说下台山核电站泄漏的情况

公用马甲41
楼主 (北美华人网)
和朋友聊了下,大概思路是:当年法国公司通过行贿拿下台山核电项目有关订单,被行贿的中技前总裁后来因为泄漏标底东窗事发被判20年(大家可以看新闻)。这是故事的最起始。
但项目已经上马了,前期投入也大笔了。而且,引入欧洲法国技术EPR,也是不得已而为之,就是为了抗衡美国的AP 1000。
结果中国项目都快竣工了,法国那边发现相关设备上有些小问题。别的用了法国同一技术的其他欧洲国,马上项目冻结(或者放缓项目进展),先观察着。中国说,我这都要竣工了,这么大投入都进来了,研究了下,问题不大,毕竟是标杆性项目,全球第一家 EPR 技术核电,就开业了。
结果运行一些年后那些小问题就有了,法国人说,虽然现在没什么大问题,但要解决了,再不解决以后万一出大问题,那可吃不了兜着走。
这时候,法国发现相应解决方案里有美国管制的一项技术,中核在美国管制清单里。没有美国政府的批准,法国无法将解决方案给予中方。
法国方面为了说服美国,夸大问题严重性和紧急性,说再不解决会出大问题。但美国方面自己暗中监测台山核电站发现问题其实并不严重,没什么大问题,拒绝开绿灯。
同时把这个料偷偷放给了美国媒体,恶心了中国和法国一次。算是报了仇。因为法国这个单就是抢了美国的蛋糕。
同时把法国EPR技术的不可靠性夸大,无形为美国新一代核电技术的安全性做了宣传。
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bigjohn123456
髪(fa第四声)国人为啥尽向中国转移这些危险不可靠技术,捅了篓子他们髪国人负的起这个责任么?我他妈都想骂人了。

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danielkam
2004年9月,中国政府决定为浙江三门、广东阳江共计四台机组进行第三代百万千瓦级核电招标。其中,最有实力的竞标者,是美国西屋公司(Westinghouse)与法国阿海珐集团。为了更好地进行招标工作,2004年年底,中技公司牵头,与中国核工业集团公司(下称中核集团)和中国广东核电集团公司(下称中广核集团)共同成立了国家核电公司的筹备组。时任中技公司总裁的蒋新生担任筹备组的领导成员。 2006年年底,中国国家核电技术招标机构选择了美国西屋公司和肖工程公司联合体作为优先中标方,引进AP1000技术。但第二年年中,阿海珐集团也获得了广东台山核电项目两台机组的订单。 2007年底,全程参与招标谈判工作的中技公司总裁蒋新生被中纪委;双规;。一位接近招标工作的专家对《财经》记者透露,在招标的过程中,蒋新生涉嫌向法方泄露了标底。2010年9月被法院判监20年。
路透社引述消息人士指中国技术进出口总公司前总裁蒋新生,因为泄露国家机密和受贿,9月份被北京一法院判监20年。据中国财经杂志早前报道称,蒋新生被指控在浙江及广东的核电厂招标工程中,涉嫌向全球最大的核反应堆制造商,法国的阿海珐集团泄露标价。阿海珐集团于是在2007年获得广东台山核电项目两台机组的订单,蒋新生2007年底被中央纪委双规。
公用马甲41
髪(fa第四声)国人为啥尽向中国转移这些危险不可靠技术,捅了篓子他们髪国人负的起这个责任么?我他妈都想骂人了。


bigjohn123456 发表于 2021-06-15 09:41

EPR 和 AP 1000都是最新核能技术。 并不危险,法国人自己也用。其实解决方案也是现成的,现在因为美国卡着,不能实施而已。如果问题严重事关大众健康了,美国也不敢卡。就算美国卡,法国也不会听了。谁也不能拿着公众健康“玩国际政治”。

公用马甲41
回复 3楼danielkam的帖子
是的,你摘抄的这些,就是全部故事的最初背景。
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youyichanzi
髪(fa第四声)国人为啥尽向中国转移这些危险不可靠技术,捅了篓子他们髪国人负的起这个责任么?我他妈都想骂人了。


bigjohn123456 发表于 2021-06-15 09:41

反过来说,中国为啥净买法国这些不可靠的技术?
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bigjohn123456
EPR 和 AP 1000都是最新核能技术。 并不危险,法国人自己也用。其实解决方案也是现成的,现在因为美国卡着,不能实施而已。如果问题严重事关大众健康了,美国也不敢卡。就算美国卡,法国也不会听了。谁也不能拿着公众健康“玩国际政治”。


公用马甲41 发表于 2021-06-15 09:44

也是,法国美国命门被中国人抓住了,玩政治还是我们中国人高明!
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bigjohn123456
反过来说,中国为啥净买法国这些不可靠的技术?
youyichanzi 发表于 2021-06-15 09:45

可能觉得自己能handle?
公用马甲41

国际政治是肮脏的!
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ddz1332
也是,法国美国命门被中国人抓住了,玩政治还是我们中国人高明!
bigjohn123456 发表于 2021-06-15 09:46

