以下也只是我个人的 数据点 与观点取向： 非在鼓励或鼓吹甚么。I respect others 有 others'''''''' 性味 享受 and others'''''''' personal choice, 尽自己意识 not to judge others。 I only keep it to myself。 我与我先生已经在 不同的 bdsm group「 混」了6-7年了 (在北美洲)。从来没有遇上任何圈中友人或访客的见证是 「喜欢被虐, associate pain with pleasure的人都有trauma」。 间接性聽聞的資訊 例如 ta 人说 知道某圈中的 或 某某人（已經被列入黑名單）：「里面喜欢被虐的女性都有trauma 要么小时候被遗弃 要么被体罚严重 要么被性侵，or all of the above」这些咨询只是很偶尔的情况下 从「道听涂说」中收到。然而都是用来表达 bdsm 人 小心 保护自己，保护ta 人，抵御 带着自私自利 的人企图以施虐者角色来abuse 被虐者的 turst。
回复 12楼bluesky818的帖子 我个人的观点取向是 如此 sort out this information: 非在鼓励或鼓吹甚么。I respect others 有 others' 性味 享受 and others' personal choice, 尽自己意识 not to judge others。 I only keep it to myself. 我个人觉得讲员 at @20:00-24:00 time mark, 说到性等级的划定的概念值得思考：「这个等级是如何被划出来的，谁有权力来划这条线，凭甚么有一些人因为性与性别的不同，尤其是不符合某一些人制定出来的规范，ta就要被歧视，甚至面临着被清扫的境地，它提醒我们做这样的思考」
"Consent to sexual activity: Consensual sex is when both parties are of legal age, agree to engage in intercourse by choice, and have the freedom and capacity to make that choice. This means agreeing to sexual relations without fear, coercion, force or intimidation. Giving consent is active, not passive. It means freely choosing to say ‘yes’ and also being free to change your mind at any time…. If someone is not able to give consent to sex, regardless of their age, it is a crime to have a sexual relationship with them." ~ Department of Health, Western Australia [ https://healthywa.wa.gov.au/Articles/A_E/Consent-to-sexual-activity#:~:text=Consensual%20sex%20is%20when%20both,consent%20is%20active%2C%20not%20passive. ] 我想分享第一件我自己亲眼目睹，亲耳听到的见证：在一次 http://darkodyssey.com/ BDSM大型活动中，我与我先生看到一对施虐被虐的夫妇 公开的以皮鞭鞭打的方式性爱。再过了几十分钟后，我与我先生在另外一个买卖束腰腰封服饰的摊位上再次有缘遇上了她（被虐鞭打的）一人在看商品。售货员和我们都看到她背后漏肩设计的服装显出肌肤上一条条血痕，我们这些外人看到就感觉痛。 售货员还关爱地问她：「Are you okay?」 我们听到她毫无顾虑地开心回答：「I feel wonderful!」
"Consent to sexual activity: Consensual sex is when both parties are of legal age, agree to engage in intercourse by choice, and have the freedom and capacity to make that choice. This means agreeing to sexual relations without fear, coercion, force or intimidation. Giving consent is active, not passive. It means freely choosing to say ‘yes’ and also being free to change your mind at any time…. If someone is not able to give consent to sex, regardless of their age, it is a crime to have a sexual relationship with them." ~ Department of Health, Western Australia [ https://healthywa.wa.gov.au/Articles/A_E/Consent-to-sexual-activity#:~:text=Consensual%20sex%20is%20when%20both,consent%20is%20active%2C%20not%20passive. ] 我想分享第一件我自己亲眼目睹，亲耳听到的见证：在一次 http://darkodyssey.com/ BDSM大型活动中，我与我先生看到一对施虐被虐的夫妇 公开的以皮鞭鞭打的方式性爱。再过了几十分钟后，我与我先生在另外一个买卖束腰腰封服饰的摊位上再次有缘遇上了她（被虐鞭打的）一人在看商品。售货员和我们都看到她背后漏肩设计的服装显出肌肤上一条条血痕，我们这些外人看到就感觉痛。 售货员还关爱地问她：「Are you okay?」 我们听到她毫无顾虑地开心回答：「I feel wonderful!」
我的personal opinion & data，我始终觉得喜欢被虐, associate pain with pleasure的人都有trauma，我曾经在一个bdsm group 混过几个月， 里面喜欢被虐的女性都有trauma 要么小时候被遗弃 要么被体罚严重 要么被性侵，or all of the above. reddit上有个帖子也是说 好多女的开始看心里医生后，了解了自己的trauma 对bdsm 一点兴趣都没了。
