看版上相当多的MM对某些社会问题的态度,顶锅盖来说一下对中美两国社会的一些思考和疑问,这个疑问困扰我好久

苗宝宝
楼主 (北美华人网)
好像很多华人MM都对美国的一些社会现象深恶痛绝,反工会,反15美元最低工资,反LGBT,反BLM,反福利,反对给富人加税,等等。但是特别有意思的是,同样的一批人又批评中国不民主,梦想用种种办法推动中国变得像美国一样民主
说到这儿,我的疑问来了:如果中国民主了,美国社会的那些被华人厌恶的事情,不也一样会在中国有吗?如果中国民主了,几亿工人包括农民工也可以自由组织工会,要求提高工资,要各种福利,不爽了还可以闹罢工。中国的“同志”群体也可以闹着要同性婚姻合法。中国的哪个少数民族如果觉得被歧视了,也可以上街聚众闹他们的“某命贵”。中下层群众也可以仗着他们人多票多,投票决定给富人加税给穷人发福利。
说良心话,这样的中国,真的是版上的某些MM们想看到的?你们觉得美国的那些“烂”东西“祸害”美国还不够,还要让它们产生出中国版本,把中国也“祸害”了?
在网上经常看到华人跳着脚骂,美国真是要完了,要被工会、同性恋、福利、X命贵这些“左”的东西祸害完了。这些洪水猛兽般的东西,在不民主的中国好像没有耶,但如果中国将来民主了,恐怕也一样会有的哦。
所以这些人真心觉得民主是个好东西吗?
========补充一点点============
怕各位看官没看明白什么意思,本大妈再多啰嗦点。设想中国民主了,送外卖的农民工组织工会罢工示威要求制定外卖业最低工资,100RMB/hour. 华人大妈肯定要跳脚骂了:工资提高了,成本增加就要转嫁到消费者头上,以后我们中产连饿了么点外卖都点不起了,而且给他们涨了工资,就要通货膨胀,costco的牛排还得涨价。



六月天
有了民主也许会多几件你说的大家反感的事情(只是你认为的),但更有可能的是少了很多其他令人厌恶的事。
小金猪
美国一直是民主制度,以前也不这样啊。现在太左了。中国另说,美国的制度并不适合
c
charyyu
在美国,至少你有反对的权利。
gokgs
美国福利太差了阿, 要学欧洲, 加税, 加福利才行。
工会应该有好多弊端吧, 变相的垄断。 最低工资很无聊, 大概可以取消。
LGBT 男女同侧确实比较恶心。
BLM 一眼难尽。

苗宝宝
美国一直是民主制度,以前也不这样啊。现在太左了。中国另说,美国的制度并不适合
小金猪 发表于 2021-06-23 21:14

也就是说中国人不适合搞民主呗

苗宝宝
美国福利太差了阿, 要学欧洲, 加税, 加福利才行。
工会应该有好多弊端吧, 变相的垄断。 最低工资很无聊, 大概可以取消。
LGBT 男女同侧确实比较恶心。
BLM 一眼难尽。


