华人内卷文化的根源大概就是“都有XX就等于都没有XX”那种思维定式

苗宝宝
楼主 (北美华人网)
在这个版上看看就能感觉到,不管再好的事都有人会骂,因为他们觉得,再好的东西,大家都有了,也就等于大家都没有。必须别人都没有,只有他自己有,这样才好(可能吗?)
疫情期间发个stimulus check也有人骂,说都发钱就等于都不发钱。全民医疗更要被骂死了,都有医疗就等于都等死了嘛。华人都喜欢推自己娃爬藤,但如果藤校扩招了让想上的人都能上,那也是不行的,因为都上藤校不也等于都不上藤校了嘛
我就想问问,大家都有水喝是不是就等于大家都渴死,大家都有饭吃是不是就等于大家都饿死,大家都能自由呼吸空气就等于大家都憋死?
中国古代圣贤的理想,确实只是理想,与现实中的中国人的文化格格不入。孟子所说的“七十者衣帛食肉,黎民不饥不寒”,杜甫所说的“安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜”,对华人来说,这不是操蛋吗?!大家都吃肉不就等于大家都吃屎吗,大家都有房子住不就等于大家都睡大街吗?必须只有我有饭吃有房住(最好我还有多余的房子出租,租给那些没房住的人赚钱),别人没有,那才行啊!
中国人里不管什么样的人,好像都很自然地认为自己比别人都聪明,自己比别人都高贵,所以自己deserve各种别人不deserve的东西。中国人的理想社会说白了就是一个人人不平等、处处不平等、事事不平等的社会,什么东西都应该只有一部分privileged人才配拥有。而每个人又都很有自信,觉得在那样一个社会里,自己会是那部分“有”的人,而不是那些“没有”的人。
人人都这么想,社会不内卷还能怎么样,人人都觉得好东西我要有但我又不能让你有,争来斗去,最后的结果往往就是大家都没有。人人都觉得自己特别聪明,比别人聪明,结果却证明谁也每比谁聪明,都是傻X。
Hong Kong社会也是中国社会文化的一个小缩影,人多地少,但大片绿地不让闲着不让开发,谁要是敢说开发,别说富人要弄死他,就连有房(有鸽子笼)的中产也要弄死他。因为大家都有鸽子笼,就等于都没有鸽子笼吗,我们中产好不容易累死累活花高价买了一个鸽子笼,不就是为了将来以更高的价格卖给那些没有鸽子笼的人,如果大家都有了,谁还买我的,我这套鸽子笼还能涨价吗?所有人都觉得自己特别聪明,算盘打的啪啪响,结果就是所有人都世世代代流血流汗买套鸽子笼蜗居,好日子一眼望不到头。
补充一点点:如果把华人装进时光机穿梭回一个多世纪以前的美国,那个画面真是太美好了。华人估计要说:我们反对废除奴隶制,因为大家都自由了,就等于大家都是奴隶。我们反对给女性和有色人种选票,因为都有选票就等于都没有。我们反对让有色人种坐公交车前排,因为所有人都能坐前排了,就等于所有人都坐后排。



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nazaban
回复 1楼苗宝宝的帖子
基本同意,就是一定要把别人比下去的心理,比如 即使我有1000万,衣食丰足,但是我邻居有1001万,我依然觉得不爽这种心理,只有我有1002万了,把邻居比下去,才感觉活得扬眉吐气
之前我认为国内卷,是因为资源少,人口多,没想到来美国之后,华人还是内卷,按说人均资源够丰富了
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badgerbadger
确实不少人喜欢和别人攀比,是“别人有的我也要有,不管合不合适” 别人家小孩三岁上补习班,我家的也不能落后。别人家老公转码了,我家的也得转。
追求的不是快乐健康的生活,而是成为人上人。
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tidewater
确实不少人喜欢和别人攀比,是“别人有的我也要有,不管合不合适” 别人家小孩三岁上补习班,我家的也不能落后。别人家老公转码了,我家的也得转。
追求的不是快乐健康的生活,而是成为人上人。
badgerbadger 发表于 2021-06-19 14:15

