如果疫苗不能阻断传播的话,那最终情况是不是就是大家都带上病毒共存,是不是特效药才是最终的答案?

sonicsonic
楼主 (北美华人网)
谁能给科普一下打了疫苗能不能阻断传播的paper(就是领域内被多数人认可的paper)。如果疫苗不能阻断传染的话,但是能防重症。这样打了疫苗的人如果本身没有病毒,出去吃吃喝喝不戴口罩长期下来最终也会带上病毒?如果专家说不能阻断,然后让大家不戴口罩出去,大量增加感染人数,那其实我们已经在群免的路上了?比如说100%的人都打了这种理想情况,那最终是不是就是大家都带上病毒共存,有变种病毒就再研发新疫苗,有可能这疫苗要打一辈子(我之前在华人做了个简单的survey,不到10%的mm打了疫苗之后例假不规律两个月以上...那岂不是以后每6个月打一次疫苗都要不规律两个月以上...) 所以是不是努力研发特效药才是最终的答案。【话说打了疫苗之后的病毒传播也是主要通过呼吸传播,还是接触也会?还一个更现实的问题是,打了疫苗之后的人如果可以carry病毒,这个载量就很关键啊,否则小朋友不是就更容易感染了?所以没有更多数据的情况下,还是要带口罩吧...】
Acad
就是死很多很多人,最后群体免疫
fleabane
感冒流感都没有特效药
sonicsonic
感冒流感都没有特效药
fleabane 发表于 2021-06-22 21:49

是啊,所以才有可能这疫苗会打一辈子啊...而且流感不打疫苗的致死率没这么高啊。
hprain
最后就是大家打疫苗,把死亡数降到跟流感差不多。然后与病毒共存,大家该干嘛干嘛。
sonicsonic
最后就是大家打疫苗,把死亡数降到跟流感差不多。然后与病毒共存,大家该干嘛干嘛。
hprain 发表于 2021-06-22 21:51

嗯, 如果一直没有特效药,看来是可能要做好准备打一辈子疫苗了...
fleabane
是啊,所以才有可能这疫苗会打一辈子啊...而且流感不打疫苗的致死率没这么高啊。
sonicsonic 发表于 2021-06-22 21:50

再死几轮之后这病致死率也会降到流感的程度
COHomeSearch
反正最后赢家是药企
Sundayday
回复 1楼sonicsonic的帖子
如果都打了疫苗,就算只有70%的有效率,也传播不下去。
现在打了的人之间,根本就没办法传播了。
所以nyc直接全面开放,口罩都不用带了。这是很简单的数学问题。
这里人老盯着数字没啥意思。
msclentine
哪有什么特效药
sonicsonic
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如果都打了疫苗,就算只有70%的有效率,也传播不下去。
现在打了的人之间,根本就没办法传播了。
所以nyc直接全面开放,口罩都不用带了。这是很简单的数学问题。
这里人老盯着数字没啥意思。
Sundayday 发表于 2021-06-22 21:55

'现在打了的人之间,根本就没办法传播了。" 这个有确切的说法了么?如果是的话,那就好得多
little_racoon
回复 1楼的帖子
https://www.cdc.gov/media/releases/2021/p0607-mrna-reduce-risks.html
这样的研究很多了吧,肯定不能完全阻断,但是感染率会下降,病毒载量会变低,这都是可以减弱病毒传播速度的。
当然很高的抗体水平不能维持一辈子,过了很长时间以后或者碰到了很厉害的变种,病毒还是可以在粘膜里面复制并且造成一些症状的,但是记忆T细胞和记忆B细胞会动员起来,让出现重症的概率显著下降。一般来说病毒要想逃过T细胞的识别是很难很难的。
新冠最终会变成像造成普通感冒的冠状病毒一样长久地在人类社会流传,但是因为大家的免疫系统都通过自然感染或者疫苗见过病毒了,致死率会慢慢下降到流感的水平
Melaniejj9991
希望能很快找到特效药,否则就是拼基因了。几轮筛下来,扛不住的就退出历史舞台了,就像人类历史上所有别的瘟疫一样。
sonicsonic
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https://www.cdc.gov/media/releases/2021/p0607-mrna-reduce-risks.html
这样的研究很多了吧,肯定不能完全阻断,但是感染率会下降,病毒载量会变低,这都是可以减弱病毒传播速度的。
当然很高的抗体水平不能维持一辈子,过了很长时间以后或者碰到了很厉害的变种,病毒还是可以在粘膜里面复制并且造成一些症状的,但是记忆T细胞和记忆B细胞会动员起来,让出现重症的概率显著下降。一般来说病毒要想逃过T细胞的识别是很难很难的。
新冠最终会变成像造成普通感冒的冠状病毒一样长久地在人类社会流传,但是因为大家的免疫系统都通过自然感染或者疫苗见过病毒了,致死率会慢慢下降到流感的水平
little_racoon 发表于 2021-06-22 22:01

