以前很大的误区——关于白人的阶级

简单说一下吧，刚来美国时不懂，简单的把人分为白人，黑人，中国人，日本人等等。经历的多了发现，这种认知非常的naive。
白人内部的阶级划分比我们内部的划分残酷多了。我在国内的时候还没有阶级，我又不在北京，接触不到什么大院子弟。大家都差不多的家境，只有学习好的和学习差的差别。
白人内部的阶级非常严格，包括地区，家境，个人能力，宗主国等。有没有trust，哪个学校毕业的别人一眼便知。
我后来才懵懵懂懂的发现，作为一个外来者无意间躲过了这种划分。你以为美国没有地域歧视吗？来自阿拉巴马的同学同事经常自嘲。
我比较反感的一件事是去中国的洋垃圾，在美国社会是真的垃圾，到了中国可以小范围耀武扬威，垃圾。

白人和白人之间差别大了
中国人之间不也一样。大家互相看不起 老死不相往来？

法拉盛的。和国内来的交换学者 一起玩吗

Yep。前段时间火了一阵子的hillbilly elegy不就说的这个么，白皮主人公努力进了top law school还是格格不入逃不出原生家庭的影响。
穷人家的孩子在哪都不好过，但是又穷又是深肤色的孩子更难过。

Yep。前段时间火了一阵子的hillbilly elegy不就说的这个么，白皮主人公努力进了top law school还是格格不入逃不出原生家庭的影响。
穷人家的孩子在哪都不好过，但是又穷又是深肤色的孩子更难过。
teddysan 发表于 2021-06-17 07:56

凤姐大妈
都 10 多年了
英语口语 恐怖。

Yep。前段时间火了一阵子的hillbilly elegy不就说的这个么，白皮主人公努力进了top law school还是格格不入逃不出原生家庭的影响。
穷人家的孩子在哪都不好过，但是又穷又是深肤色的孩子更难过。
teddysan 发表于 2021-06-17 07:56

漂亮的东欧大妈还行啊
川普的 老婆 东欧大妈 到了美国
很快打入上流社会啊

虽然 川普的老婆英语及其难听

Yep。前段时间火了一阵子的hillbilly elegy不就说的这个么，白皮主人公努力进了top law school还是格格不入逃不出原生家庭的影响。
穷人家的孩子在哪都不好过，但是又穷又是深肤色的孩子更难过。
teddysan 发表于 2021-06-17 07:56

英国美女好混些吧。英国人的英语好，找工作容易
东欧大妈 比如川普老婆 拼命找有钱人。哎

对，我老板VA的，在新英格兰他说话用的新英格兰口音，去VA换上VA口音。他某次跟我说口音很重要，他花了很大的功夫学了这边的口音。某次又跟我说，他其实和康奈尔格格不入，他其实更喜欢弗吉尼亚理工。

对，我老板VA的，在新英格兰他说话用的新英格兰口音，去VA换上VA口音。他某次跟我说口音很重要，他花了很大的功夫学了这边的口音。某次又跟我说，他其实和康奈尔格格不入，他其实更喜欢弗吉尼亚理工。
119ppp 发表于 2021-06-17 08:04

波士顿 是美国的雅典吧
最有人文 和历史的地方吧
美国的文化沙漠太多了
就波士顿比较欧洲文化吧

人最喜欢细分了。 楼主现在还很拿衣服啊。觉得中国人内部划分不残酷。

没那么夸张靠结婚跨越阶层的非常多，美国的阶级歧视远没有老牌欧洲国家可怕，麦凯恩那个海军学院毕业的儿子，也是找了个州立烂校原生家境差的黑女

没错，我之前的老板一个白左，确一直强调自己是英德后裔… 然后对系里黑女教授爬的比她快非常不满意，对自己孩子是白人入学标准高很多不满意。当然一讲起亚裔入学标准更高她就觉得心里感觉好那么一点点。那时候起我就知道左派也是慨他人之慨。牵涉到自己利益也秒变右派。

没那么夸张靠结婚跨越阶层的非常多，美国的阶级歧视远没有老牌欧洲国家可怕，麦凯恩那个海军学院毕业的儿子，也是找了个州立烂校原生家境差的黑女
nickcatt 发表于 2021-06-17 08:14

美国人口流动性太大太大了 成天就是汽车汽车
欧洲这里特别是德国。很少有人流动
更加没有人去大城市读书工作看病之类的
德国小城市 比 首都柏林 生活质量好
一般没人德国人背井离乡的

中国美国人口流动太大了

没错，我之前的老板一个白左，确一直强调自己是英德后裔… 然后对系里黑女教授爬的比她快非常不满意，对自己孩子是白人入学标准高很多不满意。当然一讲起亚裔入学标准更高她就觉得心里感觉好那么一点点。那时候起我就知道左派也是慨他人之慨。牵涉到自己利益也秒变右派。
riverside 发表于 2021-06-17 08:18

德国表面都是白左
其实心里都不喜欢亚洲人
哈哈哈。
白左会表演啊

没错，我之前的老板一个白左，确一直强调自己是英德后裔… 然后对系里黑女教授爬的比她快非常不满意，对自己孩子是白人入学标准高很多不满意。当然一讲起亚裔入学标准更高她就觉得心里感觉好那么一点点。那时候起我就知道左派也是慨他人之慨。牵涉到自己利益也秒变右派。
riverside 发表于 2021-06-17 08:18

很德国人啊
哈哈哈

没那么夸张靠结婚跨越阶层的非常多，美国的阶级歧视远没有老牌欧洲国家可怕，麦凯恩那个海军学院毕业的儿子，也是找了个州立烂校原生家境差的黑女
nickcatt 发表于 2021-06-17 08:14

