正好前几天读了著名的“我们仨”，除去叙事的部分，其它跟读琼瑶奶奶的早期的小说没啥分别，都是文艺女青年的手笔。 witch1058 发表于 2021-06-20 15:39
“她说：我和谁都不争，和谁争我都不屑。” 骨子的自傲， 觉得高人一等， 相处起来估计不是那么舒服呢。 baoermm 发表于 2021-06-19 10:17
她家里有钱又这么了？ 就可以不屑了？ 没了钱钟书谁知道她。 baoermm 发表于 2021-06-19 10:37
这对夫妻没朋友倒是真的。有《围城》，就有《东藏记》，很难说是文人相轻。《太太的客厅》还可以说是女人间的嫉妒，你一个人设不问世事、天真烂漫的清高知识分子，觊觎人家文化沙龙、编排各种风流韵事算什么。以这对夫妻在学术圈的口碑和贡献，他们还真没资格挖苦林徽因梁思成，后者的学术成就、对事业的献身精神、特别是家国情怀，都不是他们可以比肩的。杨绛倒是一直宣称唐小姐是以自己为原型，可惜钱锺书公开文字里从来都是不置可否。话说回来，《围城》个个人物鲜明，即使寥寥数笔的小配角，也是活灵活现跃然纸上，唯有唐小姐，最为苍白。因为他人都是挖苦和俯视，只有唐小姐是理想。不幸嫁入“我们仨”这一家的的女婿，何其卑微，连被俯视的资格都没有。 anning1941 发表于 2021-06-19 15:04
太太的客厅是冰心的大作吧。 snowinwind 发表于 2021-06-21 11:53
杨绛妹妹杨必翻译的《名利场》简直是一绝，幽默诙谐又饱含角度新鲜的人生哲理，书中有很多俏皮锋利的口条（比如说起“有钱人的性格是最好的，最招人喜欢的”，看看，这描写已经完全掌握了几百年后华人大妈们的心态了）。本以为完全是萨克雷的功劳，直到读了别的译本，才明白好的翻译真是二次创作或者说最高明的保存原作风范的大师。 因为杨必，爱屋及乌，对杨绛总有着那么一分好感，哪怕林徽因再风华绝代也没用，哈哈。 可见，是非八卦都会雨打风吹去，只有作品是永存的。 说到《我们仨》，里面确实很少提到女儿的后任丈夫。本来以为老太太清高，看不上外人。现在知道了钱媛的第二任老公对她不怎么样（钱媛得癌症到去世前老公都不照顾），那么就解释的通了，骨子里清高的人是羞于去向外人诉苦控诉自己孩子的感情婚姻生活的挫折的。市井大妈们可以广而告之天下人痛诉女婿媳妇怎么不上路怎么不爱自己孩子，但杨绛、钱钟书、钱媛这样的知识分子，是做不出来的，能做到的，也就是彻底的无视了。这大概是《我们仨》里为啥这个女婿几乎消失的原因，老太太用这种自尊的方法表达了对对方的蔑视：彻底无视你，是我能做出对你最大的厌恶。 愿他们仨在天堂里团聚。 buzhidao2000 发表于 2021-06-21 11:58
呵呵，同样的话可以套在林徽因身上。 问题是林杨真的是一无所长吗？答案显然是否定的，林对中国古建的贡献，杨的翻译事业，都是同辈人中的佼佼者。只是因为现代人的八卦心理，让她们本身的成就被掩盖了。不要你自己不知道她们的成绩，就以为她们真的是靠八卦活着。 snowinwind 发表于 2021-06-21 11:47
我喜欢围城，所以看了杨绛不少书，我不喜欢她。 小时候我家里就有人民文学出版社出的围城，我看了很多很多遍。里面附有杨绛写的短文《钱钟书和围城》，里面写她陪读钱钟书去牛津，拿到副博士。那时候就好奇，博士还有正副？后来大了发现有人打假杨绛，那就是个bachelor's degree。 还看到文章说杨绛大学的时候好多好多人追，所以我一直以为她是个跟林徽因一样风姿的人物。后来看到钱钟书和杨绛年轻时候的合影，震惊，因为她真的不好看，尤其跟钱钟书比起来，而钱真的很帅很帅。后来看到一些他们同时代的人写的文章，偶尔带过也提起钱钟书帅。我感觉杨绛是不是因为这个内心其实自卑和自负掺杂在一起。所以她文章就暗示自己很popular然后强调钱钟书刚认识她的时候，带个眼镜瓶底厚，不修边幅，一点也不帅。 看干校六记也没有觉得很好看。 我们仨出来的时候我也第一时间看了，那时候她已经90多了吧？反正我从她的文笔里压根没有看到过云淡风轻和不争不抢。我觉得她就是心比天高。 asera 发表于 2021-06-20 00:02
其实挖一下老一辈的八卦就发现，强调党性的专制政体真的是违背人性的，扬恶抑善的，互害的… slurslur 发表于 2021-06-19 15:36
can't agree more 大多数知识分子都在那30年间或肉体死亡或人格死亡 想起傅斯年对延安行的评价，毛深谙如何操控人性来达到目的。 godwot 发表于 2021-06-21 17:20
躲进小楼成一统，管它春夏与秋冬，这两句话最适合形容钱钟书与杨绛。他们算不上共赴国难的铁骨文人，但也不是落井下石文革红人。 godwot 发表于 2021-06-21 17:03
回复 122楼Confuse的帖子 你可真抬高杨绛，文字简单朴实就是上乘的话，唐诗宋词一定比不上打油诗了。 godwot 发表于 2021-06-21 17:36
林非和肖风多次在钱家人面前羞辱死者，讽刺他们是地主，自己出身苗红根正贫下中农，钱家地主身份（世代知识分子）就是原罪 因为建国以后对知识分子一直是迫害打压的态度，所以林非和肖风这种红卫兵就可以蹬鼻子上脸，反复揭伤疤，羞辱他人。 那天杨绛家里叫了阿姨来洗衣服，肖风觉得别人理所应当为自己的急事让道，非要别人请的临时工帮自己家也洗，且是先帮自己家洗。钱媛在与她争执的时候，被肖风打了一耳光，杨绛怒了，要还击，可是力气不够，被肖反复拎起来摔地上，甚至让杨绛撞到衣架散架，并把手指在杨绛脸上指指点点，才让杨绛有机会咬她手指，不然一个年轻女性，怎么可能轻易被咬手指？ 这件事其实钱杨深以为耻，的确有辱斯文，但也可以这么说，遇到真败类的时候，有几人能斯文得起来？教得出钱瑗这样的女儿的人，若无前嫌，谦让一下邻居，不在大庭广众失态，还是应该做得出的。若不相让，甚至于大庭广众失态，必然是早有前嫌，受够了林肖，才不相让。 kittythevictor 发表于 2021-06-19 13:24
