疫苗后心肌炎的问题 - 推上的urgent care大夫发的WA州最新数据

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springday
嗨,你们本来就是反疫苗,这怎么叫戴帽子,又不是叫你们反革命。
cafe1123 发表于 2021-06-15 19:43

反的是没有足够测试数据的只有EUA的 Covid 疫苗, 被你Generalize 成反疫苗。
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charlize
疫苗推广的protocol之一,就是要系统性收集不良反应。正规通过对疫苗都要这样,然而新冠疫苗作为紧急使用的疫苗竟然对待副作用这么消极。CDC没有要求医生系统性汇报,只是让大众自主上报。
最糟心的是政府默许big tech,在社交平台系统性打压质疑疫苗的声音。Tweeter可以一口气就关掉2万个账户,就是因为用户质疑疫苗安全性。
paprika 发表于 2021-06-15 15:34

最糟心的是自主上报系统听一个医生说使用不友好,而且但凡怀疑疫苗就被贴上反智,教育程度低,阴谋论等标签或者道德制高点踩。
作为家长对一个这么快研究出的疫苗,使用新技术的疫苗,FDA仅授权紧急使用的疫苗,剂量12岁孩子和成男壮汉一个剂量的疫苗有点顾虑不很正常吗
王毅部长
我怎么觉得除了这个,同时还得指望起码部分人能一直抗住压力,逆着羊群走,这样如果将来真的发生疫苗灾难,起码物种还能延续
强制注册不注不行 发表于 2021-06-15 19:49

不得不手动赞一下,这个思路还真还好,人类种族自然 diversify,无论疫苗有没问题,都能保留人类种族火种。
要旗帜鲜明的反对各种强迫党,强迫打疫苗的,强迫不打疫苗的,统统都是人类diversify策略的公敌,拉出去tjjtds。
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xiaowenchun
几百万年大自然的规律就是物竞天择。
辩论到最后其实也就是辩论。不愿打疫苗的人权很多时候也得尊重,毕竟 diversification 是人类进化的基本盘。
唯一能指望的就是疫苗技术突飞猛进,能对付变种。
tidewater 发表于 2021-06-15 19:43

是的,只要能防住变种,再多打几针我也无所谓
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cafe1123
最糟心的是自主上报系统听一个医生说使用不友好,而且但凡怀疑疫苗就被贴上反智,教育程度低,阴谋论等标签或者道德制高点踩。
作为家长对一个这么快研究出的疫苗,使用新技术的疫苗,FDA仅授权紧急使用的疫苗,剂量12岁孩子和成男壮汉一个剂量的疫苗有点顾虑不很正常吗
charlize 发表于 2021-06-15 19:52

你上报过没有?
不吐不快的大马甲
楼里几个反疫苗的好像每个说疫苗不好的贴子都特忙乎,好像整天守网上就是为了反疫苗
强制注册不注不行
不得不手动赞一下,这个思路还真还好,人类种族自然 diversify,无论疫苗有没问题,都能保留人类种族火种。
要旗帜鲜明的反对各种强迫党,强迫打疫苗的,强迫不打疫苗的,统统都是人类diversify策略的公敌,拉出去tjjtds。
王毅部长 发表于 2021-06-15 19:52

你这个也必须手动点赞,并且复制黏贴一遍: 要旗帜鲜明的反对各种强迫党,强迫打疫苗的,强迫不打疫苗的,统统都是人类diversify策略的公敌,拉出去tjjtds。
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tidewater
我怎么觉得除了这个,同时还得指望起码部分人能一直抗住压力和诱惑,逆着羊群走,这样如果将来真的发生疫苗灾难,起码物种还能延续
强制注册不注不行 发表于 2021-06-15 19:49

是的。
如果疫苗是错误的,那么这部分人挽救人类。
如果疫苗是正确的,那这部分人是为了人类做出牺牲。因为毕竟基因突变抗病的速度,比不过疫苗。
另外在各种疫苗不容易说服大众哪一种更好,比如国药的全无副作用。这部分人存在,让各种疫苗能在大众眼前 benchmark,而不是容易被 manipulate 的分析数据。
我觉得先进 mRNA 疫苗的出现,除了小学中学大学医院老人院等等特殊环境,疫苗自愿是大趋势。
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xltao2004
楼里几个反疫苗的好像每个说疫苗不好的贴子都特忙乎,好像整天守网上就是为了反疫苗
不吐不快的大马甲 发表于 2021-06-15 19:55

哈哈,其实疫苗讨论帖可以关了。美国都这么开放了,想打的也打了,不想打的也就这样坚持了。不用讨论来讨论去的互相嫌弃,互相说服了。
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lingling7
成功的治疗方案你是指ivermectin么? 这个药已经没有专利了,时间太久了,专利过期,每个dose才几美分的成本。。。。。你让药厂从这里赚钱么?
freys 发表于 2021-06-15 19:35