都是鸡娃鸡老公吗?
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badgerbadger
都是鸡娃鸡老公吗?
tidewater 发表于 2021-06-19 14:20

不一定都是这样 但某些人鸡娃鸡老公的程度让人叹为观止,而且谁都鸡就是不鸡自己
苗宝宝
不一定都是这样 但某些人鸡娃鸡老公的程度让人叹为观止,而且谁都鸡就是不鸡自己
badgerbadger 发表于 2021-06-19 14:21

其实说起来,这样的大妈如果就是为了多挣钱的话,与其鸡娃,鸡老公,还不如自己去做鸡。

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yzhang20
太同意最后一段了,看隔壁obamacare里的有人说的一句话,都有医疗保险就等于没有,还以为胡叼盘也上华人了,美国当年的各种平权政策搁现在某些华人八成会跳了脚的说,凭什么让他们停止segregation,ruby bridge凭什么来我家孩子的学校上学
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julie2020
可是换个角度想,不希望群体打鸡血,本质也是希望自己不要被“淘汰”。淘汰的结果是失去一些东西。 所以不希望别人打鸡血=不希望自己失去XX=不希望自己没有打鸡血的人得到的XX 是不是同根同源啊🤔
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PuppyJohn
我LP可能算个特例,她爸妈从小就一点不push,她想做什么就做什么,父母只是支持,她到现在也还是坚持自我,只做自己喜欢的事情,哪怕身边人再成功再有钱,她也觉得跟自己没什么关系的。这种心态我是学不来,但是确实也很羡慕...
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chenchen01
同意你,生长于这种文化引导下的中国人和华人非常难以接受人人平等这种观念。
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789
内卷的本质是资源分配,在人口数量不会巨变的情况下,解决内卷的唯一办法是提升科技和改善社会制度,以提高资源上限。
你香港土地的例子是错的。因为香港并不是一个人口数量不变的封闭系统。内地人可以相对容易的进入香港,所以无论香港做什么,都一定会跟着全国一起卷。如果香港拿出更多土地,让房价降20%,那么人口就会从750万增加到2000万,会在一个更低层次卷。
随着香港回归日久,之前的制度优势失去,资源天花板拉低,以后卷的会更加严重。
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ChristinaW
那天全民健保里面有个回复说,”所有人都有医疗保险,都等于所有人都没有医疗保险“,简直把我惊呆了~~ 你咋不说,所有人都有饭吃,就等于所有人都没饭吃?
哦,好吧,主楼都说过了,我上面就看了个标题没看内容就回复了~~
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vitafusion
回复 1楼苗宝宝的帖子
这种思维方式还是和中国2000多年的集权文化和传统有关系。 现在国内谈内卷,都是没看中国历史的,中国自古都是朝代初始,人口少,人才不够,才有了读书好可以成为人才,当官光耀门楣,大家有教育改变命运的错觉,其实本质是个人命运搭上了国运的便利而已,但是很快好位置占满了,像中国这种集权国家,哪里有海洋民族向外开拓的精神,所以人口一多点,就开始内卷了,什么范进中举的疯癫,就是内卷的表现。
海洋文化重视向外探索,把蛋糕做大,但是中国2000多年的封闭大一统政策,讲究安土重迁,中原以外,都是蛮夷,,结果所有人都被锁在一个地方,一种思想,基本上只有一条路向上,大家都在这一条路上,就有了比较的基础。而且因为蛋糕没有做大,人奋斗也成了零和游戏,别人多了,自己就少了,奋斗是为了成为人上人,促成了大家喜欢比较,不喜人人都有的文化。
而美国文化重视多样性,人有不同成功之路,所以反倒没有那么多可比较的,比如说当议员虽然钱比马工少,但是个人成就感高。加上资源丰富,人口稀少,大家更重视自己内心的幸福,而不是外在的status。
中国的国运已经过了初期的蒸蒸日上,内卷只会越来越厉害,上升通道越来越狭窄,只要中央集权不变,又是历史轮回,甚至会更差,因为,政府掌握的高科技监视手段,即使屁民人多也没啥用,这个时代,造反已经不是人多就有用的
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Fhu
那天全民健保里面有个回复说,”所有人都有医疗保险,都等于所有人都没有医疗保险“,简直把我惊呆了~~ 你咋不说,所有人都有饭吃,就等于所有人都没饭吃?
哦,好吧,主楼都说过了,我上面就看了个标题没看内容就回复了~~
ChristinaW 发表于 2021-06-19 15:22