看了你的描述觉得这个肖风太恶心了。 今生无悔 发表于 2021-06-22 00:58
回复 220楼临时工的帖子 肖凤说：儿子半岁时，我就被迫到密云县的大山沟里劳动，后又到河南黄泛区的"五七干校"，拉耧、起猪圈、打扫厕所、割麦子、插秧、挖鱼塘等等，一干就是三年。这样，产后就未复原的身体终日疲惫不堪。林非则因在干校超负荷劳动，患了腰椎间盘突出症，三个月瘫痪在床。回京后，她工作单位离家二十多公里，每天带着孩子早出晚归赶公共汽车，还要带着孩子和学生一起去郊区农村"开门办学"。教书，下地，带儿子，照顾时而犯病的丈夫，"实在是疲乏到了接近崩溃的边缘"。"可是杨绛故意抬杠，坚持要余嫂先给她洗。她的时间比我充裕得多，为什么要如此着急？" 肖避重就轻说那么多没用的。洗衣服的人是杨家请来的对不对？凭什么要给肖洗，还要给她先洗？就一句我累了她不赶时间就说明这家人是什么霸道思维和嘴脸。这么明白的事实都能洗的理直气壮，我就不相信她其他那些同同样七扯八扯的说辞。而且杨说的基本是事情，肖说的很多是她对事情的想法。至于某些完全无对证的话（比如杨说帮他们搬摇篮肖说我们买不起摇篮），上了法庭也只能说不采用。 Confuse 发表于 2021-06-22 08:31
肖凤肯定不是什么善茬。洗衣服事件完全是她不占理。利用婆婆分房子的事我也信。 但是我相信钱瑗不在场也不存在耳光。杨文1999年发表，钱瑗父女都已去世。打架细节我认为也是肖凤描述的更可信。 可气可笑的是杨绛说钱钟书踢了林非好几脚，肖凤说绝无此事杨绛臆想。 临时工 发表于 2021-06-22 08:38
回复 229楼临时工的帖子 同意打架关于谁先动手是很重要。杨说肖先动手，肖并没否认啊。以她的做派，如果杨家先动手她会隐忍不说吗？当然，如果你相信她说的她完全没有动手那就算了。个人认为只要有肢体接触没人会完全不动手的任由对方打的。所以我觉得肖说的她完全没有动手很神奇（荒谬）。按她说的是杨钱二老痛殴一个强权命令人家工人给她干活的女人。😄这个版本合乎常理和双方个性吗？ 我说肖家混蛋的意思无关他们政治面貌，翻译成英文我想是“jerk”,指的是他们这种霸道蛮横侵占别人权益还觉得理直气壮的人品。 顺便说，如果你不带有色眼镜去看，肖的说辞真是太多春秋笔法。如果肖来这发帖，怕不早被眼明的姐妹砸成筛子。钱杨不是道德楷模。但是拿打架这件事来说他们是非就无聊了。其实我掺合也无聊。钱老早说了。 Confuse 发表于 2021-06-22 09:53
肖风当然反驳了，她甚至说＂在整个打架过程中，自己虽然也动了口，但始终没有动手。＂她说她从头到尾没动手，当然，可信度可以存疑。 如果不戴有色眼镜的话，杨绛的说辞也有春秋笔法，还有一些臆造。我前面说了双方肯定都美化自己丑化对方。但是读者有分析能力。 我同意＂混蛋＂一说，对肖无好感，无意维护她。我举＂混蛋＂例，只是表达我不喜欢杨绛的某种写作方式（反映出的思维方式），包括多篇文章，比方写观礼，写丑保姆，写掺沙子等。 我在这楼里先提起的打架事件，确实是我不对，可以说是无聊。我确实有成见，但是主要是因为反感媒体总宣扬什么＂不争＂之说。还有就是觉得名人有更多的话语权，希望从正反两方面了解一下。 就此打住。 临时工 发表于 2021-06-22 10:07
他说她说，双方各自表述。 ZT 杨绛说：革命男女一搬来，他们就看透了对方是何等人，"所以直到下干校，我们两家从没有发生过任何争吵"。 肖凤说："在我们搬迁之后，开始时还相安无事，也曾稍稍地点头和说一两句寒喧的话语。" 杨绛说：打架事件发生在12月2日。 肖凤说：不，1973年12月7日才是那"黑暗的日子"。肖凤的依据，三版编者特地注说明："林非先生称，肖凤记载日期据林非被打伤后医治的病历卡为证。" 杨绛说：林非和肖凤是"男沙子"和"女沙子"，搬进她家就是"掺沙子"。 肖凤说：搬家是因为"整个单位都调整住房"，而"在这座四层楼的公用宿舍里，同时搬进了十对中青年夫妇的家庭"，其中好几位后来成了"著名的历史学家和外国文学研究家"，一位还流亡到了国外。难道这些人都是"男沙子"和"女沙子"吗？ 杨绛说：肖凤的婆母到北京来完全是为了分配住房充数，还绘声绘色地说："‘叫我来分房子的呀。现在房子分到了，我也可以走了。''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''这是老太太的话，语气也是她的。"杨绛还创作钱锺书的话语："要分房子了，我们得分掉两间，濮良沛要迎养母亲"云云。 肖凤说："这纯粹是撒谎！"婆母来是为了照顾月子，走是被逼无奈――"我慈祥的婆母已经宁静地安息于九泉底下，再也不会听到杨绛编造的谎话，再也不会遭受到任何精神上的伤害了。" 杨绛说：她对林家不薄，很够意思。 肖凤说："杨绛很讲究保养自己，吃鸡蛋只吃蛋青而不吃蛋黄，吃西瓜也只吃瓜心而不吃外圈，她要把蛋黄和西瓜的外圈赏给我们，都被我严肃地拒绝了......在她的心目中，别人都比她低一等甚或是好几等，供她颐指气使地嘲讽和戏弄。" 杨绛说：林家刚搬来，她就和钱锺书主动帮他们把楼下一个小孩摇篮搬上楼，可林家居然连个"谢"字都不说，难道"摇篮自己会爬上三楼"？难道我们"理该如此"？ 肖凤说，他们两人挣钱不多（月工资118元），买不起儿童摇篮，儿子从未睡过摇篮。 