嗯,病毒一般都是越来越弱,但是就怕时间需要很长啊。这个是cdc study,有没有什么paper啊, 尤其是说打了疫苗之后的病毒载量还能不能再次感染别人的研究,如果载量和感染的数值差别巨大那就很promising啊。话说打了疫苗之后的病毒传播也是主要通过呼吸传播,还是接触也会?
little_racoon
回复 13楼Melaniejj9991的帖子
药到病除的特效药不太现实,各种有效药会越来越多的,比如单抗,地塞米松,Remdesivir都已经广泛使用了,还有baricitinib、托珠单抗之类针对细胞因子风暴的,还有刚刚申请EUA的rlf 100专门针对危重症,还有正在做三期临床的molnupiravir,最终会把死亡率控制在一个不那么难看的程度
Huanmin
为什么病毒这么难有特效药,而细菌就有?
parisprovence
谁能给科普一下打了疫苗能不能阻断传播的paper(就是领域内被多数人认可的paper)。如果疫苗不能阻断传染的话,但是能防重症。这样打了疫苗的人如果本身没有病毒,出去吃吃喝喝不戴口罩长期下来最终也会带上病毒?如果专家说不能阻断,然后让大家不戴口罩出去,大量增加感染人数,那其实我们已经在群免的路上了?比如说100%的人都打了这种理想情况,那最终是不是就是大家都带上病毒共存,有变种病毒就再研发新疫苗,有可能这疫苗要打一辈子?所以是不是努力研发特效药才是最终的答案。【话说打了疫苗之后的病毒传播也是主要通过呼吸传播,还是接触也会?还一个更现实的问题是,打了疫苗之后的人如果可以carry病毒,这个载量就很关键啊,否则小朋友不是就更容易感染了?所以没有更多数据的情况下,还是要带口罩吧...】
sonicsonic 发表于 2021-06-22 21:34

不需要paper,公认的没有证据显示疫苗阻断传播,见WHO关于瑞辉疫苗声明如下
https://www.who.int/news-room/feature-stories/detail/who-can-take-the-pfizer-biontech-covid-19--vaccine
Does it prevent infection and transmission?
There is currently no substantive data are available related to impact of Pfizer BioNTech vaccine on transmission or viral shedding.
In the meantime, we must maintain and strengthen public health measures that work: masking, physical distancing, handwashing, respiratory and cough hygiene, avoiding crowds, and ensuring good ventilation
小金猪
流感也没有药啊,关键就是看致死率能不能下来,没有后遗症就行了。流感疫苗也是每年打的
Sundayday
回复 11楼sonicsonic的帖子
现在有打疫苗,有被感染的,但是是个列。
没有打过疫苗又互相认识的人,群起感染,成为一个感染链条。
这就是疫苗的作用。



m
mylittle9
回复 11楼sonicsonic的帖子
现在有打疫苗,有被感染的,但是是个列。
没有打过疫苗又互相认识的人,群起感染,成为一个感染链条。
这就是疫苗的作用。




Sundayday 发表于 2021-06-22 22:27

隔壁帖子里,以色列的数据,近1/3的感染者是打过疫苗的人。并不算个例吧。

little_racoon
回复 20楼Sundayday的帖子
也不是完全没有,新加坡机场传染链里面有两个还是三个在打了两针疫苗的人之间互相传的,这样的例子很少是真的
sonicsonic
回复 11楼sonicsonic的帖子
现在有打疫苗,有被感染的,但是是个列。
没有打过疫苗又互相认识的人,群起感染,成为一个感染链条。
这就是疫苗的作用。