土工国的新招数 你给不给我技术 不给我乱来也不关核电厂 到时候我的屁民的健康都是你不给我技术的错 牛不牛!
公用马甲41
反过来说,中国为啥净买法国这些不可靠的技术?
youyichanzi 发表于 2021-06-15 09:45

核能技术,法国是全球第一,毫无异议的第一。
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isabel
这个解释听来很合理,看什么时候法方能拿到waiver.
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bud
法国人玩猫腻的事很拿手。 当年台湾买法国军舰, 行贿同时送进台湾国防部和中南海。 这次法国满意中国抗议美国无意, 挺和谐的。
公用马甲41
这个解释听来很合理,看什么时候法方能拿到waiver.
isabel 发表于 2021-06-15 09:54

解决方案是现成的。而且中法核电合作在先,中核被制裁在后。
再怎么说,按照中法合同,事故原因和技术解决的负责方是:法国。
国际政治肮脏,歪曲夸大,泼脏水带节奏

S
Silverwing
这贴目测很快要凉,因为狗粮们会无视 然后顾左右而言他
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ujinjin
回复 1楼公用马甲41的帖子
非常make sense, 你这朋友是国内核电领域的吧?
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bluesmaster01
westwood=westhousing???
u
ujinjin
刚看了最新报道,和楼主说的差不多意思!

美国有线电视新闻网(CNN)独家披露,华府过去一周审视一份有关中国广东台山核电厂,被指有放射性物质外洩的报告,中方一直没公开详情,反而要共同营运核厂的法资核反应炉公司向外界警告称「放射性威胁迫在眉睫」。报导引述消息人士称,虽然法国有警告,但美国拜登政府认为台山核电厂并未达到「危机程度」。
CNN指出,北京、广东省政府、中国驻华盛顿大使馆第一时间未回应。不过中国广核集团稍晚表示,台山核电厂及周边环境经连续检测指标正常,机组运行指标均满足法规和技术规范要求。
CNN指取得法国核反应炉公司法马通(Framatome)两度去信美国能源部的信件,提到台山核电厂有放射性物质外洩,又指中国当局的应对是调升核电厂外辐射检测的合格标准,避免台山核电厂要停工。
法马通的首封信件是在本月3日发出,要求华府允许它们分享美方的技术支援,以解决台山核电厂正洩漏核裂变气体的「紧急安全问题」。法马通在上周二也再次去信美国能源部,要求加快批准共享技术支援。
华府只会在两种情况下授予有关豁免权,其中之一是面对「迫在眉睫的放射性威胁」,这与信件中使用的措辞相同。法马通又指向美国求助的原因,是中国当局「不断调升放射性物质检测标准」以当作安全,而非停止台山核电厂的运作,又指有关检测标准已超过法方的安全准则。
CNN指,美国国家安全委员会一周内曾召开了多次会议,审视台山核电厂疑洩放射性物质的情况,而消息人士也指拜登政府有与法国政府及其能源部专家讨论。华府官员也透露美国一直有与中共政府接触,但并不清楚详情。
消息人士称拜登政府认为,台山核电厂的情况并未达到「危机程度」(crisis level)。华府就拒绝评论就事件的评估结果,美国国家安全委员会、国务院和能源部的官员只称,如果中国民众面临任何风险,美国是受条款约束有必要将核事故公诸于世。
报导指虽然美国官员认为目前情况,并未对核电厂工人或中国民众构成严重安全威胁,但与中国合作的外资公司在中方未承认存在问题前,却单方面向华府寻求协助是「不寻常」 。如果洩漏情况持续或变得更为严重而未获解决,将令美国陷入複杂的境况。
美国退休核科学家罗弗(Cheryl Rofer)表示:「法国要求支援并不出奇,总括来说这种事并不奇怪,特别是她们认为你特别有能力可以提供帮助。但中国总喜欢装作情况一切安好,经常性这样做。」
法马通回应CNN时,承认该公司「正协助解决中国广东省台山核电厂的问题」,但指根据现有数据,核电厂仍在安全许可标准下运作,称会与相关专家合作评估情况并提出解决任何潜在问题的方案。不过,法马通没有直接承认曾去信美国能源部求助。
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Silverwing
土工国的新招数 你给不给我技术 不给我乱来也不关核电厂 到时候我的屁民的健康都是你不给我技术的错 牛不牛!
ddz1332 发表于 2021-06-15 09:49

你们满地打滚也没用,事实就是摆在那 谣言最怕的就是真相
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humanzh
回复 1楼公用马甲41的帖子
美国真牛逼,用法国人自己的嘴,贬低法国人自己的技术。哈哈

冰是睡着的水
这是被法国人忽悠了吧
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humanzh
这是被法国人忽悠了吧
冰是睡着的水 发表于 2021-06-15 10:20

