这么清新的话题，难得一见啊。最近正好也又想了这个问题，引用如下 210214 最近在想一个问题。同样是由死亡引起的思考，却折向奇怪的方向…… 问题是这样：人的一生，其意义对于全体人类而言，到底有何价值？ 首先，“一生的价值”对于死者本人是没有任何意义的，所以排除。然后所谓“带来的欢乐”什么的心理学意义也不考虑。唯一的考虑就是其存在的时间里对于整个人类这一种族所创造的价值。 想到这个问题大概是跟最近在看经济学有关吧，因为很前面的地方就提到了在很多场合必须要以货币来衡量一个人的价值。然而这些“价值”又为何要以货币来衡量呢？ 比如说，从最原始的时代开始，一个人通过打猎/采集获得了食物，足以供自己和其他人生活。而另一些人生产了衣物、狩猎工具等等。这些延续了这一群人的生命，又帮助了人类的繁衍，让更多的人类出现。之后随着对自然现象的理解、科学技术的出现和发展，人类生产出各种各样的东西，让其生活更加舒适。 然而，人类所创造的这些，和在没有人类之前地球上的生物甚至物理活动所产生的现象，其“价值”的区别到底在什么地方呢？人类也只是依自己的欲望，尽力创造出了一个“让人类越来越容易生存下来”的环境。 那么对人类这整个种族而言，“价值”到底存在于哪里呢？ 人类所生产的一切，本质上不外乎地球本身的原材料加上两种能源：太阳能和核能。在工业革命之前，地球表面的一切活动几乎全部来自太阳能。而从工业革命开始，人类利用了深埋于地下的可燃物——本质上也是数百万、数千万年前的浓缩的太阳能。后来发现核能，成为另一个能源的选择。 人类的所有生产活动，本质上都是这些能源，通过能量的耗散来将地球上的原材料加工成各种产品，提供给其他的人类用来消耗。 但是这一切到底创造了什么“价值”呢？ 从最长远的角度来看，如果人类有一天将灭绝，那其实所有的“价值”都是不存在的。 只有当人类永远延续下去的时候，这个“价值”才应该同样延续。 所以从这个角度讲，衡量人的一生的“价值”，最有意义的定义应该是“其对于人类的延续做出了怎样的贡献”。 那么，首先要判断“人类的延续”会在什么情况下终结呢？ 最迫切的威胁恐怕是，人类会因自身的错误行为而自我终结。呃，能阻止这种情况的，勉强算是有价值吧。 然后是，来自天体，比如小行星之类，的威胁。这是一个目前看来还很难判断是否能成功阻止的威胁。但是长远看来，要避免这一威胁也有不少办法，比如殖民其他行星/卫星，因为一颗行星有被打击的可能，但多个殖民行星/卫星同时遭到打击的可能性太微小。在一颗遭受打击之后，只要等平息下来再殖民回去就好了…… 不过，问题是，以地球的物资和太阳能/核能的能量，足够改造/殖民另一颗行星么？ 目前看来，这一点应该可能性还是较高的。 最后就是，数十亿年时间尺度的终极考验——人类能否在太阳成为红巨星、白矮星之前离开太阳系、殖民另一个恒星系？ 当然，留在太阳系的话红巨星本身不一定会摧毁整个人类，就算在地球已经不可能生存，火星的地下也许还能撑一下，就算也不行那还有木卫/土卫，可能会因为太阳的变化反而变得更宜居……但是之后太阳变成白矮星之后，不管怎样恐怕能源都很快就会耗尽吧，至少不可能像之前那样充沛。所以还是应该在那之前尽快殖民到其他的恒星系。 但是这有可能办到么？ 科幻小说里对这类问题有很多设想，但是有没有真正从科学角度上对这个问题做过分析的？ 以全部人类可以利用的太阳系的物资和太阳能/核能，到底是不是足以支持恒星际殖民？ 恒星际殖民到底需要携带多少物资与能源？ 人类需要多长时间、经过哪些步骤才能实现这一设想？ 还是说，以目前物理学的判断，根本就不可能？ 唔，暂时不知道答案呢。等保障了自己的生活，再继续思考人类的“价值”吧。 搜了一下 what will it take to colonize another star system 有不少文章，有空瞅瞅。