我不是指ivermectin,我指的新药,ivermectin作为治疗方案,现在有好几个clinical trial,我查到了,但是table格式贴不过来
这药要是最后真的prove了有用,药厂的确没钱赚。但是现在的这些正在进行的clinical trial,不是也说明药厂在推疫苗的同时,也没有(没能)阻碍医学工作者对新药旧药的investigation吗?
强制注册不注不行
楼里几个反疫苗的好像每个说疫苗不好的贴子都特忙乎,好像整天守网上就是为了反疫苗
不吐不快的大马甲 发表于 2021-06-15 19:55

我刚被某id批评 忙乎得不够,正准备努力多抽出时间来,尽力宣传反对这个不靠谱的疫苗,尤其在现在这个疯狂的万羊奔腾的大环境下,毕竟,人类兴亡,匹夫有责不是
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cutecutegirl
哈哈,其实疫苗讨论帖可以关了。美国都这么开放了,想打的也打了,不想打的也就这样坚持了。不用讨论来讨论去的互相嫌弃,互相说服了。
xltao2004 发表于 2021-06-15 20:00

还有boost shot呢
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lingling7
一堆peer reviewed paper和meta analyses说有用,你非要说共识是没用。
我说ivm就是因为看了paper。不是因为听了所谓权威机构的policy。
你非要听fda,cdc,who的。那就继续听他们的吧。反正这个帖子是给看data的人看的。




freys 发表于 2021-06-15 19:48

如果要真讨论data,就应该把data列出来,而不是列一堆Paper title。做学术的大家都知道有多少title/abstract写的天花乱坠的,但是实际分析,能够实实在在有数据support的是非常limited的
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tidewater
我刚被某id批评 忙乎得不够,正准备努力多抽出时间来,尽力宣传反对这个不靠谱的疫苗,尤其在现在这个疯狂的万羊奔腾的大环境下,毕竟,人类兴亡,匹夫有责不是
强制注册不注不行 发表于 2021-06-15 20:02

是的。
有时候我觉得还是要尊重反疫苗人士。因为科技总是越来越先进,在未来一百年,反疫苗好比当年反青霉素,90% 的概率将是一个消亡的群体,如果不是更高。但那个群体能避免万一人类犯了小概率的错误导致人类消亡。
其实我们应该尊重反疫苗人士和反疫苗群体,意见相同或者不同,能投胎到人类社会就是缘分。
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tidewater
人类进化的很多东西无法简单解释。人类大脑拥有超过最先进的 artificial neural network machine learning 超级高速云计算的能力,但同时人类的 temporal lobe 并没有 eliminate 那些 religious mind 的存在。
可能的解释就是人类超级 analytical brain 也有其 bias 的一面,而 diversification 在大尺度时间的进化史上,提供保底避免人类因为小概率事件而灭绝。
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CleverBeaver
人类进化的很多东西无法简单解释。人类大脑拥有超过最先进的 artificial neural network machine learning 超级高速云计算的能力,但同时人类的 temporal lobe 并没有 eliminate 那些 religious mind 的存在。
可能的解释就是人类超级 analytical brain 也有其 bias 的一面,而 diversification 在大尺度时间的进化史上,提供保底避免人类因为小概率事件而灭绝。
tidewater 发表于 2021-06-15 20:15

是啊 盲从 信什么xx出品品质保证的不都是靠的信仰吗
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CleverBeaver
几百万年大自然的规律就是物竞天择。
辩论到最后其实也就是辩论。不愿打疫苗的人权很多时候也得尊重,毕竟 diversification 是人类进化的基本盘。
唯一能指望的就是疫苗技术突飞猛进,能对付变种。
tidewater 发表于 2021-06-15 19:43

疫苗是唯一的指望?
人类居然没在疫苗出现以前绝种 神奇不神奇
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CleverBeaver
嗨,你们本来就是反疫苗,这怎么叫戴帽子,又不是叫你们反革命。
cafe1123 发表于 2021-06-15 19:43

我不反疫苗
只是对新型疫苗有疑问
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CleverBeaver
是的,只要能防住变种,再多打几针我也无所谓
xiaowenchun 发表于 2021-06-15 19:54

这个真的没办法了 因果完全颠倒 救不回来了
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CleverBeaver
我不是很明白你的意思,是说因为疫苗研发的前期投入资本必须从推广疫苗的收益上得到compensate?
我的意思是药厂没必要,也没理由为了推疫苗,而不发布成功的治疗方案,治疗药物的收益也是收益啊,这个与疫苗的收益不是mutually exclusive的啊。
lingling7 发表于 2021-06-15 19:31