个例没有代表性
但是美国对于外来移民来说已经是十分包容了。
仍然是一个充满机会的地方。

人最喜欢细分了。 楼主现在还很拿衣服啊。觉得中国人内部划分不残酷。
大衣被禁 发表于 2021-06-17 08:11

都一样，美国好很多

个例没有代表性
但是美国对于外来移民来说已经是十分包容了。
仍然是一个充满机会的地方。

韭菜lei 发表于 2021-06-17 08:25

川普 老是找 东欧的鬼大妈

没错，我之前的老板一个白左，确一直强调自己是英德后裔… 然后对系里黑女教授爬的比她快非常不满意，对自己孩子是白人入学标准高很多不满意。当然一讲起亚裔入学标准更高她就觉得心里感觉好那么一点点。那时候起我就知道左派也是慨他人之慨。牵涉到自己利益也秒变右派。
riverside 发表于 2021-06-17 08:18

这样的人你称他为白左？

这样的人你称他为白左？
cafe1123 发表于 2021-06-17 08:58

哈哈哈。

没那么夸张靠结婚跨越阶层的非常多，美国的阶级歧视远没有老牌欧洲国家可怕，麦凯恩那个海军学院毕业的儿子，也是找了个州立烂校原生家境差的黑女
nickcatt 发表于 2021-06-17 08:14

对，美国比欧洲在大融合方面先进太多了，很大原因是因为本身历史短，人群杂。在英国，有钱而没有title的人是不被那些有title的人带着玩的，人看你就是一个暴发户。

对，美国比欧洲在大融合方面先进太多了，很大原因是因为本身历史短，人群杂。在英国，有钱而没有title的人是不被那些有title的人带着玩的，人看你就是一个暴发户。
purplebasil 发表于 2021-06-17 09:04

川普的审美太庸俗太庸俗
感觉不如英国人文雅

是的。认识一个学历家庭出身都不错的白男码工，他母亲那边是奥地利人，外祖父有遗产给他们，他说他家除了他和他妹妹之外都是racists，不认同北美政治正确的价值观，他爸妈祖父辈都是打心眼儿里看不上有色人种包括亚洲人。

对，美国比欧洲在大融合方面先进太多了，很大原因是因为本身历史短，人群杂。在英国，有钱而没有title的人是不被那些有title的人带着玩的，人看你就是一个暴发户。
purplebasil 发表于 2021-06-17 09:04

bravo以前有个真人秀，Ladies of London，我还蛮喜欢看的

没错，我之前的老板一个白左，确一直强调自己是英德后裔… 然后对系里黑女教授爬的比她快非常不满意，对自己孩子是白人入学标准高很多不满意。当然一讲起亚裔入学标准更高她就觉得心里感觉好那么一点点。那时候起我就知道左派也是慨他人之慨。牵涉到自己利益也秒变右派。
riverside 发表于 2021-06-17 08:18

你身边就是全世界 ？你遇到一个左派这样所有左派都这样？你这逻辑……

国内大家都差不多的家境？楼主你那时上学吧？周围同学家境相似不能说明国内大家家境相似。你要是在美国上高中，也会觉得大家家境相似。因为上好私立的，好公校，烂校的每个学校里面大家家境也都差不多。 国内我也是大学时才发现大家家境很不同，那还是经过了学校的筛选。 美国社会阶级的流动性比欧洲好多了。而且工业变革快，经常有disruption, 虽然上层家庭的孩子有金勺子，普通人家的孩子有能力也有机会。比如贝秃。你如果看看自己行业的CEO， 大概率有几个他爹是某某的，但很多也是普通人家普通大学出来的。

简单说一下吧，刚来美国时不懂，简单的把人分为白人，黑人，中国人，日本人等等。经历的多了发现，这种认知非常的naive。
白人内部的阶级划分比我们内部的划分残酷多了。我在国内的时候还没有阶级，我又不在北京，接触不到什么大院子弟。大家都差不多的家境，只有学习好的和学习差的差别。
白人内部的阶级非常严格，包括地区，家境，个人能力，宗主国等。有没有trust，哪个学校毕业的别人一眼便知。
我后来才懵懵懂懂的发现，作为一个外来者无意间躲过了这种划分。你以为美国没有地域歧视吗？来自阿拉巴马的同学同事经常自嘲。
我比较反感的一件事是去中国的洋垃圾，在美国社会是真的垃圾，到了中国可以小范围耀武扬威，垃圾。
公用马甲10 发表于 2021-06-17 07:52

你终于明白了，是个人就有人性， 人性在哪里都一样，不分种族颜色， 只不过有些明着整有些暗着整， 手段高低有没能力整而已。

国内大家都差不多的家境？楼主你那时上学吧？周围同学家境相似不能说明国内大家家境相似。你要是在美国上高中，也会觉得大家家境相似。因为上好私立的，好公校，烂校的每个学校里面大家家境也都差不多。 国内我也是大学时才发现大家家境很不同，那还是经过了学校的筛选。 美国社会阶级的流动性比欧洲好多了。而且工业变革快，经常有disruption, 虽然上层家庭的孩子有金勺子，普通人家的孩子有能力也有机会。比如贝秃。你如果看看自己行业的CEO， 大概率有几个他爹是某某的，但很多也是普通人家普通大学出来的。
Cybercat 发表于 2021-06-17 09:56

美国人口流动太大太大了
很多土地浪费啊
哎

是的。认识一个学历家庭出身都不错的白男码工，他母亲那边是奥地利人，外祖父有遗产给他们，他说他家除了他和他妹妹之外都是racists，不认同北美政治正确的价值观，他爸妈祖父辈都是打心眼儿里看不上有色人种包括亚洲人。
iloveGelato 发表于 2021-06-17 09:10

very true

没错，我之前的老板一个白左，确一直强调自己是英德后裔… 然后对系里黑女教授爬的比她快非常不满意，对自己孩子是白人入学标准高很多不满意。当然一讲起亚裔入学标准更高她就觉得心里感觉好那么一点点。那时候起我就知道左派也是慨他人之慨。牵涉到自己利益也秒变右派。
riverside 发表于 2021-06-17 08:18