这么清新的话题，难得一见啊。最近正好也又想了这个问题，引用如下 210214 最近在想一个问题。同样是由死亡引起的思考，却折向奇怪的方向…… 问题是这样：人的一生，其意义对于全体人类而言，到底有何价值？ 首先，“一生的价值”对于死者本人是没有任何意义的，所以排除。然后所谓“带来的欢乐”什么的心理学意义也不考虑。唯一的考虑就是其存在的时间里对于整个人类这一种族所创造的价值。 想到这个问题大概是跟最近在看经济学有关吧，因为很前面的地方就提到了在很多场合必须要以货币来衡量一个人的价值。然而这些“价值”又为何要以货币来衡量呢？ 比如说，从最原始的时代开始，一个人通过打猎/采集获得了食物，足以供自己和其他人生活。而另一些人生产了衣物、狩猎工具等等。这些延续了这一群人的生命，又帮助了人类的繁衍，让更多的人类出现。之后随着对自然现象的理解、科学技术的出现和发展，人类生产出各种各样的东西，让其生活更加舒适。 然而，人类所创造的这些，和在没有人类之前地球上的生物甚至物理活动所产生的现象，其“价值”的区别到底在什么地方呢？人类也只是依自己的欲望，尽力创造出了一个“让人类越来越容易生存下来”的环境。 那么对人类这整个种族而言，“价值”到底存在于哪里呢？ 人类所生产的一切，本质上不外乎地球本身的原材料加上两种能源：太阳能和核能。在工业革命之前，地球表面的一切活动几乎全部来自太阳能。而从工业革命开始，人类利用了深埋于地下的可燃物——本质上也是数百万、数千万年前的浓缩的太阳能。后来发现核能，成为另一个能源的选择。 人类的所有生产活动，本质上都是这些能源，通过能量的耗散来将地球上的原材料加工成各种产品，提供给其他的人类用来消耗。 但是这一切到底创造了什么“价值”呢？ 从最长远的角度来看，如果人类有一天将灭绝，那其实所有的“价值”都是不存在的。 只有当人类永远延续下去的时候，这个“价值”才应该同样延续。 所以从这个角度讲，衡量人的一生的“价值”，最有意义的定义应该是“其对于人类的延续做出了怎样的贡献”。 那么，首先要判断“人类的延续”会在什么情况下终结呢？ 最迫切的威胁恐怕是，人类会因自身的错误行为而自我终结。呃，能阻止这种情况的，勉强算是有价值吧。 然后是，来自天体，比如小行星之类，的威胁。这是一个目前看来还很难判断是否能成功阻止的威胁。但是长远看来，要避免这一威胁也有不少办法，比如殖民其他行星/卫星，因为一颗行星有被打击的可能，但多个殖民行星/卫星同时遭到打击的可能性太微小。在一颗遭受打击之后，只要等平息下来再殖民回去就好了…… 不过，问题是，以地球的物资和太阳能/核能的能量，足够改造/殖民另一颗行星么？ 目前看来，这一点应该可能性还是较高的。 最后就是，数十亿年时间尺度的终极考验——人类能否在太阳成为红巨星、白矮星之前离开太阳系、殖民另一个恒星系？ 当然，留在太阳系的话红巨星本身不一定会摧毁整个人类，就算在地球已经不可能生存，火星的地下也许还能撑一下，就算也不行那还有木卫/土卫，可能会因为太阳的变化反而变得更宜居……但是之后太阳变成白矮星之后，不管怎样恐怕能源都很快就会耗尽吧，至少不可能像之前那样充沛。