Sundayday 发表于 2021-06-22 22:27

打过疫苗应该是症状变轻,那无症状或者很轻症状的感染者可能会更容易出现,这一部分人可能不会去测啊。
kunbee325
嗯,病毒一般都是越来越弱,但是就怕时间需要很长啊。这个是cdc study,有没有什么paper啊, 尤其是说打了疫苗之后的病毒载量还能不能再次感染别人的研究,如果载量和感染的数值差别巨大那就很promising啊。话说打了疫苗之后的病毒传播也是主要通过呼吸传播,还是接触也会?
sonicsonic 发表于 2021-06-22 22:04

病毒越传越弱, 那是基于是天然病毒的假设之上。 看看这一代代的变种, 印度变种都已经是病毒他妈他爸和他二姨集三毒于一身。 以后如果出现八毒, 十六毒, 108毒于一身呢?疫苗表示鸭梨山大呀
phlin
回复 1楼sonicsonic的帖子
根據  一減四匹公式
口罩脫不了
玫瑰玫瑰我爱你
Mask forever
CC2020CC
嗯,病毒一般都是越来越弱,但是就怕时间需要很长啊。这个是cdc study,有没有什么paper啊, 尤其是说打了疫苗之后的病毒载量还能不能再次感染别人的研究,如果载量和感染的数值差别巨大那就很promising啊。话说打了疫苗之后的病毒传播也是主要通过呼吸传播,还是接触也会?
sonicsonic 发表于 2021-06-22 22:04


病毒越变种越易传染,这个我理解。为什么会越来越弱?我一直不明白。
sonicsonic

病毒越变种越易传染,这个我理解。为什么会越来越弱?我一直不明白。

CC2020CC 发表于 2021-06-22 23:33

一般而言,多数病毒都是这样的。病毒生存需要个宿主,要想长长久久快速干掉宿主并不好啊。但是新冠这个致死率有点尴尬,上上下下好像都有空间...
umizumi
新冠病毒就是黑社会,随机抢劫,偶尔杀人。疫苗就算是保护费,按月交就行。但是得是大部分人交,一旦交的人少了,黑社会无法躺平,还会出来抢劫杀人。所以就得交一辈子保护费养着黑社会,少数不交的人还会被交的人说自私呢!结果就是大家因为按月交保护费都很穷,只能过苦日子,下一代也是一样,永无翻身之日。
CC2020CC
一般而言,多数病毒都是这样的。病毒生存需要个宿主,要想长长久久快速干掉宿主并不好啊。但是新冠这个致死率有点尴尬,上上下下好像都有空间...
sonicsonic 发表于 2021-06-22 23:36

我觉得所谓原来越弱,大概基因不对的人死光了,对于还活着的人口而言,病毒就弱了。
比如HIV,致死率那么高,但是十年后再杀你,传来传去怎么弱啊。
这个新冠病毒,就怕走的是高传染率路线。重病率高不怕,传得快就行。
phlin
一般而言,多数病毒都是这样的。病毒生存需要个宿主,要想长长久久快速干掉宿主并不好啊。但是新冠这个致死率有点尴尬,上上下下好像都有空间...
sonicsonic 发表于 2021-06-22 23:36

經過
超級電腦的計算
好幾間軍方 P4的研發
當然不同凡響
sonicsonic
我觉得所谓原来越弱,大概基因不对的人死光了,对于还活着的人口而言,病毒就弱了。
比如HIV,致死率那么高,但是十年后再杀你,传来传去怎么弱啊。
这个新冠病毒,就怕走的是高传染率路线。重病率高不怕,传得快就行。
CC2020CC 发表于 2021-06-22 23:40