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789
那天全民健保里面有个回复说,”所有人都有医疗保险,都等于所有人都没有医疗保险“,简直把我惊呆了~~ 你咋不说,所有人都有饭吃,就等于所有人都没饭吃?
哦,好吧,主楼都说过了,我上面就看了个标题没看内容就回复了~~
ChristinaW 发表于 2021-06-19 15:22

所有人有饭吃,是靠科技进步实现的。
关于医保,要看是科技实现的解放,还是另一种内卷。好比说加拿大全民医保,所以急诊室等待6小时,约手术6个月。总资源不足,只能换一种方式卷。有的老人就是在等待中去世,这样没有去世的算是卷赢了。
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lovedarren
这话我说过,我只是从自己经历角度说,没有不让谁有的意思,保险就在那里,没有工作的可以去买奥巴马的,可以有白卡,谁不让你有了,只是不让你在别人付费的基础上有而已。你脑补一大堆没意义,否则是否也可以说,努力推动全民医疗,对不同意见者扣帽子的人其实就想占别人便宜?就想趁着机会自己搞上医保?其实是个非法移民?美国句说加上非法移民,有五亿人口,全民医保搞起来的结果就是现在交保险的可能交更多,医疗质量更不好,家里没有病人的可以慷慨,也可以替别人慷慨落一个好名声,家里有病人的,已经付费价格不低的保险的,害怕被改变薅羊毛以至于自己家交更多钱,有更差的服务但是因为交了更多的钱,以至于另外找系统外服务的钱都没有的窘迫尴尬不是很正常?你们这么善良平等,为什么对不想买单害怕改变让自己更窘迫的人这么刻薄?
人人都有饭吃的前提是人人在有能力的情况下给锅里添米,没有能力的人大家照顾应该的,但是有能力的,去添米。一群不想添米的,和几个吃蛋糕的的人说,’你这碗饭吃的太好了,你要匀一部分出来给没饭吃的人’。 不同意就用大帽子霸凌你。
知名富婆说,‘美国的医疗最大问题就是穷人的医疗太好了’;某踩着别人献血给党唱赞歌的五毛说,’牺牲一部分人的医疗质量,让所有人都有是有必要的‘,我相信他们都没有医疗需要,所以可以说这话,在自己没难处的时候,让有难处的人去帮助更难的人,自己舒服的躲在阳光房里看大雨中狼狈不堪的人各种狼狈,还轻飘飘的说,‘’你还有伞,你得把你的伞分一半给那些没有伞的流浪汉,人人平等,你不要太自私,不要太内卷,太有华人劣根性“,这大爱,无敌了。 
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ccheetos
太同意楼主了,很多人内心都想做人上人
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tidewater
太同意楼主了,很多人内心都想做人上人
ccheetos 发表于 2021-06-19 15:39

我觉得北美这边,女生内心想做人上人的鸭梨大,所以鸡娃的多。
北美男生,相对女生而言,躺平的多。因为男生想做人上人的话,基本不会鸡娃,而是主动回国创业睡美女。
个人从华人版管中窥豹北美女生,一个字,心累。
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ChristinaW
我觉得北美这边,女生内心想做人上人的鸭梨大,所以鸡娃的多。
北美男生,相对女生而言,躺平的多。因为男生想做人上人的话,基本不会鸡娃,而是主动回国创业睡美女。
个人从华人版管中窥豹北美女生,一个字,心累。
tidewater 发表于 2021-06-19 15:44