所以还是应该在那之前尽快殖民到其他的恒星系。 但是这有可能办到么？ 科幻小说里对这类问题有很多设想，但是有没有真正从科学角度上对这个问题做过分析的？ 以全部人类可以利用的太阳系的物资和太阳能/核能，到底是不是足以支持恒星际殖民？ 恒星际殖民到底需要携带多少物资与能源？ 人类需要多长时间、经过哪些步骤才能实现这一设想？ 还是说，以目前物理学的判断，根本就不可能？ 唔，暂时不知道答案呢。等保障了自己的生活，再继续思考人类的“价值”吧。 搜了一下 what will it take to colonize another star system 有不少文章，有空瞅瞅。
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210214 最近在想一个问题。同样是由死亡引起的思考，却折向奇怪的方向…… 问题是这样：人的一生，其意义对于全体人类而言，到底有何价值？ 首先，“一生的价值”对于死者本人是没有任何意义的，所以排除。然后所谓“带来的欢乐”什么的心理学意义也不考虑。唯一的考虑就是其存在的时间里对于整个人类这一种族所创造的价值。 想到这个问题大概是跟最近在看经济学有关吧，因为很前面的地方就提到了在很多场合必须要以货币来衡量一个人的价值。然而这些“价值”又为何要以货币来衡量呢？ 比如说，从最原始的时代开始，一个人通过打猎/采集获得了食物，足以供自己和其他人生活。而另一些人生产了衣物、狩猎工具等等。这些延续了这一群人的生命，又帮助了人类的繁衍，让更多的人类出现。之后随着对自然现象的理解、科学技术的出现和发展，人类生产出各种各样的东西，让其生活更加舒适。 然而，人类所创造的这些，和在没有人类之前地球上的生物甚至物理活动所产生的现象，其“价值”的区别到底在什么地方呢？人类也只是依自己的欲望，尽力创造出了一个“让人类越来越容易生存下来”的环境。 那么对人类这整个种族而言，“价值”到底存在于哪里呢？ 人类所生产的一切，本质上不外乎地球本身的原材料加上两种能源：太阳能和核能。在工业革命之前，地球表面的一切活动几乎全部来自太阳能。而从工业革命开始，人类利用了深埋于地下的可燃物——本质上也是数百万、数千万年前的浓缩的太阳能。后来发现核能，成为另一个能源的选择。 人类的所有生产活动，本质上都是这些能源，通过能量的耗散来将地球上的原材料加工成各种产品，提供给其他的人类用来消耗。 但是这一切到底创造了什么“价值”呢？
从最长远的角度来看，如果人类有一天将灭绝，那其实所有的“价值”都是不存在的。 只有当人类永远延续下去的时候，这个“价值”才应该同样延续。 所以从这个角度讲，衡量人的一生的“价值”，最有意义的定义应该是“其对于人类的延续做出了怎样的贡献”。 那么，首先要判断“人类的延续”会在什么情况下终结呢？ 最迫切的威胁恐怕是，人类会因自身的错误行为而自我终结。呃，能阻止这种情况的，勉强算是有价值吧。 然后是，来自天体，比如小行星之类，的威胁。这是一个目前看来还很难判断是否能成功阻止的威胁。但是长远看来，要避免这一威胁也有不少办法，比如殖民其他行星/卫星，因为一颗行星有被打击的可能，但多个殖民行星/卫星同时遭到打击的可能性太微小。在一颗遭受打击之后，只要等平息下来再殖民回去就好了…… 不过，问题是，以地球的物资和太阳能/核能的能量，足够改造/殖民另一颗行星么？ 