杨绛说：她的女婿在革命男女搬进来之前就曾经向他们"说好说歹"，求他们宽限几天再搬进来，"两个革命男女答应宽限两天"。 肖凤说：我只见过他女婿一面，而且还是侧面，他也从未跟林非和我说过话。 杨绛说：林非夫妇对她女婿的自杀幸灾乐祸。 肖凤说："我们正面临着种种压力，已经感到焦头烂额，身心交瘁，哪有闲暇去过问人家的事情？"再说，林非此时正和杨绛的丈夫身在千里之外的"干校"，肖凤也远在河南劳改，又怎么可能一起在屋里"哈哈大笑"、高声嘲笑呢？"抹黑的谣言制造得实在太拙劣了"。 杨绛说：革命女子"想必知道了"钱家女婿自杀，所以故意问钱瑗："你爱人‘下干校''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''啦？怎不回来探亲呀？" 肖凤说：对她女婿的自杀，"我本来是丝毫也不知晓的"。 杨绛说，女婿自杀之事，严伯升是知道的，因为她和钱瑗是同事。"我怕消息走漏，求严伯升帮助我们保密，她非常同情。革命女子想必知道了我们隐瞒。" 肖凤说，她女婿自杀，是后来听到同住一楼的严伯升"匆匆说起的"。 杨绛说，他们和林家阿姨、孩子，相处得很和谐。 肖凤说：我对杨绛最大的不满，就是她"情绪分外低沉时，就跑进我们的住房，不由分说地抱走我心爱的儿子，放在他们屋子里当作开心取乐的玩具"。 杨绛说：打架一事起因于两家都争着请钟点工小陈洗衣服。 肖凤说：洗衣服的是个农村大娘，大家都称呼她为"余嫂"。 杨绛说：洗衣服就应该先给她家洗，因为人是她家请来的。 肖凤说：儿子半岁时，我就被迫到密云县的大山沟里劳动，后又到河南黄泛区的"五七干校"，拉耧、起猪圈、打扫厕所、割麦子、插秧、挖鱼塘等等，一干就是三年。这样，产后就未复原的身体终日疲惫不堪。林非则因在干校超负荷劳动，患了腰椎间盘突出症，三个月瘫痪在床。回京后，她工作单位离家二十多公里，每天带着孩子早出晚归赶公共汽车，还要带着孩子和学生一起去郊区农村"开门办学"。教书，下地，带儿子，照顾时而犯病的丈夫，"实在是疲乏到了接近崩溃的边缘"。"可是杨绛故意抬杠，坚持要余嫂先给她洗。她的时间比我充裕得多，为什么要如此着急？" 杨绛说：是肖凤先动手打了钱瑗一个嘴巴子。 肖凤说：钱媛根本就不在现场。"开始发生争吵时，在场的只有她和我，还有洗衣服的余嫂"，后来才出现林非和钱锺书。"我从未与她的女儿发生过任何冲突，既未吵过嘴，更绝对没有打过她。杨绛说我打她的女儿，也是无中生有的主观臆想。" 杨绛说：她是出于母亲保护女儿的本能，才冲上去还手厮打的。实际上，这完全是"不自量力"，因为她根本就打不过对方，所以自己吃了亏，被"两个革命男女""按下地又提起来，又摔下，又提起，又摔下"。"给跌摔得晕头晕脑，自知力弱不胜"，才"捉住嘴边的一个指头，按入口内，咬一口"的。而且，"我咬不动就松口放走了"，但还是"咬破了女沙子的手指"。 肖凤说：是杨绛"在双方的情绪都很激动的口角中""忽然伸出双臂要抓我的脸庞"，我伸出手去挡她，她"用自己的双手紧紧抓住我右手的食指，飞快地塞进嘴里狠命咬了一口，当时抽出来就鲜血迸流"，"咬得鲜血淋漓"。"她这个动作是如此的突然和迅猛，完全出乎我的意料之外，所以没有来得及躲闪"。而且，在整个打架过程中，自己虽然也动了口，但始终没有动手。打架时，林非的年龄是四十挂零，他们夫妇则六十挂零，然而最后"受伤的却是我们这对较为年轻的人，他们竟毫发无损"，这就是我们并未动手的证明――假如我们动手，吃亏的又岂能是我们？按杨绛文章只承认林非后来没有动手――"革命男子虽然拿着一支粗手杖，他并未动用"。 肖凤又说：杨绛声称我们将她提起又摔下了多少次，我生孩子后一直在农村劳动，体力不支，林非的腰椎间盘突出症尚未复原，我们哪里有这种大力士般的力气？"谎话编造得实在太离奇了。而且既然已经如她自己所说的，跌得晕头晕脑，怎么又能够像她自己不得不承认的咬我的食指呢？打了和咬了人，竟还要编造如此的谎话。" 杨绛说：钱锺书"劈头"打"革命男子"用的是破碎的晾手绢、袜子用的"木架子侧面的木板（相当厚的木板）"，"幸亏对方及时举臂招架，板子只落在胳臂肘上。如打中要害，后果就不堪设想了"。 肖凤说：她丈夫双手举起的是一根大木棒，"朝着林非就残忍地抡了下来"。 杨绛说：革命男子被打后，"胳臂上有一块青紫，他揎起衣袖时，我偶曾见过一眼"。 肖凤说：林非右臂被打肿和打破，"鲜血淤积，一片黑紫"。 杨绛说：打架后，革命男女"还到医院验伤，医院为革命男子开了一张验伤证明单"。 肖凤说："我连忙领林非去看病，医生一边敷药包扎，一边惊叹打人者的心狠手毒，之后，她主动开列了诊断证明书，嘱咐我们好生保存，以防对方继续行凶，让我们有个准备，这份证明书至今还保存在我的手中。"肖凤强调："因为她知道我们保存着林非被殴伤的诊断证明书，所以在进行人身攻击的文中也不得不承认，对我们又咬又打，还不得不承认如果林非没有及时伸手挡住木棒，击中头颅的话，后果将不堪设想。" 杨绛说：钱锺书除了用棍子打林非，还用脚踹了他："横横斜斜的，一脚一脚从膝部直踹到肚皮上。""一把揪住他衣服的领口，抬脚踹他，把领口的纽襻都扯松了。" 肖凤说：此事"根本没有发生过"，"这是她的主观臆想"。 杨绛说：打架后，"我锁上了门，两人站在门内，革命男女在门外用不知什么东西狠狠打门，打得砰砰响"，"有一条木棍已打成两段"。 肖凤说："我们被咬伤和打伤之后，立刻离开房屋去医院治疗，因为我的手指正在流血。" 杨绛说：打架事件过后一星期的１２月９日，他们便"逃走"了。 肖凤说：他们当天（１２月7日）就走掉了――"我忍受着手指的疼痛，搀扶林非从医院回家，走进大门就瞧见公用的走廊里，堆积着许多霉烂的垃圾棗吃剩的鸡骨头、长绿毛的橘子皮、碎布条、碎纸片，而打人和咬人的这对夫妇已经走掉了。" 