gokgs 发表于 2021-06-23 21:18

中国民主了就不怕LGBT群体也搞男女同侧?人家有这个权利哦

远翔
不知道你是幼稚,想多了,还是坏。
中国现在的农民工经常连工钱都拿不到,更不用说保险,福利,以及更基本的孩子上学问题,做梦呢,还罢工,然后工会组织要求加工资?
LGBT群体,在中国连光都不能见,还要求合法婚姻,平等对待?
少数民族,比如新疆,比如宗教团体,都必须先把党旗挂在最显眼的位置,才能存活,各种活动还需要接受党的领导和监督,哪里还敢去闹事?
最主要的,在民主国家,所有这些问题都是可以讨论协商的,不需要定于一尊;所有的政策,都是需要一步步推动,各种综合平衡后制定的,不是拍屁股一晚上就出台的;不合适的政策,经过讨论,也都是可以改变,推翻的。
happyniu
民主不是完美的制度,但专制是更糟糕的制度,不能因为民主不完美,就大力宣扬专制的合理性。
苗宝宝
不知道你是幼稚,想多了,还是坏。
中国现在的农民工经常连工钱都拿不到,更不用说保险,福利,以及更基本的孩子上学问题,做梦呢,还罢工,然后工会组织要求加工资?
LGBT群体,在中国连光都不能见,还要求合法婚姻,平等对待?
少数民族,比如新疆,比如宗教团体,都必须先把党旗挂在最显眼的位置,才能存活,各种活动还需要接受党的领导和监督,哪里还敢去闹事?
最主要的,在民主国家,所有这些问题都是可以讨论协商的,不需要定于一尊;所有的政策,都是需要一步步推动,各种综合平衡后制定的,不是拍屁股一晚上就出台的;不合适的政策,经过讨论,也都是可以改变,推翻的。
远翔 发表于 2021-06-23 21:23

你根本就没看懂说的什么意思,上来就来乱喷了
gokgs
中国民主了就不怕LGBT群体也搞男女同侧?人家有这个权利哦


苗宝宝 发表于 2021-06-23 21:21

民主就等于男女同侧? 欧洲都男女同厕吗? 这纯粹是瞎胡闹。
happyniu
也就是说中国人不适合搞民主呗


苗宝宝 发表于 2021-06-23 21:19

中国人适不适合搞民主不知道,但完全剥夺中国人民主的权利,还借口是因为中国人不适合搞民主,这才是最恶心的地方。就好像你的父母剥夺你自由恋爱、结婚的权利,因为隔壁老王就是离婚人士,所以一定要让他们为你决定配偶,包办你的婚姻、生育和其他自由,借口是你搞不好恋爱、婚姻、和生活。你能说这合理吗?
远翔
回楼主:
你根本没懂民主的内涵是什么。拿饭菜举个例子,你说的这些民主制度的问题,最多算是主厨饭菜做得不是很合自己口味,但是合格,营养,卫生条件也过关,口味你可以跟大厨反应,但众口难调,绝对不会100%符合你的心意;而中国的制度,就是主厨在菜里添加了很多有害的添加剂,看起来好看,但会毒害你的身体,甚至,你会喝到毒奶粉,直接没命,而且,主厨不允许你提意见,他怎么做,你就得怎么吃。
mymyah
也就是说中国人不适合搞民主呗


苗宝宝 发表于 2021-06-23 21:19

所以台湾人不是中国人
粉墨小小小
中国适不适合看香港,看台湾。中国人有自己的传统观念在,肯定不会像美国那么左的。应该达到的模式是韩国那样。中国人不适合民主只是中共洗脑的话语,民主不是完美的体制,但是专制,独裁肯定是最坏的体制。你看不见中国人已经没有言论自由了吗,底层人民生活得有多惨吗?中共就是喜欢把民主社会的那一点小问题无限放大,再把自己的问题无限掩盖。我告诉你,中国现在有的问题比你假设民主后的那些问题严重1000倍。
苗宝宝
中国适不适合看香港,看台湾。中国人有自己的传统观念在,肯定不会像美国那么左的。应该达到的模式是韩国那样。中国人不适合民主只是中共洗脑的话语,民主不是完美的体制,但是专制,独裁肯定是最坏的体制。你看不见中国人已经没有言论自由了吗,底层人民生活得有多惨吗?中共就是喜欢把民主社会的那一点小问题无限放大,再把自己的问题无限掩盖。我告诉你,中国现在有的问题比你假设民主后的那些问题严重1000倍。
粉墨小小小 发表于 2021-06-23 21:50