目前看来，这一点应该可能性还是较高的。 最后就是，数十亿年时间尺度的终极考验——人类能否在太阳成为红巨星、白矮星之前离开太阳系、殖民另一个恒星系？ 当然，留在太阳系的话红巨星本身不一定会摧毁整个人类，就算在地球已经不可能生存，火星的地下也许还能撑一下，就算也不行那还有木卫/土卫，可能会因为太阳的变化反而变得更宜居……但是之后太阳变成白矮星之后，不管怎样恐怕能源都很快就会耗尽吧，至少不可能像之前那样充沛。所以还是应该在那之前尽快殖民到其他的恒星系。 但是这有可能办到么？ 科幻小说里对这类问题有很多设想，但是有没有真正从科学角度上对这个问题做过分析的？ 以全部人类可以利用的太阳系的物资和太阳能/核能，到底是不是足以支持恒星际殖民？ 恒星际殖民到底需要携带多少物资与能源？ 人类需要多长时间、经过哪些步骤才能实现这一设想？ 还是说，以目前物理学的判断，根本就不可能？
唔，暂时不知道答案呢。等保障了自己的生活，再继续思考人类的“价值”吧。 搜了一下 what will it take to colonize another star system 有不少文章，有空瞅瞅。
🛋️ 沙发板凳
你知不知道地球活不了76亿年？
火星？ 难道不在隔壁？
该考虑的是76年后地球咋样吧
76亿年，你想多了。
天天考虑啊 焦虑死了 夜不能寐
哈哈哈，瞎担心
黄矮星吧 话说 在那之前银河系不是已经与仙女座星系碰撞了吗？
别说76天，76年以后我也会担心，比较有娃呢……
那不是吞的更快？
流浪地球，剧本不是早就写好了嘛。
就算能冲出太阳系银河系最终也还是毁灭，对宇宙常数的现有观测意味着星系彼此越来越远，宇宙最终达到熵最大的热平衡态，一切能量都转化成热。当然那个时候人类命运共同体也要坚持共产党的领导🐶
想过，觉得还有还多时间呢
天呢，地球都被太阳吞噬， 火星还会独善其身？
大哥，火星被太阳吞进其大气层比地球晚不了多久。
晕倒，什么叫回到红巨星。
白矮星中子星以及黑洞，是不同质量恒星的最后归宿。
红巨星是变成白矮星之前的一个阶段，内核因为质量不够大温度不够高，不能点燃更重元素的聚变，无法支撑引力塌缩，只能靠电子简并压力来支撑，就成了白矮星。
质量更大的恒星（准确的说应该是超新星爆发后的残余质量达到一定值）会造成电子简并态都无法抵抗引力塌缩，电子被压进原子核，只能靠中子间的排斥力来抵抗压力，于是变成了中子星。恒星质量再大一些，连中子的简并压力也不足以阻止坍塌，就没有力能阻止其引力塌缩了，就成了黑洞。
谢谢科普
火星也在太阳系内。。。
我家的6岁娃正在琢磨人类该怎么办，哈哈。我也说人类在此之前应该早就灭绝了。
哈哈哈， 幽默
类似刚赚了几千块，去操心有了76亿该怎么花？
没错，地球存在才40多亿年，再来个将近一倍的时间，我是没法想象是啥样了。不觉得人类那会还存在
好乐观啊
你太有才了！
76亿年？ 76年我都不想。
没错。到时候人类进化到早已不需要肉体了，可以以光的形式存在。
太阳现在还不是白矮，白矮之前会有氦闪。
不过如果人类能存在到那个时间，这些都不是问题。
哈哈哈哈哈, 真是闲的连挖脚丫都不过瘾
先是变成红巨星，然后才变成白矮星
This reminds me of one of Woody Allen's movies. I believe it is Take the Money and Run?