杨绛说：打架后，他们就去向领导汇报："文学所的副所长唐棣华同志住在本楼，我们就向她汇报了一个大略——主要是我汇报，因为锺书所知，不如我周全。唐棣华同志不便介入，只示意我们还该向其他领导汇报。我们一处处汇报。" 肖凤说："第二天，在林非单位里‘实行无产阶级专政''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''的工宣队，就找林非训话，斥责林非怎么敢跟大有后台的那男子吵架，说是他已将我们告到自己一位声势显赫的同学，当时炙手可热的一位高官那里。工宣队威胁林非说要遣送他去北大荒继续劳动。他们还派人上我教书的学校，找到了主持工作的一位领导人，要他来压制我。" 杨绛说，打架过后几天，他们勉强还继续自己的工作，但第一次感到了"恐怖"――"晚间听到革命男女窃窃嘻笑，就懔然畏惧"。而且，他们"听到传言"，下星期日革命男女"要下毒手，着实打我们一顿"。 肖凤说：真正感到恐惧的是我们――日夜都提心吊胆地害怕林非又被赶到更遥远的地方去，只好找出家中所有积蓄的零钱，替林非买了一件厚厚的羊皮大衣，好抵御北大荒冰天雪地的严寒气候。我整天忧愁地思忖着，觉得这对夫妇用心真是凶狠，竟要搬动这么大的后台来压垮和摧毁我们。 杨绛说：男沙子林非是整"五·一六"而为"革命"立功的人。 肖凤说：林非早在"肃反"运动中就被指责为立场右倾，"反右派"运动中又被指责为犯有平均主义的错误思想，曾在公开的会议上受到过批判，面对着这样坎坷的遭遇，他从"文革"开始后，就只敢采取躲避和逍遥的态度，却还被"造反派"不依不饶地在长篇大字报上称为"漏网右派"，常常处于胆战心惊的恐惧之中。 杨绛说："沙子"其实只是需要住房的人。钱锺书对杨绛说："×××要迎养母亲，祖孙三代人，至少得住两间房。我答应分两间房"。 肖凤说：我一家三代四口住在十平方米的小屋里，虽小但很温馨，要不是又增加了一个保姆，我还不想搬家呢！ 杨绛说：打架后，革命男女满处宣传："地主打了贫农"。 肖凤说：我出生于清高的知识分子家庭，生母当时住在海峡的另一岸，与我生死不能往来。 杨绛说："这件事，尽管我们在别人问起时，不免要说个大略。" 肖凤说："可是那对夫妇不断通过口头和文字撒谎，再三地进行人身攻击。" 杨绛说："‘掺沙子''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''到流亡的那番往事，毕竟是我一生难忘的亲身经历，也是应该让大家知道的一段历史。别人的传说，都不详、不尽、不实。我应该在自己有生之年，把这段往事公之于众，我说的话可有我负责。" 肖凤说："现在我将二十六年前的这件事实真相写出来公诸于众。我对自己写的文字承担一切法律责任。在我的有生之年，只要咬人者杨绛再度编造谎话，作为被咬者的我，一定要再次澄清事实的真相。我尊敬所有善良和公正的同胞，我恳请各位尊敬的朋友作出自己的判断 临时工 发表于 2021-06-22 07:41
挺强势的老太太对女儿有控制欲，某种程度成就了老公钱钟书，但名气而言还是沾了钱钟书的光，自己也没啥成就。 一辈子衣食无忧造成了她这种个性，若是居无定所衣衫褴褛吃了上顿没下顿就没这么从容了 Glissando 发表于 2021-06-19 11:10
发现杨绛年轻时候面向看这有点尖酸，但是年老了看着很平和慈祥，喜欢她老年时候的样子， 冰是睡着的水 发表于 2021-06-22 13:17
最后再说一句，无论大家如何不能接受，我还是觉得唐晓芙真的真的就是杨绛。^_^ 除了性格活泼，口齿伶俐相似以外，还有钱老自己的情书为证： “缬眼容光忆见初，蔷薇新瓣浸醍醐”。 醍醐=〉唐，蔷薇新瓣=〉晓芙，还需要更多证据吗？ 一年明月 发表于 2021-06-22 13:17
赵萝蕤--唐晓芙 李唐--赵宋 晓芙-萝蕤： “涉江采芙蓉，兰泽多芳草” ”葳蕤半露芙蓉色“ Shimuzhijian 发表于 2021-06-22 14:19
不小心看到前面转的某个回帖，当初看了忍住不说，这回冷不丁看到不吐不快。说杨靠着钱出名，自己没啥成就的人是多没有文化啊！世间大概只有围城这本书是是你和钱杨二人的唯一交集，搞不好还不是书而是电视剧。 捣蛋鬼 发表于 2021-06-22 16:49
忍不住再杠一下。^_^ 如果唐是别人，我不信杨绛能看得哈哈大笑，为了急切看情节发展而甘心做灶下婢，还替钱老挡了许多事，让他得以锱铢积累地写完。杨绛可能有缺点，但是缺心眼肯定不是其中之一～ 同理，钱老也没理由给自己埋这么个炸弹，除非他的计划是用这本书去勾搭～（？） 即使假设你说的没错，钱老偷偷地怀念求之不得的前任，还设法让精心照顾自己的现任误以为书里面最可爱的女生是自己，那猥琐的也不是杨绛，是钱老自己吧。而且更重要的是，没有必要…… 又不是周杰伦。😂 一年明月 发表于 2021-06-22 16:00
这种但凡书里的人物都要找出原型的考据癖也很无聊。杨都说了书里的许多人物有的没有明确的原型，有的是综合了几个人物特点的，为什么非要说唐的原型是谁谁谁？ kuzi 发表于 2021-06-22 17:41
他们这一辈真正有才华的，就是张爱玲 apple09 发表于 2021-06-22 17:16
说的好像你看过管锥篇宋诗选注一样 不是我小瞧huaren，在这儿灌水的钱杨的交集基本上就是围城洗澡干校六记再加上一些散文，人文素养基本在同一层次，装什么文化人 水母 发表于 2021-06-22 17:02
她们俩风格差太远了吧…… 除了都能一眼看出是女的写的。😂
她俩的文笔根本大相径庭
能坚持做人的原则，自尊，自爱，骨子里的自傲有什么问题吗？