病毒越传越弱这个基本是共识。极端情况就是埃博拉吧,太快速的干掉宿主不太好传开(不管是因为人类警觉还是说隔离这个方法在埃博拉极其有效)。可是新冠这个确实就是考验个人免疫系统,致死率也不是特别高,很麻烦(可是人总有状况不好或者老的一天)。我觉得打疫苗不戴口罩有可能(有可能这里我划个重点)快速让更多的人感染(尤其是有变种的情况下),可能是重大转折点。
phlin
病毒越传越弱这个基本是共识。极端情况就是埃博拉吧,太快速的干掉宿主不太好传开(不管是因为人类警觉还是说隔离这个方法在埃博拉极其有效)。可是新冠这个确实就是考验个人免疫系统,致死率也不是特别高,很麻烦(可是人总有状况不好或者老的一天)。我觉得打疫苗不戴口罩有可能(有可能这里我划个重点)快速让更多的人感染(尤其是有变种的情况下),可能是重大转折点。
sonicsonic 发表于 2021-06-22 23:45

生物
化學
物理
生物的進化 可以避開 化學(藥品)的攻擊 生物抗體(疫苗)的攻擊
只有物理的防禦(口罩)(焊門) 是無視進化差別的
芝加哥大學物理博士如是說




Landmark2012
回复 1楼的帖子
https://www.cdc.gov/media/releases/2021/p0607-mrna-reduce-risks.html
这样的研究很多了吧,肯定不能完全阻断,但是感染率会下降,病毒载量会变低,这都是可以减弱病毒传播速度的。
当然很高的抗体水平不能维持一辈子,过了很长时间以后或者碰到了很厉害的变种,病毒还是可以在粘膜里面复制并且造成一些症状的,但是记忆T细胞和记忆B细胞会动员起来,让出现重症的概率显著下降。一般来说病毒要想逃过T细胞的识别是很难很难的。
新冠最终会变成像造成普通感冒的冠状病毒一样长久地在人类社会流传,但是因为大家的免疫系统都通过自然感染或者疫苗见过病毒了,致死率会慢慢下降到流感的水平
little_racoon 发表于 2021-06-22 22:01

小浣熊在这苦口婆心的讲道理摆数字上文献 文化程度正常和稍微听道理的人们也应该知道现在成年人去打疫苗 是相比之下风险小收益高的选择 不仅对自己负责也是对大众负责
但是还会有一小撮人 是怎么都不会听的 因为不是信不信科学的问题 而是他们要做巨婴
其实他们想的也很好理解啊 大家都知道打疫苗有一些副作用 但是同时又需要至少70%的人打才能保护另外30%。 而这30%应该是儿童和risk更高的人群。于是这帮人就想 好呀 风险你们去take吧 我就要无耻自私的做那30%,反正现实世界里也没人知道他们是谁。
流水石磨
我觉得所谓原来越弱,大概基因不对的人死光了,对于还活着的人口而言,病毒就弱了。
比如HIV,致死率那么高,但是十年后再杀你,传来传去怎么弱啊。
这个新冠病毒,就怕走的是高传染率路线。重病率高不怕,传得快就行。
CC2020CC 发表于 2021-06-22 23:40

HIV 有些不一样,HIV是DNA病毒会逆转录到人的基因里。DNA比RNA稳定得多。
swuwan
最后拼概率吧,即使有疫苗了还有人轮不到打,比如落后的非洲地区,或者有人不愿意打。 最终应该和流感病毒一样时不时来一轮吧,然后就拼人品了
charmanderr
小浣熊在这苦口婆心的讲道理摆数字上文献 文化程度正常和稍微听道理的人们也应该知道现在成年人去打疫苗 是相比之下风险小收益高的选择 不仅对自己负责也是对大众负责
但是还会有一小撮人 是怎么都不会听的 因为不是信不信科学的问题 而是他们要做巨婴
其实他们想的也很好理解啊 大家都知道打疫苗有一些副作用 但是同时又需要至少70%的人打才能保护另外30%。 而这30%应该是儿童和risk更高的人群。于是这帮人就想 好呀 风险你们去take吧 我就要无耻自私的做那30%,反正现实世界里也没人知道他们是谁。
Landmark2012 发表于 2021-06-23 00:04