这样的白左不是好白左

其实美国也就是最近二三十年白人之间的区别变小了 70年代之前 美国白人之间以祖上血统为基础的隔阂和歧视链还是非常严重的 哪怕是JFK，当时最大的短板就是，他是个爱尔兰裔天主教徒。。。 当初几次要动移民法都是因为爱尔兰后裔意大利后裔等等和其他白人争抢蛋糕 结果没想到最终最大得利的是亚裔和来自非洲的移民 于是他们也不抢了。。。
说起来美国的犹太人很多 当年早来的犹太人和后来的犹太人撕逼撕得比现在老亚裔vs新亚裔厉害多了
我觉得未来肯定会把白墨 哥伦比亚人之类的南美白人重新归纳到“白人”中的 现在把他们划归“西语裔”其实非常有问题。。。 这划分莫名其妙 讲道理阿根廷有很多非常纯血统的意大利裔西班牙裔，说不定比美国的一些白人的DNA都要更纯粹一点。。。

没错，我之前的老板一个白左，确一直强调自己是英德后裔… 然后对系里黑女教授爬的比她快非常不满意，对自己孩子是白人入学标准高很多不满意。当然一讲起亚裔入学标准更高她就觉得心里感觉好那么一点点。那时候起我就知道左派也是慨他人之慨。牵涉到自己利益也秒变右派。
riverside 发表于 2021-06-17 08:18

"那时候起我就知道左派也是慨他人之慨。牵涉到自己利益也秒变右派 "

你写了这一段不就是典型白左吗？咋秒变右派的没看出来。

你身边就是全世界 ？你遇到一个左派这样所有左派都这样？你这逻辑……
jjzatmac 发表于 2021-06-17 09:38

我认识很多左派，都差不多吧。别侵犯自己利益，不然一秒钟抛弃大爱。我认识的最无私的人反倒是右派，其中一个人自己住着小黑屋，捐款上亿给教会,通过自己教会做了很多慈善。

欧洲白人甚至年轻一代，用美国progressive的眼光来看，也是incredibly racist。他们的阶级观念是根深蒂固的 - 来美国新大陆不就是要摆脱这种阶级制度吗？虽然有人的地方就有阶级，但跟欧洲比要好很多了。

哪里都一样啊，就是上海人自己还分三六九等呢，以前周围一波上海人，几个人抱团看不起其他上海人，忘记他们用的词了，大概是说那几个一看就是弄堂里出身，素质低。

哪里都一样啊，就是上海人自己还分三六九等呢，以前周围一波上海人，几个人抱团看不起其他上海人，忘记他们用的词了，大概是说那几个一看就是弄堂里出身，素质低。
notaname 发表于 2021-06-17 11:14

哈哈哈这个很真实

回复 5楼纽约凤姐的帖子
外嫁啊。如果想口语好

其实美国也就是最近二三十年白人之间的区别变小了 70年代之前 美国白人之间以祖上血统为基础的隔阂和歧视链还是非常严重的 哪怕是JFK，当时最大的短板就是，他是个爱尔兰裔天主教徒。。。 当初几次要动移民法都是因为爱尔兰后裔意大利后裔等等和其他白人争抢蛋糕 结果没想到最终最大得利的是亚裔和来自非洲的移民 于是他们也不抢了。。。
说起来美国的犹太人很多 当年早来的犹太人和后来的犹太人撕逼撕得比现在老亚裔vs新亚裔厉害多了
我觉得未来肯定会把白墨 哥伦比亚人之类的南美白人重新归纳到“白人”中的 现在把他们划归“西语裔”其实非常有问题。。。 这划分莫名其妙 讲道理阿根廷有很多非常纯血统的意大利裔西班牙裔，说不定比美国的一些白人的DNA都要更纯粹一点。。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-06-17 11:06

对，中南美有很多白人后代。我认识一个金发碧眼皮肤雪白的女人，身材高大丰满，完全没有想到她是危地马拉人。都说白印象白人，我见过的白印顶多看着象中东人或者拉丁白人，她完全日尔曼人的模样。

没那么夸张靠结婚跨越阶层的非常多，美国的阶级歧视远没有老牌欧洲国家可怕，麦凯恩那个海军学院毕业的儿子，也是找了个州立烂校原生家境差的黑女
nickcatt 发表于 2021-06-17 08:14

这个没有普遍意义吧, 他儿子以后要从政的, 就跟Jeb Bush娶个西女一样.

没错，我之前的老板一个白左，确一直强调自己是英德后裔… 然后对系里黑女教授爬的比她快非常不满意，对自己孩子是白人入学标准高很多不满意。当然一讲起亚裔入学标准更高她就觉得心里感觉好那么一点点。那时候起我就知道左派也是慨他人之慨。牵涉到自己利益也秒变右派。
riverside 发表于 2021-06-17 08:18

系里黑女爬的快不满意，对自己孩子标准高不满意。一讲起其他裔入学标准更高心里感觉好那么一点点
对我都适用，人之常情

文化决定的，美国的内分比中国的内分肯定轻很多。亚洲很多国家自古以来等级分明，当奴才当主的。
我的一个同事，他爸是我们学院的上一任Dean，家学渊源，去年结婚，老婆是一个非美女高中老师。看上去很相爱。

“我在国内的时候还没有阶级。 大家都差不多的家境，只有学习好和学习差的差别。” 楼主，你暴露年龄了

Yep。前段时间火了一阵子的hillbilly elegy不就说的这个么，白皮主人公努力进了top law school还是格格不入逃不出原生家庭的影响。
穷人家的孩子在哪都不好过，但是又穷又是深肤色的孩子更难过。
teddysan 发表于 2021-06-17 07:56

hillbilly elegy完全就是一本恐怖小说
看完了让我对这群红脖子的暴力，愚昧和贪婪大开眼界。

文化决定的，美国的内分比中国的内分肯定轻很多。亚洲很多国家自古以来等级分明，当奴才当主的。
我的一个同事，他爸是我们学院的上一任Dean，家学渊源，去年结婚，老婆是一个非美女高中老师。看上去很相爱。
winnieyan 发表于 2021-06-17 11:26