这个版上的华人大妈的诉求不恰恰就是要底层人民过的惨吗?底层人民过得越惨,不才越符合中产的利益吗?如果底层人民挣得工资高了,物价不就贵了吗,华人大妈不就要跳脚大骂吗?再说了,怎样才能让底层人民过的好?大家都有钱了就等于都没钱,都有医疗了就等于都看不上病,都过好了就等于都过不好,不是吗?
Sungazer
这个苗宝宝难道不是在反讽么?还是我理解错了?
happyniu
这个版上的华人大妈的诉求不恰恰就是要底层人民过的惨吗?底层人民过得越惨,不才越符合中产的利益吗?如果底层人民挣得工资高了,物价不就贵了吗,华人大妈不就要跳脚大骂吗?再说了,怎样才能让底层人民过的好?大家都有钱了就等于都没钱,都有医疗了就等于都看不上病,都过好了就等于都过不好,不是吗?
苗宝宝 发表于 2021-06-23 21:55

什么乱七八糟的观点,难道楼主是对美国和西方完全不了解的五毛?谁说底层人民越穷越符合华人大妈的利益?华人大妈反对的是不劳而获、坐吃福利的穷人,真正努力工作人的越多,中产阶级人数越多,国家就越富裕,对国家、对个人都有好处,华人大妈怎么会反对?
风陵渡
好像很多华人MM都对美国的一些社会现象深恶痛绝,反工会,反15美元最低工资,反LGBT,反BLM,反福利,反对给富人加税,等等。但是特别有意思的是,同样的一批人又批评中国不民主,梦想用种种办法推动中国变得像美国一样民主
说到这儿,我的疑问来了:如果中国民主了,美国社会的那些被华人厌恶的事情,不也一样会在中国有吗?如果中国民主了,几亿工人包括农民工也可以自由组织工会,要求提高工资,要各种福利,不爽了还可以闹罢工。中国的“同志”群体也可以闹着要同性婚姻合法。中国的哪个少数民族如果觉得被歧视了,也可以上街聚众闹他们的“某命贵”。中下层群众也可以仗着他们人多票多,投票决定给富人加税给穷人发福利。
说良心话,这样的中国,真的是版上的某些MM们想看到的?你们觉得美国的那些“烂”东西“祸害”美国还不够,还要让它们产生出中国版本,把中国也“祸害”了?
在网上经常看到华人跳着脚骂,美国真是要完了,要被工会、同性恋、福利、X命贵这些“左”的东西祸害完了。这些洪水猛兽般的东西,在不民主的中国好像没有耶,但如果中国将来民主了,恐怕也一样会有的哦。
所以这些人真心觉得民主是个好东西吗?
========补充一点点============
怕各位看官没看明白什么意思,本大妈再多啰嗦点。设想中国民主了,送外卖的农民工组织工会罢工示威要求制定外卖业最低工资,100RMB/hour. 华人大妈肯定要跳脚骂了:工资提高了,成本增加就要转嫁到消费者头上,以后我们中产连饿了么点外卖都点不起了,而且给他们涨了工资,就要通货膨胀,costco的牛排还得涨价。