呵呵，同样的话可以套在林徽因身上。 问题是林杨真的是一无所长吗？答案显然是否定的，林对中国古建的贡献，杨的翻译事业，都是同辈人中的佼佼者。只是因为现代人的八卦心理，让她们本身的成就被掩盖了。不要你自己不知道她们的成绩，就以为她们真的是靠八卦活着。
太太的客厅是冰心的大作吧。
说到《我们仨》，里面确实很少提到女儿的后任丈夫。本来以为老太太清高，看不上外人。现在知道了钱媛的第二任老公对她不怎么样（钱媛得癌症到去世前老公都不照顾），那么就解释的通了，骨子里清高的人是羞于去向外人诉苦控诉自己孩子的感情婚姻生活的挫折的。市井大妈们可以广而告之天下人痛诉女婿媳妇怎么不上路怎么不爱自己孩子，但杨绛、钱钟书、钱媛这样的知识分子，是做不出来的，能做到的，也就是彻底的无视了。这大概是《我们仨》里为啥这个女婿几乎消失的原因，老太太用这种自尊的方法表达了对对方的蔑视：彻底无视你，是我能做出对你最大的厌恶。
愿他们仨在天堂里团聚。
是。林徽音回冰心的是一坛山西陈醋。她如何回天真浪漫自视极高极高的钱副博士的《猫》呢？
看了这本书我疑问，为啥她老公不管，sign，
确实，海水不可斗量。 林徽音的诗和钱杨的小说都是玩票（没有贬低的意思，围城和人间四月天是很好看的，玩票也很厉害）。^_^
我也是第一次看到副博士这个说法觉得好怪，后来才知道是bachelor's degree，totally speechless。。 钱钟书年轻时算长得不错，杨绛就算了吧，方脸眯眯眼加挑到天边的眉毛，老实说一看就是很刻薄的长相，但她文章里一再明示暗示自己是大美女超级超级popular，让我一度深深怀疑自己的审美
can't agree more 大多数知识分子都在那30年间或肉体死亡或人格死亡 想起傅斯年对延安行的评价，毛深谙如何操控人性来达到目的。
你可真抬高杨绛，文字简单朴实就是上乘的话，唐诗宋词一定比不上打油诗了。
是的。
当年听我妈说的文革时候的事情就是这样。 我父亲当年一些朋友“出卖”过他， 我听了怒不可遏， 觉得世界上怎么有怎么卑鄙的人，应该和这种人势不两立，这种人应该没脸活着世上才对， 居然还有脸和我们碰到了打招呼。 但是后来妈妈说， 我父亲也“出卖”过别人， 因为那时候必须互相“揭发”。
在文革中能“不作恶”的名人，已经算得上品行高洁了
简单朴实又有意趣，那就是上乘的。不管唐诗宋词打油诗都可以这么评。华丽当然没有问题，华丽更招眼球，而朴实还招眼球就更难。
明月松间照，清泉石上流。举头望明月，低头思故乡。。。。这都是千古名句。一个生僻字都没有，也不扭捏作态。
你应该不懂诗和杂文的本质区别，所以才会说杨绛的文字朴实，林徽因的文字矫揉。而你举的例子正好说明这不是你说的文字朴实。诗讲究意境，所以不可能是大白话，除非你推崇“穿过半个中国去睡你”这样的诗。
看了你的描述觉得这个肖风太恶心了。
打人这件事双方可以都只强调自己的感受，但是钱瑗当时根本不在场，吃耳光的事完全是杨杜撰的。这点上，杨的格局太小。
名利场实在翻译的好。 杨绛回忆八妹的那篇文章也写的特别好
他说她说，双方各自表述。
ZT 杨绛说：革命男女一搬来，他们就看透了对方是何等人，"所以直到下干校，我们两家从没有发生过任何争吵"。 肖凤说："在我们搬迁之后，开始时还相安无事，也曾稍稍地点头和说一两句寒喧的话语。" 杨绛说：打架事件发生在12月2日。 肖凤说：不，1973年12月7日才是那"黑暗的日子"。肖凤的依据，三版编者特地注说明："林非先生称，肖凤记载日期据林非被打伤后医治的病历卡为证。" 杨绛说：林非和肖凤是"男沙子"和"女沙子"，搬进她家就是"掺沙子"。 肖凤说：搬家是因为"整个单位都调整住房"，而"在这座四层楼的公用宿舍里，同时搬进了十对中青年夫妇的家庭"，其中好几位后来成了"著名的历史学家和外国文学研究家"，一位还流亡到了国外。难道这些人都是"男沙子"和"女沙子"吗？ 杨绛说：肖凤的婆母到北京来完全是为了分配住房充数，还绘声绘色地说："‘叫我来分房子的呀。现在房子分到了，我也可以走了。''这是老太太的话，语气也是她的。"杨绛还创作钱锺书的话语："要分房子了，我们得分掉两间，濮良沛要迎养母亲"云云。 肖凤说："这纯粹是撒谎！"婆母来是为了照顾月子，走是被逼无奈――"我慈祥的婆母已经宁静地安息于九泉底下，再也不会听到杨绛编造的谎话，再也不会遭受到任何精神上的伤害了。" 杨绛说：她对林家不薄，很够意思。 肖凤说："杨绛很讲究保养自己，吃鸡蛋只吃蛋青而不吃蛋黄，吃西瓜也只吃瓜心而不吃外圈，她要把蛋黄和西瓜的外圈赏给我们，都被我严肃地拒绝了......在她的心目中，别人都比她低一等甚或是好几等，供她颐指气使地嘲讽和戏弄。" 杨绛说：林家刚搬来，她就和钱锺书主动帮他们把楼下一个小孩摇篮搬上楼，可林家居然连个"谢"字都不说，难道"摇篮自己会爬上三楼"？难道我们"理该如此"？ 肖凤说，他们两人挣钱不多（月工资118元），买不起儿童摇篮，儿子从未睡过摇篮。 杨绛说：她的女婿在革命男女搬进来之前就曾经向他们"说好说歹"，求他们宽限几天再搬进来，"两个革命男女答应宽限两天"。 肖凤说：我只见过他女婿一面，而且还是侧面，他也从未跟林非和我说过话。 杨绛说：林非夫妇对她女婿的自杀幸灾乐祸。 肖凤说："我们正面临着种种压力，已经感到焦头烂额，身心交瘁，哪有闲暇去过问人家的事情？"再说，林非此时正和杨绛的丈夫身在千里之外的"干校"，肖凤也远在河南劳改，又怎么可能一起在屋里"哈哈大笑"、高声嘲笑呢？"抹黑的谣言制造得实在太拙劣了"。 杨绛说：革命女子"想必知道了"钱家女婿自杀，所以故意问钱瑗："你爱人‘下干校''啦？怎不回来探亲呀？" 肖凤说：对她女婿的自杀，"我本来是丝毫也不知晓的"。 杨绛说，女婿自杀之事，严伯升是知道的，因为她和钱瑗是同事。"