沉甸甸的历史，沉甸甸的包袱 美国毕竟比较年轻，这方面比历史悠久的国家好很多

国内大家都差不多的家境？楼主你那时上学吧？周围同学家境相似不能说明国内大家家境相似。你要是在美国上高中，也会觉得大家家境相似。因为上好私立的，好公校，烂校的每个学校里面大家家境也都差不多。 国内我也是大学时才发现大家家境很不同，那还是经过了学校的筛选。 美国社会阶级的流动性比欧洲好多了。而且工业变革快，经常有disruption, 虽然上层家庭的孩子有金勺子，普通人家的孩子有能力也有机会。比如贝秃。你如果看看自己行业的CEO， 大概率有几个他爹是某某的，但很多也是普通人家普通大学出来的。
Cybercat 发表于 2021-06-17 09:56

我2000-2005之间出的国。我觉得起码我出国之前中国各个阶级的人还是差不多的，从谈吐到兴趣爱好到阅读到娱乐到社交到住房到生活方式到消费方式到社交方式到社交礼仪到社交话题，都是差不多的。不同阶级的人完全可以交流。
在美国，出身的确是10分钟交流就看得出的事情，即使两个人是一个大学一个工作一个收入的。
我觉得主要是中国的确在50-80年消灭不同的生活方式。所以90年前出生的一代城市居民从本质上来说都是一种生活方式。

hillbilly elegy完全就是一本恐怖小说
看完了让我对这群红脖子的暴力，愚昧和贪婪大开眼界。
helloterran3 发表于 2021-06-17 11:47

我看后的感受完全不同。这版上吐槽原生家庭暴力甚至自己小家庭夫妻间暴力的并不少，喜欢骂骂咧咧的也不少。作者的外公会辅导作者数学，外婆能在作者母亲失职的情况下给作者童年提供一个港湾，给小家庭提供了很大的支持。这种大家庭支持小家庭的情况和中国很类似。还有街坊之间很热情互助却又缺乏boundary，中国也有类似的情况。作者的父亲在离婚后找到了宗教团体为自己提供心理支撑，重组家庭非常平和。他们也希望摆脱负面的环境，走向积极的人生。我看完这本书以后，感受是哪里都有相似的人。

我2000-2005之间出的国。我觉得起码我出国之前中国各个阶级的人还是差不多的，从谈吐到兴趣爱好到阅读到娱乐到社交到住房到生活方式到消费方式到社交方式到社交礼仪到社交话题，都是差不多的。不同阶级的人完全可以交流。
在美国，出身的确是10分钟交流就看得出的事情，即使两个人是一个大学一个工作一个收入的。
我觉得主要是中国的确在50-80年消灭不同的生活方式。所以90年前出生的一代城市居民从本质上来说都是一种生活方式。
大衣被禁 发表于 2021-06-17 12:00

台湾人感觉更加礼貌些吧

看看台湾的林大叔
很礼貌啊

漂亮的东欧大妈还行啊
川普的 老婆 东欧大妈 到了美国
很快打入上流社会啊

虽然 川普的老婆英语及其难听
纽约凤姐 发表于 2021-06-17 07:58

昨天刚和你说了再见永不相见，现在忽然醒悟尼玛忘了这家伙有N个马甲.....惊喜中....晓庆姐你好❤

对，中南美有很多白人后代。我认识一个金发碧眼皮肤雪白的女人，身材高大丰满，完全没有想到她是危地马拉人。都说白印象白人，我见过的白印顶多看着象中东人或者拉丁白人，她完全日尔曼人的模样。
purplebasil 发表于 2021-06-17 11:17

Tom Brandy的老婆名模吉娘娘就是100%的德国血统 祖上从德国移民巴西的 所以我觉得巴西好神奇 一样的DNA 德国名模就没有巴西的热辣 那种热辣的感觉真的是好生不一样

hillbilly elegy完全就是一本恐怖小说
看完了让我对这群红脖子的暴力，愚昧和贪婪大开眼界。
helloterran3 发表于 2021-06-17 11:47

那推荐你看两个电视吧，一个是Duck Dynasty, 看完了你对红脖就有更直观的了解了，松鼠也吃的。 还有一个是电视剧Justified 对于那边的风土人情也描述的很好。

我对面老太太说她是意大利裔 小时候被德裔嫌弃 听上去内心阴影还是很深的

我对面老太太说她是意大利裔 小时候被德裔嫌弃 听上去内心阴影还是很深的
smzsmz 发表于 2021-06-17 13:01

我婆婆第二代德国移民，小时候说话有点德国口音，在学校天天被bully被喊纳粹，过去几十年了现在还心理阴影

首先，赞同楼主，美国各阶层差别很大。其实不只是白人，统计表明，亚裔内部的贫富差距是各种族最大的。 其次，楼主在中美度过了不同人生阶段，接触不同阶层的经历不同。但这反而不能证明中国贫富差距比美国小。 最近的中国国家统计局公布基尼系数和美国差不多，而且由于中国的统计现状，以及后来中国国家统计局不再公布数据，一些研究表明中国基尼系数高于美国。 另外，在中国，楼主没有机会接触不同阶层，反而可能说明中国的阶层鸿沟。 第三，贫富差距是美国社会各种不平等的起源。研究表明，各种族的教育不公平，主要是由社会经济状况决定，而非种族。当然，由于美国历史原因，种族歧视也是一个重要因素。还有其他因素，如父母教育程度、社区环境（这些其实也和社会经济状况高度相关）。 经济基础决定上层建筑，这套理论还是言之有理的。