我终于知道你为什么在华人老是挨怼了~~
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germanica
我觉得北美这边,女生内心想做人上人的鸭梨大,所以鸡娃的多。
北美男生,相对女生而言,躺平的多。因为男生想做人上人的话,基本不会鸡娃,而是主动回国创业睡美女。
个人从华人版管中窥豹北美女生,一个字,心累。
tidewater 发表于 2021-06-19 15:44

女生喜欢在美国过舒适的普通生活,男生喜欢回国当人上人。男生懒得推娃。
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Fhu
这话我说过,我只是从自己经历角度说,没有不让谁有的意思,保险就在那里,没有工作的可以去买奥巴马的,可以有白卡,谁不让你有了,只是不让你在别人付费的基础上有而已。你脑补一大堆没意义,否则是否也可以说,努力推动全民医疗,对不同意见者扣帽子的人其实就想占别人便宜?就想趁着机会自己搞上医保?其实是个非法移民?美国句说加上非法移民,有五亿人口,全民医保搞起来的结果就是现在交保险的可能交更多,然后医疗质量更不好,家里没有病人的可以慷慨,也可以替别人慷慨落一个好名声,家里有病人的,已经付费价格不低的保险的,害怕被改变薅羊毛以至于自己家交更多钱,有更差的服务但是因为交了更多的钱,以至于另外找系统外服务的钱都没有的窘迫尴尬不是很正常?你们这么善良平等,为什么对不想买单害怕改变让自己更窘迫的人这么刻薄?
lovedarren 发表于 2021-06-19 15:37

笑死了,能够写得出“美国句说加上非法移民,有五亿人口”的层主无论什么意见都不用再看
美国现在人口普查就是尽量包括非法移民的,这样才3.3亿人口,平白多1.7亿统计不到的非法移民,你想想可能吗?
而且非法移民大部分是dark skin的,现在非拉美裔白人占美国人口60%,如果dark skinned非法移民还有1.7亿没有统计,在都市区基本碰到白人也是很少数了
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lovedarren
笑死了,能够写得出“美国句说加上非法移民,有五亿人口”的层主无论什么意见都不用再看
美国现在人口普查就是尽量包括非法移民的,这样才3.3亿人口,平白多1.7亿统计不到的非法移民,你想想可能吗?
而且非法移民大部分是dark skin的,现在非拉美裔白人占美国人口60%,如果dark skinned非法移民还有1.7亿没有统计,在都市区基本碰到白人也是很少数了
Fhu 发表于 2021-06-19 16:00

不用再看你不也回了?而且从你回复看,你全都看完了。
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tidewater
我终于知道你为什么在华人老是挨怼了~~
ChristinaW 发表于 2021-06-19 15:47

哈哈,接受事实不同意啊。
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Fhu
不用再看你不也回了?而且从你回复看,你全都看完了。
lovedarren 发表于 2021-06-19 16:02

平白无事找点笑料也好,谢谢提供娱乐
t
tidewater
女生喜欢在美国过舒适的普通生活,男生喜欢回国当人上人。男生懒得推娃。
germanica 发表于 2021-06-19 15:48

舒适的自己普通的同时大力鸡娃的生活吗?
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lovedarren
平白无事找点笑料也好,谢谢提供娱乐
Fhu 发表于 2021-06-19 16:04