我怕消息走漏，求严伯升帮助我们保密，她非常同情。革命女子想必知道了我们隐瞒。" 肖凤说，她女婿自杀，是后来听到同住一楼的严伯升"匆匆说起的"。 杨绛说，他们和林家阿姨、孩子，相处得很和谐。 肖凤说：我对杨绛最大的不满，就是她"情绪分外低沉时，就跑进我们的住房，不由分说地抱走我心爱的儿子，放在他们屋子里当作开心取乐的玩具"。 杨绛说：打架一事起因于两家都争着请钟点工小陈洗衣服。 肖凤说：洗衣服的是个农村大娘，大家都称呼她为"余嫂"。 杨绛说：洗衣服就应该先给她家洗，因为人是她家请来的。 肖凤说：儿子半岁时，我就被迫到密云县的大山沟里劳动，后又到河南黄泛区的"五七干校"，拉耧、起猪圈、打扫厕所、割麦子、插秧、挖鱼塘等等，一干就是三年。这样，产后就未复原的身体终日疲惫不堪。林非则因在干校超负荷劳动，患了腰椎间盘突出症，三个月瘫痪在床。回京后，她工作单位离家二十多公里，每天带着孩子早出晚归赶公共汽车，还要带着孩子和学生一起去郊区农村"开门办学"。教书，下地，带儿子，照顾时而犯病的丈夫，"实在是疲乏到了接近崩溃的边缘"。"可是杨绛故意抬杠，坚持要余嫂先给她洗。她的时间比我充裕得多，为什么要如此着急？" 杨绛说：是肖凤先动手打了钱瑗一个嘴巴子。 肖凤说：钱媛根本就不在现场。"开始发生争吵时，在场的只有她和我，还有洗衣服的余嫂"，后来才出现林非和钱锺书。"我从未与她的女儿发生过任何冲突，既未吵过嘴，更绝对没有打过她。杨绛说我打她的女儿，也是无中生有的主观臆想。" 杨绛说：她是出于母亲保护女儿的本能，才冲上去还手厮打的。实际上，这完全是"不自量力"，因为她根本就打不过对方，所以自己吃了亏，被"两个革命男女""按下地又提起来，又摔下，又提起，又摔下"。"给跌摔得晕头晕脑，自知力弱不胜"，才"捉住嘴边的一个指头，按入口内，咬一口"的。而且，"我咬不动就松口放走了"，但还是"咬破了女沙子的手指"。 肖凤说：是杨绛"在双方的情绪都很激动的口角中""忽然伸出双臂要抓我的脸庞"，我伸出手去挡她，她"用自己的双手紧紧抓住我右手的食指，飞快地塞进嘴里狠命咬了一口，当时抽出来就鲜血迸流"，"咬得鲜血淋漓"。"她这个动作是如此的突然和迅猛，完全出乎我的意料之外，所以没有来得及躲闪"。而且，在整个打架过程中，自己虽然也动了口，但始终没有动手。打架时，林非的年龄是四十挂零，他们夫妇则六十挂零，然而最后"受伤的却是我们这对较为年轻的人，他们竟毫发无损"，这就是我们并未动手的证明――假如我们动手，吃亏的又岂能是我们？按杨绛文章只承认林非后来没有动手――"革命男子虽然拿着一支粗手杖，他并未动用"。 肖凤又说：杨绛声称我们将她提起又摔下了多少次，我生孩子后一直在农村劳动，体力不支，林非的腰椎间盘突出症尚未复原，我们哪里有这种大力士般的力气？"谎话编造得实在太离奇了。而且既然已经如她自己所说的，跌得晕头晕脑，怎么又能够像她自己不得不承认的咬我的食指呢？打了和咬了人，竟还要编造如此的谎话。" 杨绛说：钱锺书"劈头"打"革命男子"用的是破碎的晾手绢、袜子用的"木架子侧面的木板（相当厚的木板）"，"幸亏对方及时举臂招架，板子只落在胳臂肘上。如打中要害，后果就不堪设想了"。 肖凤说：她丈夫双手举起的是一根大木棒，"朝着林非就残忍地抡了下来"。 杨绛说：革命男子被打后，"胳臂上有一块青紫，他揎起衣袖时，我偶曾见过一眼"。 肖凤说：林非右臂被打肿和打破，"鲜血淤积，一片黑紫"。 杨绛说：打架后，革命男女"还到医院验伤，医院为革命男子开了一张验伤证明单"。 肖凤说："我连忙领林非去看病，医生一边敷药包扎，一边惊叹打人者的心狠手毒，之后，她主动开列了诊断证明书，嘱咐我们好生保存，以防对方继续行凶，让我们有个准备，这份证明书至今还保存在我的手中。"肖凤强调："因为她知道我们保存着林非被殴伤的诊断证明书，所以在进行人身攻击的文中也不得不承认，对我们又咬又打，还不得不承认如果林非没有及时伸手挡住木棒，击中头颅的话，后果将不堪设想。" 杨绛说：钱锺书除了用棍子打林非，还用脚踹了他："横横斜斜的，一脚一脚从膝部直踹到肚皮上。""一把揪住他衣服的领口，抬脚踹他，把领口的纽襻都扯松了。" 肖凤说：此事"根本没有发生过"，"这是她的主观臆想"。 杨绛说：打架后，"我锁上了门，两人站在门内，革命男女在门外用不知什么东西狠狠打门，打得砰砰响"，"有一条木棍已打成两段"。 肖凤说："我们被咬伤和打伤之后，立刻离开房屋去医院治疗，因为我的手指正在流血。" 杨绛说：打架事件过后一星期的１２月９日，他们便"逃走"了。 肖凤说：他们当天（１２月7日）就走掉了――"我忍受着手指的疼痛，搀扶林非从医院回家，走进大门就瞧见公用的走廊里，堆积着许多霉烂的垃圾棗吃剩的鸡骨头、长绿毛的橘子皮、碎布条、碎纸片，而打人和咬人的这对夫妇已经走掉了。" 杨绛说：打架后，他们就去向领导汇报："文学所的副所长唐棣华同志住在本楼，我们就向她汇报了一个大略——主要是我汇报，因为锺书所知，不如我周全。唐棣华同志不便介入，只示意我们还该向其他领导汇报。我们一处处汇报。" 肖凤说："第二天，在林非单位里‘实行无产阶级专政''的工宣队，就找林非训话，斥责林非怎么敢跟大有后台的那男子吵架，说是他已将我们告到自己一位声势显赫的同学，当时炙手可热的一位高官那里。工宣队威胁林非说要遣送他去北大荒继续劳动。他们还派人上我教书的学校，找到了主持工作的一位领导人，要他来压制我。" 杨绛说，打架过后几天，他们勉强还继续自己的工作，但第一次感到了"恐怖"――"晚间听到革命男女窃窃嘻笑，就懔然畏惧"。而且，他们"听到传言"，下星期日革命男女"要下毒手，着实打我们一顿"。 