我婆婆第二代德国移民，小时候说话有点德国口音，在学校天天被bully被喊纳粹，过去几十年了现在还心理阴影
飞天月野兔 发表于 2021-06-17 13:04

我对面老太太80多了 估计比你婆婆大一辈
按她的说法 早年意大利餐也是被鄙视的

美国文学作品里面也很多体现的 飘里面提到过这个 书里面说郝思嘉的妈妈是法国“上等人”移民到美国的家庭 优雅高端上档次 是当地社会顶级 然而因为失恋 一气之下嫁给思嘉的爱尔兰农民父亲 是下嫁了 飘里面还提到过很多如何按照祖籍分档次的事情

很有名的纯真年代里面 纽约老钱的“贵族”顶级是过去荷兰殖民总督之后，和英国贵族有姻亲关系的某一家。其次某些英裔也很是吃香。。。

我对面老太太80多了 估计比你婆婆大一辈
按她的说法 早年意大利餐也是被鄙视的
smzsmz 发表于 2021-06-17 13:09

是这样的 意大利餐只能作为“异域风情”的体验 而并不是真的上档次的地方 也就是后来才好转了
有一个泰坦尼克迷你剧 当时泰坦尼克头等舱的太太们吃饭 在轮船上的正式餐厅中吃饭 自然吃的是法式英式的餐 结果看到一位意大利侍者 太太们就觉得这个餐厅经营的不够体面 意大利侍者只应该在意大利餐厅里面跑堂 正规餐厅应该用爱尔兰人英国人这样子的。。。

哪里都一样啊，就是上海人自己还分三六九等呢，以前周围一波上海人，几个人抱团看不起其他上海人，忘记他们用的词了，大概是说那几个一看就是弄堂里出身，素质低。
notaname 发表于 2021-06-17 11:14

上支角和下支角?

hillbilly elegy完全就是一本恐怖小说
看完了让我对这群红脖子的暴力，愚昧和贪婪大开眼界。
helloterran3 发表于 2021-06-17 11:47

那么如果只能选择红脖区和黑人区，你选择住哪？

我对面老太太说她是意大利裔 小时候被德裔嫌弃 听上去内心阴影还是很深的
smzsmz 发表于 2021-06-17 13:01

总体上拉丁白人斯拉夫白人地位不如日耳曼人高，细分的话，法国人地位要高一点，爱尔兰人地位要低一点

“有人的地方就有江湖”
现在才明白这个道理的，估计还是太年轻了。
"Too young too naïve"

美国人对UK迷之葱白，英国移民过来的同事凭一口英国口音到处受宠。

第一次感受到白人阶级划分很具体就是看电影 纯真年代 里面真的是赤裸裸的阶级和钱的划分 BTW， 里面有2个大美女演员

回复 12楼riverside的帖子
他定义自己是左派吗？？

美国人对UK迷之葱白，英国移民过来的同事凭一口英国口音到处受宠。
焱焱 发表于 2021-06-17 13:26

英国法国口音就高雅，印度中国口音就被嘲笑，其实法国口音也很难理解，美国人还就觉得迷人的不得了。

美国人对UK迷之葱白，英国移民过来的同事凭一口英国口音到处受宠。
焱焱 发表于 2021-06-17 13:26

美剧里的 医生啊, 律师啊, 很多都是英国演员啊
英语的口音显的性感啊
经常美剧里的大妈们 一听到英国口音的帅哥
一个个口水直流.........
很搞笑的

美国人对UK迷之葱白，英国移民过来的同事凭一口英国口音到处受宠。
焱焱 发表于 2021-06-17 13:26

绝望的主妇里,
我记得有个英国帅哥

结果美国大妈们为了抢英国帅哥, 大打出手
特别搞笑

美国人对UK迷之葱白，英国移民过来的同事凭一口英国口音到处受宠。
焱焱 发表于 2021-06-17 13:26

苹果公司以前介绍他家的产品
经常用那个英国大叔来介绍
英国大叔那个口音真是好听啊,
一听就很有 B 格啊
哈哈哈

英国法国口音就高雅，印度中国口音就被嘲笑，其实法国口音也很难理解，美国人还就觉得迷人的不得了。
Cybercat 发表于 2021-06-17 13:39

工业革命，启蒙运动，大革命。 这三个就够吹几辈子了。 英国和法国奠定了现代西方文明的基石，没毛病。

美国文学作品里面也很多体现的 飘里面提到过这个 书里面说郝思嘉的妈妈是法国“上等人”移民到美国的家庭 优雅高端上档次 是当地社会顶级 然而因为失恋 一气之下嫁给思嘉的爱尔兰农民父亲 是下嫁了 飘里面还提到过很多如何按照祖籍分档次的事情

很有名的纯真年代里面 纽约老钱的“贵族”顶级是过去荷兰殖民总督之后，和英国贵族有姻亲关系的某一家。其次某些英裔也很是吃香。。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-06-17 13:12

思嘉她妈妈爱伦不是一气之下下嫁, 而是心死了下嫁,因为她表哥也是她的初恋死了.所以 也不是失恋,因为一般意义上所谓的“失恋”是指一个痴情人被其恋爱对象抛弃。爱伦并没有被抛弃.
爱伦临死的时候喊的不是她女儿或是老公的名字,而是她的表哥的名字.
爱伦家应该属于老钱. 男一男二都是属于老钱家族. 思嘉的爹应该算是新钱. 所以思嘉她爹一开始就跟思嘉说他们家跟男二家不一样,不适合联姻.

美国人对UK迷之葱白，英国移民过来的同事凭一口英国口音到处受宠。
焱焱 发表于 2021-06-17 13:26

肥温大妈的英语真好听啊
另外英国人的气质比较好吧
古典题材的电影一般用英国演员比较好

工业革命，启蒙运动，大革命。 这三个就够吹几辈子了。 英国和法国奠定了现代西方文明的基石，没毛病。
nickcatt 发表于 2021-06-17 13:45

英国演员的气质啊, 而且风趣幽默啊, 人格魅力惊人啊
肥温大妈, House 大叔.....