苗宝宝 发表于 2021-06-23 21:08

首先,那些问题跟共产党独裁比起来是鸡毛蒜皮的事。
其次,任何事情过犹不及。
反对种族歧视是应该的,但是搞成黑命贵和身份政治就是过了。
支持LGBT平等是应该的,但是把他们抬起来成为高等级然后大家钻空子男的参加女的体育比赛就过了。
治愈堡12
回复 1楼苗宝宝的帖子
是这样,你去一个餐馆A,可以点烤鱼,也可以点炸鸡,还有很多其他菜式,你可以说鱼不好吃,也可以说鸡好吃,也可以说鱼和鸡都不好吃,其他的菜也都难吃,主要是厨子不行,别的顾客说我们就喜欢这个厨子,也有顾客说你行你上,然后你决定自己上,虽然也有人说你不行,或者更差,但没人赶你出餐馆,也没人要物理消灭你;你进了另外一个餐馆,没有鸡,没有鱼,只供应米饭,你嫌单调,问餐馆有没有其他菜式。厨子还没说话,其他顾客先跳起来了,谁说米饭单调?明明最有营养!你还没来得及反应,女招待跑了过来扇了你两耳光,说你在餐厅里诋毁米饭的营养,什么居心?是不是拿了餐馆A的黑钱来诋毁我们餐馆?你一愣,后厨帮佣操着菜刀跑过来把你押了洗手间,告诉你说因为你在餐厅散布关于米饭的谣言,你这辈子就只能在餐馆洗厕所了。楼主,你看到的唧唧歪歪看不惯最低工资,男女同厕的华人,也就是一个小小顾客,拥护最低工资的,觉得男女同厕没关系的的还有更多顾客。问题不在于顾客怎么评价菜单,而在于菜单有没有选择,顾客能不能改进菜单,顾客会不会因为自己喜欢烤鱼就被喜欢炸鸡的其他顾客暴打,会不会担心因为只是想要改进菜单就被暴打关起来洗厕所。为什么华人上那么多右派的声音? 因为现实中因为他们喜欢鱼,却在媒体上被爱吃鸡的群众骂成红脖子,没文化,他们也去过餐馆B,看见那个顾客被押入了洗手间再没出来过,他们知道这氛围虽然没那么极端,但却有点类似,不想餐馆A变成餐馆B那样。
金言的马家
自己都没搞明白什么是民主,就不要来混淆视听了
试试看
围观女人干预朝政
茉莉茉莉和茉莉
LZ说的那些,大部分正常人都不反对啊。。。。这不就是民主的体现么?
c
crab7
你姓赵吗?你能保证你一辈子不会倒霉,永远处于剥削阶级吗? 你不会贫困生病,甚至残疾吗?你的亲戚孩子永远不会是lgbt吗?每个人不管穷人病人lgbt还是少数民族都应该有相同的权利,不应该给歧视给剥削。这是人生而平等的基本理念,对于我而言是我住在这里并且归化的理由,
d
ddz1332
这个楼主这么明显的外宣风格, 可惜大家认真回答
p
page394
楼主反对给民工提高薪资,歧视lgbtq, 喜欢中国的制度。
joeblackgod
回复 1楼苗宝宝的帖子
看来我是左派了,我支持以下你说的事情:
工会 罢工权 提高工资和福利 同性婚姻合法 少数民族上街游行示威的权利 中下层通过投票加税的权利
当然如果你喜欢中国这种法西斯国家,我实在是不明白你在美国这里干啥。或许梦回纳粹或者大秦更适合你吧,但中国在这个21世纪已经是你最好的选择了。
rachelaya
其实很简单,就是既不能太左也不能太右,有制衡才能保持平衡,没什么不好理解的。还是那句话,非蠢即坏,自己选一个好了。
rachelaya
回复 16楼苗宝宝的帖子
看了你14楼的回复。嗯,你应该不是蠢。
Namama
实际操作中,从来没觉得民主制度真有啥好处。。。
政府的目的,归根结底还是要提供公共服务,帮民众解决切实的问题。。 做不到这些的,管你啥制度,全部靠边站
miss6161
没财务自由之前的民主都是假民主
oceanpacific
这个苗宝宝难道不是在反讽么?还是我理解错了?
Sungazer 发表于 2021-06-23 21:59