肖凤说：真正感到恐惧的是我们――日夜都提心吊胆地害怕林非又被赶到更遥远的地方去，只好找出家中所有积蓄的零钱，替林非买了一件厚厚的羊皮大衣，好抵御北大荒冰天雪地的严寒气候。我整天忧愁地思忖着，觉得这对夫妇用心真是凶狠，竟要搬动这么大的后台来压垮和摧毁我们。 杨绛说：男沙子林非是整"五·一六"而为"革命"立功的人。 肖凤说：林非早在"肃反"运动中就被指责为立场右倾，"反右派"运动中又被指责为犯有平均主义的错误思想，曾在公开的会议上受到过批判，面对着这样坎坷的遭遇，他从"文革"开始后，就只敢采取躲避和逍遥的态度，却还被"造反派"不依不饶地在长篇大字报上称为"漏网右派"，常常处于胆战心惊的恐惧之中。 杨绛说："沙子"其实只是需要住房的人。钱锺书对杨绛说："×××要迎养母亲，祖孙三代人，至少得住两间房。我答应分两间房"。 肖凤说：我一家三代四口住在十平方米的小屋里，虽小但很温馨，要不是又增加了一个保姆，我还不想搬家呢！ 杨绛说：打架后，革命男女满处宣传："地主打了贫农"。 肖凤说：我出生于清高的知识分子家庭，生母当时住在海峡的另一岸，与我生死不能往来。 杨绛说："这件事，尽管我们在别人问起时，不免要说个大略。" 肖凤说："可是那对夫妇不断通过口头和文字撒谎，再三地进行人身攻击。" 杨绛说："‘掺沙子''到流亡的那番往事，毕竟是我一生难忘的亲身经历，也是应该让大家知道的一段历史。别人的传说，都不详、不尽、不实。我应该在自己有生之年，把这段往事公之于众，我说的话可有我负责。" 肖凤说："现在我将二十六年前的这件事实真相写出来公诸于众。我对自己写的文字承担一切法律责任。在我的有生之年，只要咬人者杨绛再度编造谎话，作为被咬者的我，一定要再次澄清事实的真相。我尊敬所有善良和公正的同胞，我恳请各位尊敬的朋友作出自己的判断
我觉得杨在撒谎
我经过楼里讨论，修正了自己过去一些负面看法，对钱杨二位先生有了一些新的认识。尤其是一位层友提到的钱先生和傅雷的交往。还有在查找打架咬人事件始末过程中，我对钱先生多有好感。
补充这些ZT 内容,绝不是为了诋毁杨先生。 其实打架事件发生在73年，已是文革后期。早几年既便再矛盾双方估计都不敢有任何动作。这里面有复杂的历史政治背景，和现实矛盾（住房）。
有趣又可悲的一点是打架之后其实双方都很害怕。肖林怕钱杨通过胡乔木乔冠华的关系来整他们。钱杨怕肖林武力报复，自行流亡。从这一点上，钱先生始终没有＂整＂过报复过林肖， 而且确实对此事绝不再提，人品值得敬佩
肖凤说：儿子半岁时，我就被迫到密云县的大山沟里劳动，后又到河南黄泛区的"五七干校"，拉耧、起猪圈、打扫厕所、割麦子、插秧、挖鱼塘等等，一干就是三年。这样，产后就未复原的身体终日疲惫不堪。林非则因在干校超负荷劳动，患了腰椎间盘突出症，三个月瘫痪在床。回京后，她工作单位离家二十多公里，每天带着孩子早出晚归赶公共汽车，还要带着孩子和学生一起去郊区农村"开门办学"。教书，下地，带儿子，照顾时而犯病的丈夫，"实在是疲乏到了接近崩溃的边缘"。"可是杨绛故意抬杠，坚持要余嫂先给她洗。她的时间比我充裕得多，为什么要如此着急？"
肖避重就轻说那么多没用的。洗衣服的人是杨家请来的对不对？凭什么要给肖洗，还要给她先洗？就一句我累了她不赶时间就说明这家人是什么霸道思维和嘴脸。这么明白的事实都能洗的理直气壮，我就不相信她其他那些同同样七扯八扯的说辞。而且杨说的基本是事情，肖说的很多是她对事情的想法。至于某些完全无对证的话（比如杨说帮他们搬摇篮肖说我们买不起摇篮），上了法庭也只能说不采用。
另外，肖说的有些话实在。。。我引一句。这句是她说她不是想来分房子的。人家占了别人房子还能一脸无辜地说我们一家四口十平方米虽小很温馨，本来根本不想搬家。虽小很温馨是她个人感受，谁也无权判定不是？有这种同事的大家想想是什么感受吧。 ”肖凤说：我一家三代四口住在十平方米的小屋里，虽小但很温馨，要不是又增加了一个保姆，我还不想搬家呢！”
肖凤肯定不是什么善茬。洗衣服事件完全是她不占理。利用婆婆分房子的事我也信。 但是我相信钱瑗不在场也不存在耳光。杨文1999年发表，钱瑗父女都已去世。打架细节我认为也是肖凤描述的更可信。 可气可笑的是杨绛说钱钟书踢了林非好几脚，肖凤说绝无此事杨绛臆想。
前人之鉴。说明沟通很重要。事先事后问一句说一声，不要光打肚皮官司。还自己生闷气好心帮忙人家谢都不谢一声。
没错，双方打架一事无可争议的就是由于肖风一家霸道横行引起。争执至双方受了小伤。然后他们还能理直气壮说自己没错。这样的人品上了法庭证词也是要打折扣的。具体打架的细节全无证据没法说谁说的是真实的。你愿意相信肖风说的是你的判断。我的看法是有没有打钱媛耳光他们都是混蛋。能做到逼着人家请的工人给自己先洗衣服也是冰冻三尺非一日之寒。
人的身份是多维的，她既是从事某个领域工作的人，也是家庭成员中的妻子，母亲，也是周围邻居的邻居。不同的人可以从不同的身份评价她，也可以从她所有的成就言行评价她。也许她在工作领域内成就很高，但为人有些差。一方面不能代替另一方面。比如为人差不能把专业成就抹杀，成就高也不能说明人品高尚。一码归一码更合适
同意打架关于谁先动手是很重要。杨说肖先动手，肖并没否认啊。以她的做派，如果杨家先动手她会隐忍不说吗？当然，如果你相信她说的她完全没有动手那就算了。个人认为只要有肢体接触没人会完全不动手的任由对方打的。所以我觉得肖说的她完全没有动手很神奇（荒谬）。按她说的是杨钱二老痛殴一个强权命令人家工人给她干活的女人。😄这个版本合乎常理和双方个性吗？ 我说肖家混蛋的意思无关他们政治面貌，翻译成英文我想是“jerk”,指的是他们这种霸道蛮横侵占别人权益还觉得理直气壮的人品。