工业革命，启蒙运动，大革命。 这三个就够吹几辈子了。 英国和法国奠定了现代西方文明的基石，没毛病。
nickcatt 发表于 2021-06-17 13:45

肥温大妈 90年代万人迷啊.

肥温大妈这样有魅力的英国大妈,
估计在美国, 没人叫她滚走吧.
哈哈哈

hillbilly elegy完全就是一本恐怖小说
看完了让我对这群红脖子的暴力，愚昧和贪婪大开眼界。
helloterran3 发表于 2021-06-17 11:47

我看到的是这帮人的绝望，烂泥坑里爬不出来，只能靠药物和酒精麻痹自己。底层不管是红脖还是黑人都是一样的。作者如果不是grandparent靠谱也是混不出来的。

你身边就是全世界 ？你遇到一个左派这样所有左派都这样？你这逻辑……
jjzatmac 发表于 2021-06-17 09:38

这是人性。要不你举个你牺牲自己成全别人的例子呗

美国的阶级一直都存在，有种族也有经济原因。刚来美国的时候感觉不到是因为我们是外国人，不受美国人的游戏规则限制。

没那么夸张靠结婚跨越阶层的非常多，美国的阶级歧视远没有老牌欧洲国家可怕，麦凯恩那个海军学院毕业的儿子，也是找了个州立烂校原生家境差的黑女
nickcatt 发表于 2021-06-17 08:14

同意。其实美国真是一个非常开放的国家，不光阶级歧视，年龄，性别，种族，肤色歧视比绝大多数国家尤其是亚洲国家好太多了。有一次聊天，我lg的哥哥说起这些，说中国人特别歧视黑人和印度人，中国人对其他国家的歧视比美国人多多了，我尽管嘴硬，其实内心是同意的，也很吃惊他们怎么那么了解中国人，哈哈。我本人其实对两者都没太多特殊感觉。这次是我们认识10+年唯一一次涉及种族的话题。他本人是相当成功的律师，嫂子是东欧后裔，金发美女，老公大哥前妻是墨西哥裔，现任也是金发女，再加上我lg，和平常接触的美国人，感觉很多普通美国人其实对跨种族肤色的婚姻接受度比亚洲人大。

同意。其实美国真是一个非常开放的国家，不光阶级歧视，年龄，性别，种族，肤色歧视比绝大多数国家尤其是亚洲国家好太多了。有一次聊天，我lg的哥哥说起这些，说中国人特别歧视黑人和印度人，中国人对其他国家的歧视比美国人多多了，我尽管嘴硬，其实内心是同意的，也很吃惊他们怎么那么了解中国人，哈哈。我本人其实对两者都没太多特殊感觉。这次是我们认识10+年唯一一次涉及种族的话题。他本人是相当成功的律师，嫂子是东欧后裔，金发美女，老公大哥前妻是墨西哥裔，现任也是金发女，再加上我lg，和平常接触的美国人，感觉很多普通美国人其实对跨种族肤色的婚姻接受度比亚洲人大。
lhg 发表于 2021-06-17 14:09

你最后一句：这没什么奇怪的吧，美国是个移民国家，亚洲哪个国家是？
我觉得你被美国人洗脑了才对，美国人内部的歧视就跟楼主说的一样，太多了，你看不出是他们装的好而已。
中国人歧视黑人，白人就不歧视黑人？你以为blm是搞出来专门反抗中国人的歧视的？拜托，中国人只是个小透明而已。

文化决定的，美国的内分比中国的内分肯定轻很多。亚洲很多国家自古以来等级分明，当奴才当主的。
我的一个同事，他爸是我们学院的上一任Dean，家学渊源，去年结婚，老婆是一个非美女高中老师。看上去很相爱。
winnieyan 发表于 2021-06-17 11:26

亚麻前妻嫁个中学老师，不是在华人上被diss吗？说的男的怎么怎么不行，居然能娶到亿万富婆，哈哈。

美国人对UK迷之葱白，英国移民过来的同事凭一口英国口音到处受宠。
焱焱 发表于 2021-06-17 13:26

还有对法国，一提到就是留哈喇子的丑态

你最后一句：这没什么奇怪的吧，美国是个移民国家，亚洲哪个国家是？
我觉得你被美国人洗脑了才对，美国人内部的歧视就跟楼主说的一样，太多了，你看不出是他们装的好而已。
中国人歧视黑人，白人就不歧视黑人？你以为blm是搞出来专门反抗中国人的歧视的？拜托，中国人只是个小透明而已。
Papyrus 发表于 2021-06-17 14:14

同意层主美国白人装的好而已. 我一朋友说她的白人男朋友和自己朋友私下里都是歧视黑人的言论, 但是在公共或是有黑人的场合他们都一点让人看不出来.