是呀,我看懂了,说的是大妈们自己逻辑有问题。结果人家果然没看懂,上来一通乱喷。
worklifebalance
楼主这个问题问的太好了。 感觉大家说民主的时候是自己想有发言权。他人的发言权呢?感觉很多人并不是很想要,特别当他们是既得利益者的时候。
Addoil2020
我觉得楼主是把美国华人大妈担心的”过分民主“,比如某命贵随便吃福利,不劳而获,鼓励LGBT等极左当成了真正的民主追求,这些当然不是美国民主的核心,明显张冠李戴了。华人大妈同不希望这些发生在中国,不觉得中国要搞这样的“过分民主”。
但中国现状是连基本言论自由都没有,生孩子多少都被人管着,工作996,底层农民工生存问题等最基本的,作为人类活着息息相关的问题都做不到直视。更不要提其他的生而为人应该拥有的自由平等了!
楼主对民主理解很片面和偏颇。
一步一个脚印
我理解一个是0一个是过了。两头的极端。但从0到1很难很难,是质的变化。1之后的变化容易得多,会随着不同的时期出现调整。
b
buzhidao2000
很多根本就没看懂楼主意在反讽就开始喷,都是些不动脑子的。 其实楼主说的很明白了,很多事情你只能take it as whole package,不可能只占自己“想要”的那一部分。
比如提倡自由恋爱,婚恋自由,必然最后发展到恋爱会谈多个,婚姻也不再以从一而终为准则,结婚了也会有出轨等破裂的副产品,糟糠妻(夫)都可以下堂。 自由的口子一旦打开,有你的自由,也有别人的自由。每个人都可以为自己的权益发声抗争,最后权益的分配,总会让一部分人不满。 比如像弱势群体倾斜的政策(越是民主社会,越是倾斜的厉害),主流群体总是会因此损失。
很多美华大力抨击中国不够民主自由,禁锢个人意志。反过头却来对各种美国弱势群体维权运动也好、照顾政策也好、甚至是民主自由的核心——自由的做自己(只要不伤害他人利益 )都各种不习惯(比如对LGBT冷嘲热讽,觉得世风日下),说白了,就是精分,或者精神意淫民主派。
Addoil2020
“比如提倡自由恋爱,婚恋自由,必然最后发展到恋爱会谈多个,婚姻也不再以从一而终为准则”——这是怎么找到这种因果关系的?所以还是指腹为婚的好?保证不离婚?
华人大妈尊重并能够接受LGBT人群,但反对要人人争取当LGBT, 或者过分强化他们的权利以超越其他人群,不要总是混淆视听。
苗宝宝
我觉得楼主是把美国华人大妈担心的”过分民主“,比如某命贵随便吃福利,不劳而获,鼓励LGBT等极左当成了真正的民主追求,这些当然不是美国民主的核心,明显张冠李戴了。华人大妈同不希望这些发生在中国,不觉得中国要搞这样的“过分民主”。
但中国现状是连基本言论自由都没有,生孩子多少都被人管着,工作996,底层农民工生存问题等最基本的,作为人类活着息息相关的问题都做不到直视。更不要提其他的生而为人应该拥有的自由平等了!
楼主对民主理解很片面和偏颇。
Addoil2020 发表于 2021-06-24 10:45

民主还能过分?我一直听某些民主人士讲,民主就是好啊就是好,100%,哦不10000%都是好的,越民主越好,民主了就解决一切问题。现在才听说民主还会“过分”?
再说啥样的民主才不过分?只能中产享受民主,穷人不能享受民主,华人讨厌的某些族裔也不能享受民主,这样的民主就不过分,对不对?如果所有人都享受民主,这好像就过分了耶。按大妈的说法,都民主了,不就等于都不民主吗?
呵呵呵
franzia
华人大妈就是一个篮子里的东西只pick对自己有利的,或者自己觉得正确的
a_dog
楼主说到了她们的痛点。
就像凤凰男考进城市,一边感慨城里发展比农村好,一边又觉得城里人每天洗澡,不要大声喧哗矫情。
a_dog
“比如提倡自由恋爱,婚恋自由,必然最后发展到恋爱会谈多个,婚姻也不再以从一而终为准则”——这是怎么找到这种因果关系的?所以还是指腹为婚的好?保证不离婚?
华人大妈尊重并能够接受LGBT人群,但反对要人人争取当LGBT, 或者过分强化他们的权利以超越其他人群,不要总是混淆视听。
Addoil2020 发表于 2021-06-24 11:22