嗯 同意你 按道理不是mutually exclusive的
但是事实就是搞到现在都没有特效药问世 去年一直在看主媒反复自己打脸 各种药物一会儿有效一会儿无效
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CleverBeaver
隔壁真的没呼吁,她就是讨论一下可能性。
francesjj 发表于 2021-06-15 19:10

有讨论的 也有呼吁的
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cistim
楼里几个反疫苗的好像每个说疫苗不好的贴子都特忙乎,好像整天守网上就是为了反疫苗
不吐不快的大马甲 发表于 2021-06-15 19:55

你自己英语不行,别人帮你讨论,你看看有什么不好。 国外论坛讨论的多了。
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Rutang48
嗯 同意你 按道理不是mutually exclusive的
但是事实就是搞到现在都没有特效药问世 去年一直在看主媒反复自己打脸 各种药物一会儿有效一会儿无效
CleverBeaver 发表于 2021-06-15 20:35

那些科学家,专家在你这儿不都是伪的吗?你干嘛寄希望能研发出特效药呀?你一辈子戴着口罩抗疫比什么都强。
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CleverBeaver
那些科学家,专家在你这儿不都是伪的吗?你干嘛寄希望能研发出特效药呀?一辈子戴着口罩抗疫比什么都强。
Rutang48 发表于 2021-06-15 20:43

我只说过huaren上自称行家的是漏洞很大的
你隔壁的到底是lipids还是spike protein会在ovaries积累现在搞清楚了吗
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Rutang48
我只说过huaren上自称行家的是漏洞很大的
你隔壁的到底是lipids还是spike protein会在ovaries积累现在搞清楚了吗
CleverBeaver 发表于 2021-06-15 20:48

隔壁的专家明明说的是lipids你硬要说spike protein. 大家都很明白呀。你搞不清楚也没办法
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francesjj
我不是指ivermectin,我指的新药,ivermectin作为治疗方案,现在有好几个clinical trial,我查到了,但是table格式贴不过来
这药要是最后真的prove了有用,药厂的确没钱赚。但是现在的这些正在进行的clinical trial,不是也说明药厂在推疫苗的同时,也没有(没能)阻碍医学工作者对新药旧药的investigation吗?
lingling7 发表于 2021-06-15 20:01

我相信药厂研究人员的ethical。希望这个药clinical trial能成,但是在成之前在论坛上乱推,我觉得是非常不负责任的行为。
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CleverBeaver
隔壁的专家明明说的是lipids你硬要说spike protein. 大家都很明白呀。你搞不清楚也没办法
Rutang48 发表于 2021-06-15 20:51

请指出我在那里说过是spike protein
隔壁lz的标题还在那里挂着呢
我看新闻说到目前为止全美国16-30岁人群,发现280多个case,有270多个fully recover,如果考虑到接种的总人数,发病率应该是非常小的,不过提醒到大家到主要如果有类似的症状马上就诊
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Rutang48
请指出我在那里说过是spike protein
隔壁lz的标题还在那里挂着呢
CleverBeaver 发表于 2021-06-15 20:53

中文太差,怎么教你你也理解不了。
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francesjj
有讨论的 也有呼吁的
CleverBeaver 发表于 2021-06-15 20:37

有推的我觉得是第一针反应太大了。其实设计和trial都是两针的,首选肯定要尊计量打完,反应太大也确实没办法。所以我是主张大人能打尽量打的,这样孩子更安全,谁也不想teen跑去打疫苗第一线,可惜要开学了很多人担心,初高中人多,没办法。5-12减量了,小学人少,风险小的多,希望到时候数字还好。
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francesjj
我看新闻说到目前为止全美国16-30岁人群,发现280多个case,有270多个fully recover,如果考虑到接种的总人数,发病率应该是非常小的,不过提醒到大家到主要如果有类似的症状马上就诊
莱 发表于 2021-06-15 20:55

而且另一个贴那天开的特别好,提醒打完多喝水休息,不要立刻就剧烈运动。
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page394
感觉学校应该可以这么要求,附近几所top私校都有要求秋季前fully vaccinated,当然,可以有medical exemption。实在不愿打只能退学。这都打破头申请进去的,目前没有听说为了这个要求退学的。
transient 发表于 2021-06-15 19:50

很多大学也要求fully vaccinated.
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Purple_car
回复 228楼page394的帖子
还在讨论,有个定论了吗?
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transient
很多大学也要求fully vaccinated.
page394 发表于 2021-06-15 23:21

对。我们大学就要求学生必须fully vaccinated才能注册in person的课。
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page394
疫苗是唯一的指望?
人类居然没在疫苗出现以前绝种 神奇不神奇
CleverBeaver 发表于 2021-06-15 20:27