但打不到70%的话,这些人出门就跟裸奔差不多,病毒不传染他传染谁?
CleverBeaver

病毒越变种越易传染,这个我理解。为什么会越来越弱?我一直不明白。

CC2020CC 发表于 2021-06-22 23:33

这个是宣传需要才这么说的 fauci漏出来的email里有说明
CleverBeaver
一般而言,多数病毒都是这样的。病毒生存需要个宿主,要想长长久久快速干掉宿主并不好啊。但是新冠这个致死率有点尴尬,上上下下好像都有空间...
sonicsonic 发表于 2021-06-22 23:36

exactly 完全可上可下
CleverBeaver
新冠病毒就是黑社会,随机抢劫,偶尔杀人。疫苗就算是保护费,按月交就行。但是得是大部分人交,一旦交的人少了,黑社会无法躺平,还会出来抢劫杀人。所以就得交一辈子保护费养着黑社会,少数不交的人还会被交的人说自私呢!结果就是大家因为按月交保护费都很穷,只能过苦日子,下一代也是一样,永无翻身之日。
umizumi 发表于 2021-06-22 23:37

赞比喻
CleverBeaver
經過
超級電腦的計算
好幾間軍方 P4的研發
當然不同凡響

phlin 发表于 2021-06-22 23:44

是吧 我还没想通这点 这样又变lab origin了
CleverBeaver
生物
化學
物理
生物的進化 可以避開 化學(藥品)的攻擊 生物抗體(疫苗)的攻擊
只有物理的防禦(口罩)(焊門) 是無視進化差別的
芝加哥大學物理博士如是說





phlin 发表于 2021-06-22 23:57

你得到了他 物理防范更佳
yayat
反正最后赢家是药企
COHomeSearch 发表于 2021-06-22 21:54

难道不是应该感谢药企吗?
Creekrhino
嗯,病毒一般都是越来越弱,但是就怕时间需要很长啊。这个是cdc study,有没有什么paper啊, 尤其是说打了疫苗之后的病毒载量还能不能再次感染别人的研究,如果载量和感染的数值差别巨大那就很promising啊。话说打了疫苗之后的病毒传播也是主要通过呼吸传播,还是接触也会?
sonicsonic 发表于 2021-06-22 22:04

病毒不是一般都是越来越弱的。你查一下Marek's disease
Creekrhino
回复 13楼Melaniejj9991的帖子
药到病除的特效药不太现实,各种有效药会越来越多的,比如单抗,地塞米松,Remdesivir都已经广泛使用了,还有baricitinib、托珠单抗之类针对细胞因子风暴的,还有刚刚申请EUA的rlf 100专门针对危重症,还有正在做三期临床的molnupiravir,最终会把死亡率控制在一个不那么难看的程度
little_racoon 发表于 2021-06-22 22:09

这些药最后都是在帮助病毒变异而已。
梅干茶泡饭
人的身体内本来就有很多细菌很多各种各样的东西的 。我记得有个理论说人的某些东西比如细胞内的某些“体”其实都是细菌演变来的。。。就是共存了吧。。。
Hesterhql
人的身体内本来就有很多细菌很多各种各样的东西的 。我记得有个理论说人的某些东西比如细胞内的某些“体”其实都是细菌演变来的。。。就是共存了吧。。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-06-23 05:21

是哒 比如红薯
强制注册不注不行
小浣熊在这苦口婆心的讲道理摆数字上文献 文化程度正常和稍微听道理的人们也应该知道现在成年人去打疫苗 是相比之下风险小收益高的选择 不仅对自己负责也是对大众负责
但是还会有一小撮人 是怎么都不会听的 因为不是信不信科学的问题 而是他们要做巨婴
其实他们想的也很好理解啊 大家都知道打疫苗有一些副作用 但是同时又需要至少70%的人打才能保护另外30%。 而这30%应该是儿童和risk更高的人群。于是这帮人就想 好呀 风险你们去take吧 我就要无耻自私的做那30%,反正现实世界里也没人知道他们是谁。
Landmark2012 发表于 2021-06-23 00:04

贼喊捉贼?比如你吧?
你说的这种人都在拼命push别人打疫苗,只要不是自己,其他人接种比例越高越好,而不是高调反疫苗,自己不打还苦口婆心地劝别人慎重。
你这么不遗余力地火力攻击+道德绑架 不愿自残的人,就是为了更多人承受不了压力去打疫苗,然后你这种人即可以不打那玩意,还可以从中渔利?
Sundayday
回复 21楼mylittle9的帖子
1/3得过,但这得过人是孤列,还是互相有联系的?