没事,看到你唾面自干,也娱乐了我。
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Ethangirl
楼主根本没明白内卷是什么意思。内卷是所有人都去抢一块饼,每个人分的越来越少,大家反对的是这个。正确的非内卷的做法是把饼做大,这样每个人才能真的分到一块大的。全民健保和发钱都是内卷,因为总的医疗资源没有变多,总的GDP没有增加。
苗宝宝
回复 27楼Ethangirl的帖子
你才是没明白吧。把饼做大了有什么用,华人一样会说,饼是大了,但每个人都分到饼了,就等于大家都没分到。每个人的饼都大了,就等于大家的饼都小了。就是这么神奇的逻辑啊。
不信你问问版上,如果把藤校的蛋糕做大,扩招,每个孩子都让他上藤校,华人家长愿意不愿意?
别说都上藤校了,有人提出要让所有孩子都上的了社区大学,华人大妈都跳脚骂呢
天和地
楼主根本没明白内卷是什么意思。内卷是所有人都去抢一块饼,每个人分的越来越少,大家反对的是这个。正确的非内卷的做法是把饼做大,这样每个人才能真的分到一块大的。全民健保和发钱都是内卷,因为总的医疗资源没有变多,总的GDP没有增加。
Ethangirl 发表于 2021-06-19 17:09



那天有人说的
哼哼,GDP增加了,又怎么样?这几年GDP增加不快?世界第二大经济体了,大家都去抢一块饼,韭菜能分到的有多少?关键是给韭菜们的那分太少,韭菜人太多,而且韭菜们又不敢要求,只好韭菜们自己抢,内卷。
米帝,全民医保和发钱好歹也是给了韭菜们!
Z
ZHC


那天有人说的
哼哼,GDP增加了,又怎么样?这几年GDP增加不快?世界第二大经济体了,大家都去抢一块饼,韭菜能分到的有多少?关键是给韭菜们的那分太少,韭菜人太多,而且韭菜们又不敢要求,只好韭菜们自己抢,内卷。
米帝,全民医保和发钱好歹也是给了韭菜们!
天和地 发表于 2021-06-20 10:27

强调发展,提高总经济量来减少贫困的,口号叫得响,什么发展是硬道理,只是统治阶层给韭菜画的大饼。实质是分配不公。。。
C
Confuse
坚决反对楼主开发香港绿地的建议。香港的绿地文化来自英治时期,是给公众留有大家都可以享受大自然的空间。把绿地作为建房,在这么大的需求情况下每个人的鸽子笼未必大了多少。但是穷人连一点自然也看不到了。
楼主在泛泛谈文化的时候夹带有政策性的私货。这种手法倒是挺熟悉。
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brokencliche
因为没有经历过文艺复兴,启蒙运动,也没有日韩新加坡西化的过程(哲学层面学了点皮毛)。所以自始至终都没有建立“我”这个概念。所以自卑,所以需要从和别人的对比中找到存在感。同理,非洲中东印度都是这样的文化。
a
aawolverine
哪都是内卷,好学校好工作永远都是那么些位置,不竞争咋办?
苗宝宝
坚决反对楼主开发香港绿地的建议。香港的绿地文化来自英治时期,是给公众留有大家都可以享受大自然的空间。把绿地作为建房,在这么大的需求情况下每个人的鸽子笼未必大了多少。但是穷人连一点自然也看不到了。
楼主在泛泛谈文化的时候夹带有政策性的私货。这种手法倒是挺熟悉。
Confuse 发表于 2021-06-20 13:32

别人都是大外宣,就你不是,你开心就好
C
Confuse
别人都是大外宣,就你不是,你开心就好
苗宝宝 发表于 2021-06-20 14:54

我没说别人都是大外宣,你不用拉其他人下水。
另外你最近真发了不少自恨帖了。多到我都对你有印象了。下面这个帖子对你另外主贴的评价你有印象吗?

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hprain
坚决反对楼主开发香港绿地的建议。香港的绿地文化来自英治时期,是给公众留有大家都可以享受大自然的空间。把绿地作为建房,在这么大的需求情况下每个人的鸽子笼未必大了多少。但是穷人连一点自然也看不到了。
楼主在泛泛谈文化的时候夹带有政策性的私货。这种手法倒是挺熟悉。
Confuse 发表于 2021-06-20 13:32

这是新时代的何不食肉穈吗? 你去问问香港一个买不起房子的穷人,看看他是愿意有一套房子,还是愿意没房子但是有绿地?