失败,先是部分结构坍塌,引发整体坍塌。高层结构旁边的游泳池防漏至关重要,一开始漏了,对建筑结构的破坏呈指数增长。
太吓人了
希望这个楼房里没有华人大妈们
楼上塌的很整齐,估计就是从预制板连接处断开。连接处螺丝是没有被混凝土覆盖的,更易被含盐水气锈蚀。
Possible Failure Point Emerges in Miami Building Collapse (msn.com)
如果最后是HOA的责任,就傻了。因为住户自己就是HOA.
徒手挖一个也救不出来,上机械可能救出十个挖死一个。对当地官员来说,挖死一个的政治风险远远大于救出一个。
umm
这种情况下不应该有政府部门负责检查 通过不了检查就下达必须维修的命令么? 这事肯定要强制啊 就类似你开大车就必须每年过test,test不过就不给你上路了,哪怕你抱怨说你刚花了几万块买了这个车也不可以。
同意,必须有严格的inspection制度强制修理,如果由condo association来决定是否修理是没有保障的。这个楼2018年的inspection报告说修理要15 million,这个小区3个楼共300 多个住户,这个楼有100多住户,算下来平均每户要摊15万刀,这可能是condo association18个月都没有回复的原因。大多数家庭一下拿15万出来还是困难。
那怎么办,说的确实在理咯
为什么总会有这样没脑子的
看新闻说不太可能有大家希望的voids,有幸存者的可能性估计非常小。 救援者肯定是尽全力啊,这个楼的塌法,真是希望渺茫。
游泳池漏水导致的?这要漏了多久啊。。。感觉不是一朝一夕能搞出这么大问题的。。。 这种情况不能排空泳池么 我原来住的地方泳池坏了 第二天就给排空了。。。大半年没修好。。。
真的,中央公园南边那几栋新建的又高又瘦又细的楼看着都吓人。
这么热的天,即便本来还活着等援救,这三四天被埋下边没吃没喝的,也活不了啦吧,sad。。。