i
ismajia
病毒一旦感染并在身体里潜伏后,如果自己的免疫功能没法清楚的话,那就基本上很难治疗了.
MissWeiWei
'现在打了的人之间,根本就没办法传播了。" 这个有确切的说法了么?如果是的话,那就好得多
sonicsonic 发表于 2021-06-22 21:56

早期CDC有说法,疫苗不能阻止传播, 所以打了疫苗仍然建议戴口罩。后来大家也看到,CDC 光速改口,很快放开了。有纽约市医学专家采访说CDC开始为了谨慎起见,其实没有证据表明完全免疫的人会互相传播,目前入院的新冠病人里,没有一例是从打了疫苗的人那里传来的。我没有看过原始文献。
centenario
新冠病毒就是黑社会,随机抢劫,偶尔杀人。疫苗就算是保护费,按月交就行。但是得是大部分人交,一旦交的人少了,黑社会无法躺平,还会出来抢劫杀人。所以就得交一辈子保护费养着黑社会,少数不交的人还会被交的人说自私呢!结果就是大家因为按月交保护费都很穷,只能过苦日子,下一代也是一样,永无翻身之日。
umizumi 发表于 2021-06-22 23:37

好像是这麽个理
扶苏
人类不要继续NZND的话,自然会帮助人类解决这个问题的。病毒的演变并不若科学家想象的那样是毫无规律的。看看各个大陆地区的食物链,自然有其规律。所有生物在自然的安排下,会共存达成一个和谐平衡点。前提上,人类不要自作聪明去制造自然里没有的东西出来霍霍人类自己。
fleabane
早期CDC有说法,疫苗不能阻止传播, 所以打了疫苗仍然建议戴口罩。后来大家也看到,CDC 光速改口,很快放开了。有纽约市医学专家采访说CDC开始为了谨慎起见,其实没有证据表明完全免疫的人会互相传播,目前入院的新冠病人里,没有一例是从打了疫苗的人那里传来的。我没有看过原始文献。
MissWeiWei 发表于 2021-06-23 17:06

要求打完疫苗还戴口罩才是脑残行为,真这么搞疫苗接种率得打对折
CleverBeaver
早期CDC有说法,疫苗不能阻止传播, 所以打了疫苗仍然建议戴口罩。后来大家也看到,CDC 光速改口,很快放开了。有纽约市医学专家采访说CDC开始为了谨慎起见,其实没有证据表明完全免疫的人会互相传播,目前入院的新冠病人里,没有一例是从打了疫苗的人那里传来的。我没有看过原始文献。
MissWeiWei 发表于 2021-06-23 17:06

没有一例是从打了疫苗的人那里传来的 这个是怎么得出的呀?美帝有contact tracing了吗
phlin
你得到了他 物理防范更佳
CleverBeaver 发表于 2021-06-23 02:23

以色列誇稱全世界疫苗打最多的
遇到印度變種
畢竟還是回去
戴上口罩
b
baobao557
是啊,所以才有可能这疫苗会打一辈子啊...而且流感不打疫苗的致死率没这么高啊。
sonicsonic 发表于 2021-06-22 21:50

流感一开始的时候致死率也很高的,比如100年前的西班牙流感。
CleverBeaver
以色列誇稱全世界疫苗打最多的
遇到印度變種
畢竟還是回去
戴上口罩
phlin 发表于 2021-06-24 16:59

哈哈 我要盗一下你的图
phlin
哈哈 我要盗一下你的图
CleverBeaver 发表于 2021-06-24 17:48

圖不是我的 給你連結自己摘
https://youtu.be/EmghViXImqc?t=61
joeblackgod
即使疫苗无法完全阻断传播,但是有效的mRNA疫苗基本可以保证得病的人症状足够轻,所以在接种过疫苗的人群里这个威胁可能甚至低于流感。
当然没打过疫苗的人这个危险仍然很大,那就没办法了。反正得过一两次也能让免疫系统pick up
joeblackgod
回复 12楼little_racoon的帖子
而且可以用加强针的方式处理,每1-2年打一次,即使没有这么高的覆盖率也是okay的。
joeblackgod
回复 24楼kunbee325的帖子
mRNA疫苗的好处就是对新型的变种开发其实比老的快