这也反科学太过了。 疫苗之前平均寿命多少?一家生八九个,人口还上不去,小孩夭折很常见。
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page394
回复 228楼page394的帖子
还在讨论,有个定论了吗?
Purple_car 发表于 2021-06-15 23:42

https://www.bestcolleges.com/blog/list-of-colleges-that-require-covid-19-vaccine/
基本你叫的出名字的都要求了。 大学本来就是人员密集的地方,可以理解。 反疫苗的可以Take gap year, 或者选择阿拉巴马,密西西比这样的地方入学。
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CleverBeaver
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CleverBeaver
这也反科学太过了。 疫苗之前平均寿命多少?一家生八九个,人口还上不去,小孩夭折很常见。
page394 发表于 2021-06-15 23:53

仍然没有说明疫苗是唯一指望吧
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Susanxian
70岁以上,尤其是身体有基础病的,打疫苗得益最多。70岁以下,健康人群,谨慎为之。
扶苏 发表于 2021-06-15 17:01

我的两个朋友家的长辈(80+岁)打了后都有行走困难的问题。
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kiwimelon
娃上的私校,私校K-12, 去年8月就in person, 学校因为有钱做了很多措施,3年级以上强制口罩,校园里到处都是hand sanitizer stand, 每个小孩用玻璃divider 隔开, 吃饭户外picnic table, social distance等,一年下来学校不时的有感染例子,感染的小孩隔离14天,没有一个重病,大部分都是无症状,我觉得所有措施里面戴口罩最管用,孩子在学校上课,各种活动,包括毕业生一年什么传统活动都没落下,大大小小的孩子都很开心,家长今年捐款也达到历史最高。我个人觉得只要口罩戴好,小孩子不打疫苗,学校秋天开学没问题。
wyfyyz 发表于 2021-06-15 17:36

口罩最有用 可惜那么多的人意识不到 哎好堵心
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charlize
口罩最有用 可惜那么多的人意识不到 哎好堵心

kiwimelon 发表于 2021-06-16 01:46

我们这里也是这样的,公校重灾区,去年9月in person,今年学期末校长给家长开会说没有一例校内感染的例子,仅有的几例学生感染均是家人朋友传染但没有发生校内互传,9月的时候校园in person是60%的covid前班级人数,但今年初基本上80%以上的人都in person了,后来越来越多回校的,班级人数基本上和covid前差不了太多了。学校是强制戴口罩的,公校课桌都还没有玻璃隔板。
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CleverBeaver
我们这里也是这样的,公校重灾区,去年9月in person,今年学期末校长给家长开会说没有一例校内感染的例子,仅有的几例学生感染均是家人朋友传染但没有发生校内互传,9月的时候校园in person是60%的covid前班级人数,但今年初基本上80%以上的人都in person了,后来越来越多回校的,班级人数基本上和covid前差不了太多了。学校是强制戴口罩的,公校课桌都还没有玻璃隔板。
charlize 发表于 2021-06-16 02:17

我们是搞了好多室外的桌子 去年秋天是开着门上课的 我觉得这个也是有很大帮助的 当然寒冷地区难以实施
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tidewater
疫苗是唯一的指望?
人类居然没在疫苗出现以前绝种 神奇不神奇
CleverBeaver 发表于 2021-06-15 20:27

疫苗是 80% 支持疫苗的人的希望,度过一次又一次病毒危机的指望。因为人道主义,谁都有降低自己重症死亡概率的需求。
但疫苗如果出极其小概率的严重错误,那就是 20% 反疫苗人士拯救人类不被灭亡。当然人类的人口可能下降到目前的 5%,人类的文明发生倒退。但留得青山在,人类不灭绝。
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CleverBeaver
疫苗是 80% 支持疫苗的人的希望,度过一次又一次病毒危机的指望。因为人道主义,谁都有降低自己重症死亡概率的需求。
但疫苗如果出极其小概率的严重错误,那就是 20% 反疫苗人士拯救人类不被灭亡。当然人类的人口可能下降到目前的 5%,人类的文明发生倒退。但留得青山在,人类不灭绝。
tidewater 发表于 2021-06-16 03:33

仍不证明唯一性是不是?
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francesjj
口罩最有用 可惜那么多的人意识不到 哎好堵心

kiwimelon 发表于 2021-06-16 01:46

说真的,意识不到口罩重要性的在美国华人甚至亚洲人里都是非常少数,大部分都是一直戴着的,包括打完疫苗的,尤其蓝州。我们这里上学的带两层口罩和医用面罩的都有,打完疫苗的上学也都戴着,没人不戴。家长担心的是今年秋季,full capacity 加上full re-open,希望数字不要上去。
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tidewater
仍不证明唯一性是不是?
CleverBeaver 发表于 2021-06-16 03:55