李银河这个难道不也是trauma induced 么？
题外话，李银河在国内被调侃的厉害，经常被网络霸凌，说看着这张脸（因为她不是传统美女）大聊性会产生生理上的不适。
可是难道普通人就不能有爱有性了么？
而且女人大聊特聊性简直大逆不道。
想想曾经的自己 也有过类似言论。被物化了一辈子 反过来现在物化别人, female self-objectification就是曾经的我
是不是trauma induced - 这是个好问题诶！没研究过所以也不是很有发言权。
她这样经历某一次事件（不是repeated），算trauma不？我觉得这个事件（尤其放在那个历史时期）也不算非常极端。
完全同意。
就拿凤姐来说，闲话版有人（特别是小庆）特别喜欢取笑人家。我觉得很可怜又可悲。
就算凤姐长得不美，人家就不能有理想有追求吗？看看马云不是也不帅吗
也是我第一次知晓“虐恋”这个概念。貌似很怪异，但是我却不知为何觉得非常理解她。
在我的理解中， 我觉得她有很强的慈悲心，因为看到他人受苦，而发起了很强的爱心。这种爱心，和性爱的力量，融为一体。
之前不了解她，就仅仅看版主分享的文字，觉得她特别有内涵。
我觉得这种trauma都不一定是本人亲身经历过（比如可能是目睹同学朋友被欺负）或者社会性暴力（浸猪笼的传说之类的）。
无产阶级专政的铁拳很可怕的
trauma 本身就可以是单一事件 比如性侵，比如当街被霸凌，重大车祸 这种单一事件会可能导致 ptsd trauma也可以是series of unfortunate events，这个的后果可能是cptsd complex ptsd
每个人对trauma 的反应不同，depends on the individual。也许对我们来说是非常小的一件事情，当事人足以觉得unsafe， physical pain etc
然后我非常不同意你说的 ”我觉得这个事件（尤其放在那个历史时期）也不算非常极端。“
我觉得不要 normalize abuse，女人以前还裹小脚呢，极端就是极端。1813年是极端，2021年看还是极端。 当然我们都不是李银河，也许对她来说她不觉得极端。
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我与我先生已经在 不同的 bdsm group「 混」了6-7年了 (在北美洲)。从来没有遇上任何圈中友人或访客的见证是 「喜欢被虐, associate pain with pleasure的人都有trauma」。
间接性聽聞的資訊 例如 ta 人说 知道某圈中的 或 某某人（已經被列入黑名單）：「里面喜欢被虐的女性都有trauma 要么小时候被遗弃 要么被体罚严重 要么被性侵，or all of the above」这些咨询只是很偶尔的情况下 从「道听涂说」中收到。然而都是用来表达 bdsm 人 小心 保护自己，保护ta 人，抵御 带着自私自利 的人企图以施虐者角色来abuse 被虐者的 turst。
我个人的观点取向是 如此 sort out this information: 非在鼓励或鼓吹甚么。I respect others 有 others' 性味 享受 and others' personal choice, 尽自己意识 not to judge others。 I only keep it to myself.
我个人觉得讲员 at @20:00-24:00 time mark, 说到性等级的划定的概念值得思考：「这个等级是如何被划出来的，谁有权力来划这条线，凭甚么有一些人因为性与性别的不同，尤其是不符合某一些人制定出来的规范，ta就要被歧视，甚至面临着被清扫的境地，它提醒我们做这样的思考」
嗯，有道理。 没有normalize的意思哈，我的意思就是说这种事件在当时也不少见，甚至比较普遍，所以单从逻辑上说可能不是bdsm的充分必要条件。
我能从以下这个人的观点取向来理解到此话的point：===》「我觉得这个事件（尤其放在那个历史时期）也不算非常极端。」 根据数据分布的切入点来分析，也说的没错。视乎取样时间长短，文化地区的大小。
如「黄盈盈：小姐研究二十年」time mark @23:00 启发了我这个概念来看「极端」的性倾向、、、 「这样的等级与这样的一些线，它在不同的社会中是不太一样的，而且它会随着时间的变化而有所变化」
「极端」从社会文化统计学化的切入点来看，是一个很中性的词汇，没有褒贬之意。
在 「黄盈盈：小姐研究二十年」time mark @22:00 启发了我自己个人以下的分析： 人类思维对性分类的倾向，而且会按照自己的个人文化背景，道德观把性倾向分三六九等，好的性，坏的性。从而思维走向把「极端」的小数列为坏的，不健康的性倾向等等。不但自己如此分类歧视，而且还要把资讯*「调包」*来说服观众和自己站在一方去贬低ta人在「极端」的性倾向。有些人的思维就是未能用中性非褒贬的观点取向来看「极端」的性。
把资讯*「调包」* 如果不知道我在这里说 资讯被「调包」的概念是什么，请参看这一则的 啟點文化， @13:46 time mark "
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我也完全阅读理解不到你在那楼层裏的贴文内容有任何「normalize的意思」
我也是如此阅读理解你所说的这点：「单从逻辑上说可能不是bdsm的充分必要条件」。而且以我个人在不同的BDSM groups 裏深入的与圈中人和先辈前辈们 交流 ，有 6-7年的周期性相聚、辅导、等等活动中收集的数据点，经历，听闻 资讯都与你说的此点 对得上号入座。
我想分享第一件我自己亲眼目睹，亲耳听到的见证：在一次 http://darkodyssey.com/ BDSM大型活动中，我与我先生看到一对施虐被虐的夫妇 公开的以皮鞭鞭打的方式性爱。再过了几十分钟后，我与我先生在另外一个买卖束腰腰封服饰的摊位上再次有缘遇上了她（被虐鞭打的）一人在看商品。售货员和我们都看到她背后漏肩设计的服装显出肌肤上一条条血痕，我们这些外人看到就感觉痛。
售货员还关爱地问她：「Are you okay?」 我们听到她毫无顾虑地开心回答：「I feel wonderful!
一处的疼痛能缓解另外一处的疼痛，我洗牙的时候就经常用掐痛自己转移注意力
对有些人来说肉体疼痛了， 心就没那么痛了。
哈哈哈！我也有雷同经历、、、
在被昆虫咬到的皮肤上，非常痒，经验告诉我不能scratch，我喜欢把热水杯往被咬的肌肤与周围地区去烫，那种既痛又享受的「极端癖」好、、、、、不能言语。
可是对于我先生而言，这招不能用。他虽然体会不到我当中的「上瘾」，但他能理解，接納我，不看我是有病的，或不健康的自虐狂。
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讲员的确说得很有 a stand-up comedian 的风格。