同意层主美国白人装的好而已. 我一朋友说她的白人男朋友和自己朋友私下里都是歧视黑人的言论, 但是在公共或是有黑人的场合他们都一点让人看不出来.
pimpernel 发表于 2021-06-17 14:20

re
我反倒觉得，那个层主老公的大哥正因为看不起作为亚女的层主，所以才敢这么大胆地指责中国人这那的，对其他白人，黑人，我估计他没这么大胆大放厥词，因为讨论racism是很严重的话题。
我以前一个朋友老公就是白男，在外面表现地对中国文化特别痴迷，但是有次看到我朋友的爸妈去亚超买鸡爪，就说这么肮脏的东西中国人才喜欢吃

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我反倒觉得，那个层主老公的大哥正因为看不起作为亚女的层主，所以才敢这么大胆地指责中国人这那的，对其他白人，黑人，我估计他没这么大胆大放厥词，因为讨论racism是很严重的话题。
我以前一个朋友老公就是白男，在外面表现地对中国文化特别痴迷，但是有次看到我朋友的爸妈去亚超买鸡爪，就说这么肮脏的东西中国人才喜欢吃
Papyrus 发表于 2021-06-17 14:24

我也觉得，那个哥哥还是觉得层主软柿子随便说，反正说了也没后果。如果是个黑人，他屁都不敢放一个！

没错，我之前的老板一个白左，确一直强调自己是英德后裔… 然后对系里黑女教授爬的比她快非常不满意，对自己孩子是白人入学标准高很多不满意。当然一讲起亚裔入学标准更高她就觉得心里感觉好那么一点点。那时候起我就知道左派也是慨他人之慨。牵涉到自己利益也秒变右派。
riverside 发表于 2021-06-17 08:18

你说的这个叫白婊，不叫白左。

同意。其实美国真是一个非常开放的国家，不光阶级歧视，年龄，性别，种族，肤色歧视比绝大多数国家尤其是亚洲国家好太多了。有一次聊天，我lg的哥哥说起这些，说中国人特别歧视黑人和印度人，中国人对其他国家的歧视比美国人多多了，我尽管嘴硬，其实内心是同意的，也很吃惊他们怎么那么了解中国人，哈哈。我本人其实对两者都没太多特殊感觉。这次是我们认识10+年唯一一次涉及种族的话题。他本人是相当成功的律师，嫂子是东欧后裔，金发美女，老公大哥前妻是墨西哥裔，现任也是金发女，再加上我lg，和平常接触的美国人，感觉很多普通美国人其实对跨种族肤色的婚姻接受度比亚洲人大。
lhg 发表于 2021-06-17 14:09

我不同意。 黑人和印度人在中国几乎从来没听说被打或者当街喊“滚回国”的。 你去看油管上的视频，外国人用磕磕绊绊的中文说几句话，路人就会朝他微笑。 中国人对外国人真的很友好了好嘛。

没那么夸张靠结婚跨越阶层的非常多，美国的阶级歧视远没有老牌欧洲国家可怕，麦凯恩那个海军学院毕业的儿子，也是找了个州立烂校原生家境差的黑女
nickcatt 发表于 2021-06-17 08:14

这女孩子素质肯定比你这个烂人强。
因为你这辈子最大的成就仅限于做题上了个大学。

还有对法国，一提到就是留哈喇子的丑态
Papyrus 发表于 2021-06-17 14:16

法国女生比较漂亮吧 气质好啊

这是人性。要不你举个你牺牲自己成全别人的例子呗
qingxiao 发表于 2021-06-17 13:51

不用举自己的例子，别人的就可以，这不就是你的逻辑吗？

我也觉得，那个哥哥还是觉得层主软柿子随便说，反正说了也没后果。如果是个黑人，他屁都不敢放一个！
亲 发表于 2021-06-17 15:29

观点不同而已，其实我认同他的观点，但为了面子只能跟他辩。板上阿三阿三的叫的少了？印度人多的小区能不能住这种问题也不少见吧？国人对黑人的歧视更不用我举例子了吧？至于大家说的白人装，虚伪，心理歧视我们，哈哈，在我看来只要大面上过得去，礼貌尊重平等对待我，我还管他心理怎么想？顺便说一句，lz肯定不是软柿子，lz当着ggpp和他亲戚的面发脾气没人敢吭声。lz有一些anger control的问题，脾气真的不好。疫情刚起来的时候lz是公司里第一个戴口罩的人，结果被告到HR，估计说我扰乱民心之类的，HR找我谈话，说公司规定不允许带口罩（lz是酒店行业，比较特殊），希望我能摘口罩。我立刻跟HR的director说如果公司有这个规定的话，请提供详细的书面文件，否则我为了自己和他人的安全会继续戴口罩的。整个过程HR非常的礼貌客气尊重，非常professional，职场素养我还是服气的。他们心理背后怎么想的我真的不care，要的是人与人之间的平等尊重。

英国法国口音就高雅，印度中国口音就被嘲笑，其实法国口音也很难理解，美国人还就觉得迷人的不得了。
Cybercat 发表于 2021-06-17 13:39

后殖民时代了解一下。不知道蒙古口音以前在欧洲是不是也红过。 英国人就爱（只）提工业革命，工业革命那么牛，为啥还要殖民全世界，解放全人类多好。

re
我反倒觉得，那个层主老公的大哥正因为看不起作为亚女的层主，所以才敢这么大胆地指责中国人这那的，对其他白人，黑人，我估计他没这么大胆大放厥词，因为讨论racism是很严重的话题。
我以前一个朋友老公就是白男，在外面表现地对中国文化特别痴迷，但是有次看到我朋友的爸妈去亚超买鸡爪，就说这么肮脏的东西中国人才喜欢吃
Papyrus 发表于 2021-06-17 14:24

对啊，而且跨国婚姻根本不能说明问题，大陆和台湾男人都有找越南媳妇的阶层，难道是因为尊重越南文化？ 在国内也见过不少，白人莫名优越感对中国人评头论足，自己人还点头称到，觉得自己这个个体超脱了。 在移民国家老白watch their mouth是为了保住饭碗和颜面。去欧洲看看就是另一番景象。到了亚洲又是一番景象（就像在层主面前这样）。

对啊，而且跨国婚姻根本不能说明问题，大陆和台湾男人都有找越南媳妇的阶层，难道是因为尊重越南文化？ 在移民国家老白watch their mouth是为了保住饭碗和颜面。去欧洲看看就是另一番景象。
McLarens 发表于 2021-06-17 16:32

中国尊重越南文化？!!!
越南人不这么看啊

法国口音英国人都喜欢
虽然英国人对法国人的战斗力比较有意见...