我支持 10% ~ 20% 的人不打疫苗,如果他们/她们是自愿的选择。除了学校医院这种特殊环境。
所以我支持你,我不说服你。
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francesjj
疫苗是 80% 支持疫苗的人的希望,度过一次又一次病毒危机的指望。因为人道主义,谁都有降低自己重症死亡概率的需求。
但疫苗如果出极其小概率的严重错误,那就是 20% 反疫苗人士拯救人类不被灭亡。当然人类的人口可能下降到目前的 5%,人类的文明发生倒退。但留得青山在,人类不灭绝。
tidewater 发表于 2021-06-16 03:33

极小概率错误后面会有办法的,我是乐观态度,相信科学和医药学的发展。
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tidewater
极小概率错误后面会有办法的,我是乐观态度,相信科学和医药学的发展。
francesjj 发表于 2021-06-16 04:04

我说的就是极小概率的不可挽回的错误。那种情况 20% 的反疫苗人士拯救人类不会灭亡。
我也持乐观态度,但同时我觉得 diversification 有其意义。
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francesjj
我说的就是极小概率的不可挽回的错误。那种情况 20% 的反疫苗人士拯救人类不会灭亡。
我也持乐观态度,但同时我觉得 diversification 有其意义。
tidewater 发表于 2021-06-16 04:06

那概率太小的,假设打了疫苗的一个都抗不过去。那人类文明真的要严重倒退了。我同意你说的。
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hi2021
现在的美帝越来越喜欢政治正确了 想发声的也不敢了,毕竟都要吃饭
叶子07
果然,这种美国控制言论+说疫苗不好的帖子,那个放个屁都能100多赞的,我翻了好几页也没看见他
叶子07
最搞笑的是,好多人信誓旦旦的上来说,我孩子打了!!也不知道是真打了,还是来骗别人打的,还是有任务
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page394
最搞笑的是,好多人信誓旦旦的上来说,我孩子打了!!也不知道是真打了,还是来骗别人打的,还是有任务
叶子07 发表于 2021-06-16 09:32

这崭新的ID还说别人有任务。
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page394
仍不证明唯一性是不是?
CleverBeaver 发表于 2021-06-16 03:55

当然不唯一,就天花也不是人人都死,不打疫苗靠物竞天择吧。
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wuliao2010
我也打了疫苗,但是心里一直犯嘀咕。毕竟这个疫苗的长期副作用或者别的副作用都没有机会测试。 但是不打也不现实呀,难道一直呆家里?
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Purple_car
https://www.bestcolleges.com/blog/list-of-colleges-that-require-covid-19-vaccine/
基本你叫的出名字的都要求了。 大学本来就是人员密集的地方,可以理解。 反疫苗的可以Take gap year, 或者选择阿拉巴马,密西西比这样的地方入学。
page394 发表于 2021-06-15 23:58

多谢链接 这么多大学都要求疫苗!很吃惊。
太吃惊了,单独发了个贴
C
CleverBeaver
当然不唯一,就天花也不是人人都死,不打疫苗靠物竞天择吧。
page394 发表于 2021-06-16 09:55

不知道说啥好了……
一边连口罩都不戴了 一边又把新冠拿来和天花比
精分的不像话
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coalpilerd
我说的就是极小概率的不可挽回的错误。那种情况 20% 的反疫苗人士拯救人类不会灭亡。
我也持乐观态度,但同时我觉得 diversification 有其意义。
tidewater 发表于 2021-06-16 04:06

……还反疫苗人士拯救人类,你以为全世界都像美帝一样mRNA疫苗随便打?在某些国家辉瑞疫苗还是硬通货,没见伊朗的有钱人都要花几千刀才能打上走私疫苗么。
爱打不打,人类不缺那几个拯救的。都是被被优渥的环境惯的,这些人要是去了印度贫民窟,看着每天露天烧尸还能挺得住坚持不打,我还敬他是条好汉。
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tidewater
……还反疫苗人士拯救人类,你以为全世界都像美帝一样mRNA疫苗随便打?在某些国家辉瑞疫苗还是硬通货,没见伊朗的有钱人都要花几千刀才能打上走私疫苗么。
爱打不打,人类不缺那几个拯救的。都是被被优渥的环境惯的,这些人要是去了印度贫民窟,看着每天露天烧尸还能挺得住坚持不打,我还敬他是条好汉。
coalpilerd 发表于 2021-06-16 11:50