LGBT还能争取当?你能和同性做亲昵的事吗?
这些东西天生的。 是就是,不是就不是。
raennie
因为有一部分特别“喜欢”美国民主的人其实是叶公好龙,他们喜欢“民主”,但思想观念及其落后,带着根深蒂固的大男子主义思想,对女权,同权,种族平等都嗤之以鼻。但是LZ,这部分人并不代表所有美华或者所有中国人。我相信不少人对农民工被压榨的现状非常不满意。就因为这里有些大妈对美国有些政策有反对意见,民主就不适合中国了??恰恰是因为民主,大妈不满意还可以用民主方式发声,专制制度下,不同声音的人就只能被消失咯。
a_dog
看看这帖子里的高亮,无脑点赞就知道还是无知的占大多数。
Addoil2020
回复 39楼苗宝宝的帖子
其实你的思想一直是在走极端,把民主自我调整中冒出的某些问题或思潮当成是主流,借以否定民主带来的大多数的好处。
csliz
你对民主的理解 太幼稚了!
Addoil2020
回复 42楼a_dog的帖子
您难道看不出这是对极端思想嘲讽的说法吗?
Addoil2020
回复 44楼a_dog的帖子
其实那些高亮的点赞数,恰恰证实了这版上真实生活定居在美国的华人的心声,也反衬了有多少翻墙的和多少身在美国却不接受美国理念,但是宁可在这里倍受折磨也不离开的精分。
what_is_my_name
这个版上谈到政治问题就是很双标的。。。感觉被中共迫害过全家。有不同想法的比如我一般就闭嘴了
2020mary
民主不是完美的制度,但专制是更糟糕的制度,不能因为民主不完美,就大力宣扬专制的合理性。
happyniu 发表于 2021-06-23 21:23

动手👋
2020mary
中国人适不适合搞民主不知道,但完全剥夺中国人民主的权利,还借口是因为中国人不适合搞民主,这才是最恶心的地方。就好像你的父母剥夺你自由恋爱、结婚的权利,因为隔壁老王就是离婚人士,所以一定要让他们为你决定配偶,包办你的婚姻、生育和其他自由,借口是你搞不好恋爱、婚姻、和生活。你能说这合理吗?
happyniu 发表于 2021-06-23 21:29

动手👋👋
aiyamayayongle
回复 7楼苗宝宝的帖子
民主的意思大致上是LGBTQ群体有权利提出诉求,而不支持LGBTQ的群体也有权利表达自己的反对意见。换句话说,支持民主不自动等于支持LGBTQ群体。
aiyamayayongle
回复 16楼苗宝宝的帖子
你的感觉代表华人大妈的想法了?华人大妈的诉求是底层人民过得惨?
mymyah
华人大妈就是一个篮子里的东西只pick对自己有利的,或者自己觉得正确的
franzia 发表于 2021-06-24 11:43

谁又不是?难得你专做自己认为错的事?只不过每个人看事情的角度不同,能看到的东西不同,对将来的预见力不同而已
mymyah
实际操作中,从来没觉得民主制度真有啥好处。。。
政府的目的,归根结底还是要提供公共服务,帮民众解决切实的问题。。 做不到这些的,管你啥制度,全部靠边站

Namama 发表于 2021-06-24 02:00

你说的正好是民主的好处啊。你手里有选票,就可能把你认为不好的政府选下去,当然不是你一个人决定什么是好,什么是不好
oioi
民主一定和你说的那些挂钩吗?还是你不懂民主?哈哈哈😂
miss6161
我觉得民主不民主没什么意义 但是政府和人不做对的事 只做爽的事 只做政治正确的事情 肯定是不对的
j
jsq
什么乱七八糟的观点,难道楼主是对美国和西方完全不了解的五毛?谁说底层人民越穷越符合华人大妈的利益?华人大妈反对的是不劳而获、坐吃福利的穷人,真正努力工作人的越多,中产阶级人数越多,国家就越富裕,对国家、对个人都有好处,华人大妈怎么会反对?
happyniu 发表于 2021-06-23 22:03

感觉楼主脑子里一团浆糊还自以为高明。