科盲发现了几个。
210214 最近在想一个问题。同样是由死亡引起的思考，却折向奇怪的方向…… 问题是这样：人的一生，其意义对于全体人类而言，到底有何价值？ 首先，“一生的价值”对于死者本人是没有任何意义的，所以排除。然后所谓“带来的欢乐”什么的心理学意义也不考虑。唯一的考虑就是其存在的时间里对于整个人类这一种族所创造的价值。 想到这个问题大概是跟最近在看经济学有关吧，因为很前面的地方就提到了在很多场合必须要以货币来衡量一个人的价值。然而这些“价值”又为何要以货币来衡量呢？ 比如说，从最原始的时代开始，一个人通过打猎/采集获得了食物，足以供自己和其他人生活。而另一些人生产了衣物、狩猎工具等等。这些延续了这一群人的生命，又帮助了人类的繁衍，让更多的人类出现。之后随着对自然现象的理解、科学技术的出现和发展，人类生产出各种各样的东西，让其生活更加舒适。 然而，人类所创造的这些，和在没有人类之前地球上的生物甚至物理活动所产生的现象，其“价值”的区别到底在什么地方呢？人类也只是依自己的欲望，尽力创造出了一个“让人类越来越容易生存下来”的环境。 那么对人类这整个种族而言，“价值”到底存在于哪里呢？ 人类所生产的一切，本质上不外乎地球本身的原材料加上两种能源：太阳能和核能。在工业革命之前，地球表面的一切活动几乎全部来自太阳能。而从工业革命开始，人类利用了深埋于地下的可燃物——本质上也是数百万、数千万年前的浓缩的太阳能。后来发现核能，成为另一个能源的选择。 人类的所有生产活动，本质上都是这些能源，通过能量的耗散来将地球上的原材料加工成各种产品，提供给其他的人类用来消耗。 但是这一切到底创造了什么“价值”呢？
从最长远的角度来看，如果人类有一天将灭绝，那其实所有的“价值”都是不存在的。 只有当人类永远延续下去的时候，这个“价值”才应该同样延续。 所以从这个角度讲，衡量人的一生的“价值”，最有意义的定义应该是“其对于人类的延续做出了怎样的贡献”。 那么，首先要判断“人类的延续”会在什么情况下终结呢？ 最迫切的威胁恐怕是，人类会因自身的错误行为而自我终结。呃，能阻止这种情况的，勉强算是有价值吧。 然后是，来自天体，比如小行星之类，的威胁。这是一个目前看来还很难判断是否能成功阻止的威胁。但是长远看来，要避免这一威胁也有不少办法，比如殖民其他行星/卫星，因为一颗行星有被打击的可能，但多个殖民行星/卫星同时遭到打击的可能性太微小。在一颗遭受打击之后，只要等平息下来再殖民回去就好了…… 不过，问题是，以地球的物资和太阳能/核能的能量，足够改造/殖民另一颗行星么？ 目前看来，这一点应该可能性还是较高的。 最后就是，数十亿年时间尺度的终极考验——人类能否在太阳成为红巨星、白矮星之前离开太阳系、殖民另一个恒星系？ 当然，留在太阳系的话红巨星本身不一定会摧毁整个人类，就算在地球已经不可能生存，火星的地下也许还能撑一下，就算也不行那还有木卫/土卫，可能会因为太阳的变化反而变得更宜居……但是之后太阳变成白矮星之后，不管怎样恐怕能源都很快就会耗尽吧，至少不可能像之前那样充沛。所以还是应该在那之前尽快殖民到其他的恒星系。 但是这有可能办到么？ 科幻小说里对这类问题有很多设想，但是有没有真正从科学角度上对这个问题做过分析的？ 以全部人类可以利用的太阳系的物资和太阳能/核能，到底是不是足以支持恒星际殖民？ 恒星际殖民到底需要携带多少物资与能源？ 人类需要多长时间、经过哪些步骤才能实现这一设想？ 还是说，以目前物理学的判断，根本就不可能？
唔，暂时不知道答案呢。等保障了自己的生活，再继续思考人类的“价值”吧。 搜了一下 what will it take to colonize another star system 有不少文章，有空瞅瞅。