其实换个角度看,mRNA 疫苗已经到达 95% 的有效率了,并且基本不出现重症。严重副作用的概率也史无前例的低。
在这种情况下,20% 人群如果不愿意打疫苗,对打过疫苗的人群影响并不大,除非密切接触的情况。
就当成留个 diversification 的火种,万一出现极小概率事件避免人类灭绝,其实也没啥不好。
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PineLady
疫苗这个事情真没法劝。从政府角度看,如果疫苗严重副作用的概率是0.1%,他们肯定全力推广,大部分人安全对他们来说足够,社会能运转起来。但是对个人就不一样了,毕竟谁都不想成为那0.1%。我自己打了,但是担忧不想打的我也理解,我对别人的安全没法负责凭啥去指责别人不打。我隔壁组的一个学术很厉害的data scientist就告诉我她不打,她研究下来觉得不安全,我respect她啊,为什么指责别人。这个事情只能是保持疫苗副作用的高透明度,允许讨论允许报道,疫苗公司也可以改进,推特脸书之类的去年删药帖今年删疫苗帖,只能让更多人感觉不安全不敢打,这个道理大家经过这一年多应该早都懂了。
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tidewater
疫苗这个事情真没法劝。从政府角度看,如果疫苗严重副作用的概率是0.1%,他们肯定全力推广,大部分人安全对他们来说足够,社会能运转起来。但是对个人就不一样了,毕竟谁都不想成为那0.1%。我自己打了,但是担忧不想打的我也理解,我对别人的安全没法负责凭啥去指责别人不打。我隔壁组的一个学术很厉害的data scientist就告诉我她不打,她研究下来觉得不安全,我respect她啊,为什么指责别人。这个事情只能是保持疫苗副作用的高透明度,允许讨论允许报道,疫苗公司也可以改进,推特脸书之类的去年删药帖今年删疫苗帖,只能让更多人感觉不安全不敢打,这个道理大家经过这一年多应该早都懂了。
PineLady 发表于 2021-06-16 13:17

其实就是主动疫苗免疫 vs 被动感染病毒免疫的差别。
这是人类 temporal lobe 的 diversification:
大部分人选择 proactive,心一横,主动打相对更安全的疫苗。是不是遇上极小概率副作用,天意。
小部分人选择 reactive,眼一闭,路过疫苗站而不入。病毒上不上身,上身后如何,天意。
也就是 心一横 vs 眼一闭 的 大脑 temporal lobe 差别。
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xltao2004
最搞笑的是,好多人信誓旦旦的上来说,我孩子打了!!也不知道是真打了,还是来骗别人打的,还是有任务
叶子07 发表于 2021-06-16 09:32

说的太好了,就像有些恶心的人自己早打了,还到处黑疫苗劝别人不打的,不知道是不是来完成任务的。
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lee2016
疫苗这个事情真没法劝。从政府角度看,如果疫苗严重副作用的概率是0.1%,他们肯定全力推广,大部分人安全对他们来说足够,社会能运转起来。但是对个人就不一样了,毕竟谁都不想成为那0.1%。我自己打了,但是担忧不想打的我也理解,我对别人的安全没法负责凭啥去指责别人不打。我隔壁组的一个学术很厉害的data scientist就告诉我她不打,她研究下来觉得不安全,我respect她啊,为什么指责别人。这个事情只能是保持疫苗副作用的高透明度,允许讨论允许报道,疫苗公司也可以改进,推特脸书之类的去年删药帖今年删疫苗帖,只能让更多人感觉不安全不敢打,这个道理大家经过这一年多应该早都懂了。
PineLady 发表于 2021-06-16 13:17

赞同!
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coalpilerd
其实换个角度看,mRNA 疫苗已经到达 95% 的有效率了,并且基本不出现重症。严重副作用的概率也史无前例的低。
在这种情况下,20% 人群如果不愿意打疫苗,对打过疫苗的人群影响并不大,除非密切接触的情况。
就当成留个 diversification 的火种,万一出现极小概率事件避免人类灭绝,其实也没啥不好。
tidewater 发表于 2021-06-16 13:17

有人就是不想打疫苗也没办法。我就是觉得挺感慨,旱的旱死涝的涝死,在那些缺医少药的国家里,疫苗是那么多人唯一的救命稻草,印度药商就因为被人说囤积疫苗受到死亡威胁了;在美国可好,疫苗倒是供应充足,只可惜反疫苗人士眼里疫苗不但没用还是亡国灭种的毒药、比尔盖茨的阴谋。
王毅部长
回复 254楼coalpilerd的帖子
敬错了,huaren上应该敬为花木兰,穆桂英, just saying
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snakeblue
那个足球运动员在场上突然collape也是2周前打了疫苗, 媒体只字不提
s
snakeblue
王毅部长
回复 263楼snakeblue的帖子
小声问一下,未来的世界政府谁说了算? 一尊还是deep state?需要打一架决定谁是老大吗?
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raennie
回复 262楼snakeblue的帖子
国际米兰公开说埃里克森并没有打过疫苗。当然你要是不信,那也没办法。。。
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chengbuyi
我们全家都打了两针、包括娃 楼主贴的数据和信息可以帮助我们关注疫苗的副作用 但这本身不是严谨的研究 是不是等到最后定论再打?我持保留意见 疫苗推广和收集不良反应同步,我是赞成的 但没有任何依据下的阴谋论,不赞成 我们永远只能基于目前得到的信息做决策 这样的决策当然是有风险的 但有时需要在不同风险中权衡利弊 或许有证据表明不良反应确实存在 但这种风险是否大于停止疫苗推广的风险? 从目前信息来看并没有 tweeter关掉账户是因为用户质疑疫苗安全性?楼主给的链接也是tweeter啊!所以关键是,那些质疑是不是合理的,还只是无依据的阴谋论?这个区别是很大的
l
lsss
世界领袖共同决策主持。他们是一个庞大的网络,很多肤色不同,信仰不同,甚至看似仇敌的高官都是有血缘关系的家族成员。比如亚洲李家,欧洲罗家,还有些貌似贫寒出身的白手套。
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francesjj
那个足球运动员在场上突然collape也是2周前打了疫苗, 媒体只字不提
snakeblue 发表于 2021-06-16 13:39