观点不同而已，其实我认同他的观点，但为了面子只能跟他辩。板上阿三阿三的叫的少了？印度人多的小区能不能住这种问题也不少见吧？国人对黑人的歧视更不用我举例子了吧？至于大家说的白人装，虚伪，心理歧视我们，哈哈，在我看来只要大面上过得去，礼貌尊重平等对待我，我还管他心理怎么想？顺便说一句，lz肯定不是软柿子，lz当着ggpp和他亲戚的面发脾气没人敢吭声。lz有一些anger control的问题，脾气真的不好。疫情刚起来的时候lz是公司里第一个戴口罩的人，结果被告到HR，估计说我扰乱民心之类的，HR找我谈话，说公司规定不允许带口罩（lz是酒店行业，比较特殊），希望我能摘口罩。我立刻跟HR的director说如果公司有这个规定的话，请提供详细的书面文件，否则我为了自己和他人的安全会继续戴口罩的。整个过程HR非常的礼貌客气尊重，非常professional，职场素养我还是服气的。他们心理背后怎么想的我真的不care，要的是人与人之间的平等尊重。
lhg 发表于 2021-06-17 16:23

忘了提一下，我是公司里为二的两个亚洲人之一。上班刚满一年，公司主动给我加薪，加了30%左右，我的直接上司都说，在公司当manager 9 年，我是第二个被公司主动加薪，而且加那么高的比例的。其实我上班挺自我的，根本不是长袖善舞那种人。人的认知大部分可能基于自己的经历，目前为止我工作了4个公司/医院，感觉美国职场总体还是挺professional，从来没有感觉到被歧视，当然你要说人家心理歧视我那我没办法，也不care，哈哈。 总之比在国内好混多了，哈哈。

忘了提一下，我是公司里为二的两个亚洲人之一。上班刚满一年，公司主动给我加薪，加了30%左右，我的直接上司都说，在公司当manager 9 年，我是第二个被公司主动加薪，而且加那么高的比例的。其实我上班挺自我的，根本不是长袖善舞那种人。人的认知大部分可能基于自己的经历，目前为止我工作了4个公司/医院，感觉美国职场总体还是挺professional，从来没有感觉到被歧视，当然你要说人家心理歧视我那我没办法，也不care，哈哈。 总之比在国内好混多了，哈哈。
lhg 发表于 2021-06-17 17:05

哎，何苦这么defensive呢？你觉得好就好咯。。根本不用care网友怎么说，有时候越辩解就说明越心虚。
我个人觉得在国内能感到各种歧视 （城乡，学历的，阶层之间的），是因为我们太熟悉那种文化了，在美国即使你外嫁了也是个圈外人，有一些subtly / force你根本感觉不到的。不过换句话说，有时候不知道也是一种福气~
记得以前念书时一个美国mm一到圣诞节前就跟我抱怨不想聚会买礼物，家里七大姑八大姨，各种狗血抓马，我们在这里觉得自由是因为connection大都在国内而已。

回复 94楼的帖子
赞成，国内也很多歧视，好一点的方面就是外观看不出来（大多数的民族），差一点的就是没有政治正确去约束，什么本地非本地，男女，年龄，都是制度上明晃晃地来区分。

同意。其实美国真是一个非常开放的国家，不光阶级歧视，年龄，性别，种族，肤色歧视比绝大多数国家尤其是亚洲国家好太多了。有一次聊天，我lg的哥哥说起这些，说中国人特别歧视黑人和印度人，中国人对其他国家的歧视比美国人多多了，我尽管嘴硬，其实内心是同意的，也很吃惊他们怎么那么了解中国人，哈哈。我本人其实对两者都没太多特殊感觉。这次是我们认识10+年唯一一次涉及种族的话题。他本人是相当成功的律师，嫂子是东欧后裔，金发美女，老公大哥前妻是墨西哥裔，现任也是金发女，再加上我lg，和平常接触的美国人，感觉很多普通美国人其实对跨种族肤色的婚姻接受度比亚洲人大。
lhg 发表于 2021-06-17 14:09

当着你的面说这些 你还觉得ok

哎，何苦这么defensive呢？你觉得好就好咯。。根本不用care网友怎么说，有时候越辩解就说明越心虚。
我个人觉得在国内能感到各种歧视 （城乡，学历的，阶层之间的），是因为我们太熟悉那种文化了，在美国即使你外嫁了也是个圈外人，有一些subtly / force你根本感觉不到的。不过换句话说，有时候不知道也是一种福气~
记得以前念书时一个美国mm一到圣诞节前就跟我抱怨不想聚会买礼物，家里七大姑八大姨，各种狗血抓马，我们在这里觉得自由是因为connection大都在国内而已。


Papyrus 发表于 2021-06-17 17:10

我是闲的。刚换了一个工作，每天只工作1，2个小时，大部分时间都奉献给影视版了，哈哈。drama哪里都有，国内亲戚，美国亲戚朋友都一堆drama。就生活工作环境而言，我更习惯美国。其实我是北京来的，原生家庭也很不错的，国内国外都工作生活，只能说我更喜欢这的环境。

我2000-2005之间出的国。我觉得起码我出国之前中国各个阶级的人还是差不多的，从谈吐到兴趣爱好到阅读到娱乐到社交到住房到生活方式到消费方式到社交方式到社交礼仪到社交话题，都是差不多的。不同阶级的人完全可以交流。
在美国，出身的确是10分钟交流就看得出的事情，即使两个人是一个大学一个工作一个收入的。
我觉得主要是中国的确在50-80年消灭不同的生活方式。所以90年前出生的一代城市居民从本质上来说都是一种生活方式。
大衣被禁 发表于 2021-06-17 12:00

00-05不一定是大家都差不多的家境 那时候贫困生和非贫困生以及有钱学生已经有差距的 比如拥有的电脑和手机款型 住房和开车也不同 比如大学生开着红旗车上学在学校旁边买房子