顺便说，如果你不带有色眼镜去看，肖的说辞真是太多春秋笔法。如果肖来这发帖，怕不早被眼明的姐妹砸成筛子。钱杨不是道德楷模。但是拿打架这件事来说他们是非就无聊了。其实我掺合也无聊。钱老早说了。
肖风当然反驳了，她甚至说＂在整个打架过程中，自己虽然也动了口，但始终没有动手。＂她说她从头到尾没动手，当然，可信度可以存疑。
如果不戴有色眼镜的话，杨绛的说辞也有春秋笔法，还有一些臆造。我前面说了双方肯定都美化自己丑化对方。但是读者有分析能力。
我同意＂混蛋＂一说，对肖无好感，无意维护她。我举＂混蛋＂例，只是表达我不喜欢杨绛的某种写作方式（反映出的思维方式），包括多篇文章，比方写观礼，写丑保姆，写掺沙子等。
我在这楼里先提起的打架事件，确实是我不对，可以说是无聊。我确实有成见，但是主要是因为反感媒体总宣扬什么＂不争＂之说。还有就是觉得名人有更多的话语权，希望从正反两方面了解一下。
就此打住。
虽然在这个高楼里和临时工mm的看法有所相左， 不过我很喜欢看到这样的高楼。 华人上要是尽是些吐槽娘家婆家老板下属赚钱买房之类的话题的话， 也太没意思了。
赞细节！我也无聊分析一下。
首先，我也不信钱媛在现场。钱媛37年生，73年已经36岁了。她如果在现场，应当不需要杨绛咬人，也很难想象她当时除了挨一记耳光外什么都没做。
其次，杨绛“抱走肖凤心爱的儿子作为取乐的玩具”，这不就是长辈逗孩子玩吗？我估计那些（适宜孩子吃的）蛋黄和西瓜也是杨绛给孩子的，并且不信肖凤抗议过（参考后面她蹭用保姆的桥段，并且我不信杨绛在她明言拒绝之后还会坚持，没必要多这个事）。73年的鸡蛋西瓜不像如今那么便宜，还算好东西。西瓜的心心我怀疑是杨绛给钱老吃了（LOL，我想象中杨绛是抱窝的小母鸡类型）。搬家的时候帮拿过孩子的东西，我也信。估计就是很轻的东西，肖凤可能都没注意到他们帮了忙。
另外一点，多数小朋友在家里是很吵的，肖凤抱怨的是杨绛抱孩子去玩，而不是嫌弃孩子打扰她工作休息，也可以看出来这钱杨没有肖描述的那么难相处。
保姆应当是杨绛的，肖凤估计没那么高资格让国家配给（如果收入买不起摇篮的话，估计也不够请保姆，所以请婆母帮忙？）。如果肖凤出了保姆的钱，难以想象她会不提这一点。所以我估计，肖凤的问题在于太不把自己当外人，住在别人家里而认为自己应当得到西瓜的心心和让保姆先洗自己的衣服，令杨绛不悦，两人说着说着就打起来了。
打架现场，林非肯定没拉开自己老婆，而且看上去具备一定威胁。不然钱老出来之后为什么不拉架，反而一上来就对他动手？
肖凤和林非受伤以后，我倾向于相信他们去医院了，而不是隔着门打得砰砰响（如果他们真存了这个心，二老不一定有能力把他们赶出门去，也不会毫发无伤）。我倾向于认为是钱杨两人越想越怕，觉得自己不能力敌，他们回来之后会有人身危险，就赶紧搬出去了。事后两人（特别是杨绛）估计确实是“告了状”。
嗯，瞎说一通哈。^_^
醍醐=〉唐，蔷薇新瓣=〉晓芙，还需要更多证据吗？
也不一定是衣食无忧才这样，有的人天生性格清高不是很合“大众”群，宁可降低物质需求也不会在做人做事上轻易妥协。
哈哈，我觉得人老了都会和自己以及这个世界和解的， 所以会变得慈眉善目起来。 否则人活不长寿的。
纯发散一下哈， 我妈年轻时因为个性强又挑剔，不好相处，以前的照片里她的面相都刚硬甚至苦相。 大概70多岁以后她开始不大”作“了， 一是精力有限， 二是可能开始看开了吧，自此以后她的面部轮廓开始越来越柔和，原来直直的上挑的眉毛都变弯了， 真神奇， 现在的她看上去就是慈祥乐呵平易近人啊。
赵萝蕤--唐晓芙 李唐--赵宋 晓芙-萝蕤： “涉江采芙蓉，兰泽多芳草” ”葳蕤半露芙蓉色“
忍不住再杠一下。^_^
如果唐是别人，我不信杨绛能看得哈哈大笑，为了急切看情节发展而甘心做灶下婢，还替钱老挡了许多事，让他得以锱铢积累地写完。杨绛可能有缺点，但是缺心眼肯定不是其中之一～
同理，钱老也没理由给自己埋这么个炸弹，除非他的计划是用这本书去勾搭～（？）
即使假设你说的没错，钱老偷偷地怀念求之不得的前任，还设法让精心照顾自己的现任误以为书里面最可爱的女生是自己，那猥琐的也不是杨绛，是钱老自己吧。而且更重要的是，没有必要…… 又不是周杰伦。😂
问题是他们留下的专业成果是有目共睹的，而他们的私下人品不好却毫无实证。
他俩有亲人有朋友，从亲人朋友口里都是正常人，文革期间也经受了人品考验。因为琐事争执，现在也有多方口述，所谓的受害者并不是善茬。这楼里说他们人品不好，不过是不喜欢她文字的调调。
可以评论他们，但没必要捕风捉影，在民国出生经历过文革乱世的文人中，钱杨二人担得上佼佼者。
说的好像你看过管锥篇宋诗选注一样 不是我小瞧huaren，在这儿灌水的钱杨的交集基本上就是围城洗澡干校六记再加上一些散文，人文素养基本在同一层次，装什么文化人
这种但凡书里的人物都要找出原型的考据癖也很无聊。杨都说了书里的许多人物有的没有明确的原型，有的是综合了几个人物特点的，为什么非要说唐的原型是谁谁谁？
haha, 钱老也说了，他拦不住我们……
关键是这一点，钱老不擅长虚构，写的小说不是天马行空那种。比如杨说过，赵辛楣是他们认识的一个小孩“放大”之后的结果。围城的故事虽然可能打散了，人物原型多半是有的，夫妻俩才会一边看一边笑。
如果说女的总要加上萧红，如果不限男女那还得加上沈从文。不过萧红比张大了快十岁，沈从文更大几岁，也许你把他们算上一辈？
鲁迅郁达夫什么的绝对比张爱玲大一辈就不算在这了。
不杠 😂 纯粹为了好玩。而且赵对钱的评价还很不客气😂 同意楼里说的 还有杨绛自己写过，没有原型。在书里角色上看到认识人的影子很有意思。
我的交集再少也说不出杨绛的名气靠老公，本身没成就的这种话。你倒是可以科普一下，什么样的交集可以嫌弃杨绛没成就，让我这种没文化的开开眼。
先认识妈妈那个是第二任丈夫，王德一是悬梁自尽的