讲话前请fact check一下。现在是有媒体掩盖疫苗副作用,但同样也有媒体什么都联系上疫苗。
https://www.reuters.com/article/factcheck-soccer-denmark-idUSL2N2NW1BX
Danish footballer Christian Eriksen’s collapse on the pitch was not a result of a COVID-19 vaccine, despite false speculation on social media. Inter Milan’s director told reporters that the club midfielder has not been vaccinated.
https://www.forbes.com/sites/tommybeer/2021/06/14/conspiracy-blames-christian-eriksens-collapse-to-covid-vaccine-but-he-hasnt-even-been-vaccinated/?sh=7eaa52433a14
Denmark soccer star Christian Eriksen, who suffered cardiac arrest and collapsed during Saturday's Euro 2020 match against Finland, never received a Covid-19 vaccination, an Inter Milan official said, in an attempt to quell baseless rumors that Eriksen's medical emergency was due to aftereffects of a coronavirus vaccine shot.
果小小
有人就是不想打疫苗也没办法。我就是觉得挺感慨,旱的旱死涝的涝死,在那些缺医少药的国家里,疫苗是那么多人唯一的救命稻草,印度药商就因为被人说囤积疫苗受到死亡威胁了;在美国可好,疫苗倒是供应充足,只可惜反疫苗人士眼里疫苗不但没用还是亡国灭种的毒药、比尔盖茨的阴谋。
coalpilerd 发表于 2021-06-16 13:31

多操心操心自己,别人的事不用发感慨。没人是傻瓜,如果是百利无一害的东西,大家早上了。如果需要自行判断利大于弊还是弊大于利的,那就是每人情况不一样,没有统一标准,苦口婆心劝别人上或者不上的或者能被人忽悠的都不是聪明人。
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francesjj
回复 262楼snakeblue的帖子
国际米兰公开说埃里克森并没有打过疫苗。当然你要是不信,那也没办法。。。
raennie 发表于 2021-06-16 13:44

re, 这就是我反对毫无根据的文章到处转发,没有fact check。造谣真的只需要一张嘴,尤其是social media这么发达的情况下。
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CleverBeaver
那个足球运动员在场上突然collape也是2周前打了疫苗, 媒体只字不提
snakeblue 发表于 2021-06-16 13:39

真的假的 这个太搞了
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Purple_car
回复 267楼lsss的帖子
血缘关系怎么讲?
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francesjj
真的假的 这个太搞了
CleverBeaver 发表于 2021-06-16 14:21

你看看我转的文章好吗?这是造谣。
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tidewater
有人就是不想打疫苗也没办法。我就是觉得挺感慨,旱的旱死涝的涝死,在那些缺医少药的国家里,疫苗是那么多人唯一的救命稻草,印度药商就因为被人说囤积疫苗受到死亡威胁了;在美国可好,疫苗倒是供应充足,只可惜反疫苗人士眼里疫苗不但没用还是亡国灭种的毒药、比尔盖茨的阴谋。
coalpilerd 发表于 2021-06-16 13:31

其实印度疫苗如果充足,跟美帝说不定也差不多。
这种 95% 有效并且低副作用的疫苗,没有强制的话,一般打到 60% ~ 80% 的覆盖率就差不多了。
因为剩下的看不到身边有重症的就不会打疫苗了。讲数字其实没用。人类的 diversification。
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CleverBeaver
有人就是不想打疫苗也没办法。我就是觉得挺感慨,旱的旱死涝的涝死,在那些缺医少药的国家里,疫苗是那么多人唯一的救命稻草,印度药商就因为被人说囤积疫苗受到死亡威胁了;在美国可好,疫苗倒是供应充足,只可惜反疫苗人士眼里疫苗不但没用还是亡国灭种的毒药、比尔盖茨的阴谋。
coalpilerd 发表于 2021-06-16 13:31

盖茨当然不是阴谋啦
他是自己老了 一方面又要当救世主 所以要上cancer疫苗和hiv疫苗
现在就是大规模测安全性 根本不是安全性已知 而是根本未知
王毅部长
回复 276楼lsss的帖子
 "Obama Is Hitler's Biological Grandson", yeah, Antifa找到敌人了,活捉Obama,打倒新nazi
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CleverBeaver
我不是说盖茨就想这么做 但是一旦开始target germline 这里面的不可测性就大大提高了 等到你发现已经两代人过去了

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lsss
回复 277楼王毅部长的帖子
你这也算是华人网上信息灵通的ID,这些都传了好几年了都不知道。别天天盯着华为5G,也多看看花边新闻调剂下。
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Purple_car
回复 279楼lsss的帖子
有空开个专贴吧。疫情以来太多看不懂的事了,需要借助花边新闻来梳理一下
王毅部长
回复 279楼lsss的帖子
谢谢,就想问一下未来世界政府要人不? 待遇比现在的联合国这些会好一些不?
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transient
re, 这就是我反对毫无根据的文章到处转发,没有fact check。造谣真的只需要一张嘴,尤其是social media这么发达的情况下。
francesjj 发表于 2021-06-16 14:21

Huaren站务估计也没有时间/人力来管管
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charmanderr
最搞笑的是,好多人信誓旦旦的上来说,我孩子打了!!也不知道是真打了,还是来骗别人打的,还是有任务
叶子07 发表于 2021-06-16 09:32

最好笑的是反疫苗人士
自己不eligible的时候靠蹭爹打了
你说这不是有任务这是啥?
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Purple_car
回复 276楼的帖子
接王部长的话,再问一句,有没有跟那个一个什么的对抗的团体呢?没有的话,小蚂蚁就不用抵抗了
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francesjj
Huaren站务估计也没有时间/人力来管管
transient 发表于 2021-06-16 14:44

re,这种工作量太大了,不能要求,每一个要去查出处。所以social media造谣真挺容易的,信不信就看个人的分辨能力了。
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lsss
回复 284楼Purple_car的帖子
有的。大觉醒运动已经开展几十年。很多运动都是暗中进行,主媒不报道,或者直接抹黑,比如前段时间的q。普通人什么都不做躺平也可以。但不要和那些肮脏的机构同流合污,和主媒沆瀣一气。现在据说大觉醒运动已经到了收尾阶段。没醒的大概永远不会醒了。
王毅部长
回复 284楼Purple_car的帖子
我就是这个意思,咱们小蚂蚁,既然反抗不了,就躺平加入他们吧,能混进去未来的世界政府打工算了,都是打工人,给谁扛活不都一样,我估摸着世界政府应该待遇不会太差。
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tidewater
re,这种工作量太大了,不能要求,每一个要去查出处。所以social media造谣真挺容易的,信不信就看个人的分辨能力了。
francesjj 发表于 2021-06-16 14:49

其实一定程度的 censorship 也是需要的。也就是相当于警察机制,为了公共信息安全。
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lsss
回复 284楼Purple_car的帖子
我就是这个意思,咱们小蚂蚁,既然反抗不了,就躺平加入他们吧,能混进去未来的世界政府打工算了,都是打工人,给谁扛活不都一样,我估摸着世界政府应该待遇不会太差。
王毅部长 发表于 2021-06-16 14:50

你这货真是颗墙头草,一点正义感都没有。只看见眼前一点点的利益,完全无视大局。怀疑你是王毅部长本人。哈哈😄
王毅部长
回复 289楼lsss的帖子
没错啊,我有多年强国外交部工作经验, 应该可以给未来世界政府做出贡献的,你有路子给我介绍一下吧
普罗旺斯的淡紫
回复 256楼PineLady的帖子
赞同你。
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crystal1517
回复 269楼francesjj的帖子
造谣一张嘴,造完谣拍拍屁股走了,辟谣的新闻就假装没看见。。。 某些人只相信自己想相信的
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kiwimelon
说真的,意识不到口罩重要性的在美国华人甚至亚洲人里都是非常少数,大部分都是一直戴着的,包括打完疫苗的,尤其蓝州。我们这里上学的带两层口罩和医用面罩的都有,打完疫苗的上学也都戴着,没人不戴。家长担心的是今年秋季,full capacity 加上full re-open,希望数字不要上去。
francesjj 发表于 2021-06-16 03:57

问题就在这很多很多的老外都不肯好好戴口罩 太讨厌了这一点 我们这里还是法律要求必须戴口罩的呢 好不容易lock down解封了 孩子可以打球了 进去冰场我一看 没有一个家长戴口罩的 眼都喷火 室外也就算了 室内也不戴 冰场也不热 烦死了
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kiwimelon
那个足球运动员在场上突然collape也是2周前打了疫苗, 媒体只字不提
snakeblue 发表于 2021-06-16 13:39

丹麦爱神么 我当时看他倒地也是马上联想到疫苗了 揪心的我都看哭了