这也不是忽悠吧,这么大项目,有些问题发生也正常,而且现在也有解决方案。
法国的核电技术还是非常牛的。现在都玩第四代还是第五代技术了?
模拟人生
我也有一个版本,也是台山内行说的: 台山核电站是中国向法国areva公司买的新一代核电技术EPR,台山是世界epr首堆。 当初法国areva公司也卖给芬兰,可是在建过程中发现问题,不能继续建下去,areva在芬兰的工期延了又延,因为cost太高而破产倒闭。 当初芬兰有问题,建设项目就被叫停几次,中国倒是很快就完成了台山的建堆. 台山核电站运行维护都属于中方。 台山核电站长期运行应该有隐患,但是目前还没问题。 至于中国能不能应对将来有可能发生的问题,拭目以待。
我自己感觉有点未来covid 2.0的意思。
模拟人生
还有,法国areva倒闭了,现在换了个名字,也就是台山核电站技术出卖方,在CNN这篇文章出现后,自己网站上发了一个声明: Information related to Taishan’s reactor number 1
June 14, 2021 – Framatome is supporting resolution of a performance issue with the Taishan Nuclear Power Plant in Guangdong Province, China. According to the data available, the plant is operating within the safety parameters. Our team is working with relevant experts to assess the situation and propose solutions to address any potential issue.
https://www.framatome.com/EN/businessnews-2143/information-related-to-taishan-s-reactor-number-1.html
总结就是没问题,according to the data available。
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humanzh
回复 24楼模拟人生的帖子
现在一个国家的核电运行,安全都是多少国家在“帮着”暗中监测啊。 台山有问题,早就撤侨的撤侨,声明的声明了。
能信现在就已经有大问题发生了的,基本上都是很愚蠢的。
模拟人生
EPR 和 AP 1000都是最新核能技术。 并不危险,法国人自己也用。其实解决方案也是现成的,现在因为美国卡着,不能实施而已。如果问题严重事关大众健康了,美国也不敢卡。就算美国卡,法国也不会听了。谁也不能拿着公众健康“玩国际政治”。


公用马甲41 发表于 2021-06-15 09:44

危险不危险你怎么知道?EPR堆目前世界上有且仅有中国台山2个堆。其它的EPR堆都在建,预期最早运行的也要2022年.
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ddz1332
回复 24楼模拟人生的帖子
现在一个国家的核电运行,安全都是多少国家在“帮着”暗中监测啊。 台山有问题,早就撤侨的撤侨,声明的声明了。
能信现在就已经有大问题发生了的,基本上都是很愚蠢的。
humanzh 发表于 2021-06-15 10:30

你对你的祖国这么没信心啊 包子要求所有数据都留下祖国的大地上哦 你是说做不到信息保密吗?
六月天
EPR 和 AP 1000都是最新核能技术。 并不危险,法国人自己也用。其实解决方案也是现成的,现在因为美国卡着,不能实施而已。如果问题严重事关大众健康了,美国也不敢卡。就算美国卡,法国也不会听了。谁也不能拿着公众健康“玩国际政治”。


公用马甲41 发表于 2021-06-15 09:44

美国不卡的前提是中国要承认有问题才行。 现在看来问题不是太大,但万一情况变化,中国会继续硬撑,或是自己解决吗?
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humanzh
你对你的祖国这么没信心啊 包子要求所有数据都留下祖国的大地上哦 你是说做不到信息保密吗?
ddz1332 发表于 2021-06-15 10:53

别满地打滚了,都多大人了,让自己孩子看到,丢人不丢人。
1
119ppp
interesting..
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Dk320
EPR 和 AP 1000都是最新核能技术。 并不危险,法国人自己也用。其实解决方案也是现成的,现在因为美国卡着,不能实施而已。如果问题严重事关大众健康了,美国也不敢卡。就算美国卡,法国也不会听了。谁也不能拿着公众健康“玩国际政治”。


公用马甲41 发表于 2021-06-15 09:44

我靠这都可以拿来要挟?难道关机都解决不了了要爆炸?
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youyichanzi
我靠这都可以拿来要挟?难道关机都解决不了了要爆炸?
Dk320 发表于 2021-06-15 10:59

人肉盾牌,强制转让
D
Dk320
美国不卡的前提是中国要承认有问题才行。 现在看来问题不是太大,但万一情况变化,中国会继续硬撑,或是自己解决吗?
六月天 发表于 2021-06-15 10:58

有问题解决不了自己停机就行了。难道停机也用美国的技术?
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csliz
回复 1楼公用马甲41的帖子
楼主里边有个矛盾,法国觉得不解决就会出大问题,所以哪里的故意夸大??而且,除了中国,欧洲这样的项目都停了!
k
kwirky
中共就是轻视屁民的命
k
kats
法国和中美各签个waiver吧, 夹两个中间多难过,不留背锅的隐患
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lastunas
髪(fa第四声)国人为啥尽向中国转移这些危险不可靠技术,捅了篓子他们髪国人负的起这个责任么?我他妈都想骂人了。


bigjohn123456 发表于 2021-06-15 09:41

发国人帮武汉搞了那个病毒实验室,真是害人不浅
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qqyxgz
美国为什么要签什么劳什子的waiver? 中国都否认有问题了, 中方说不需要美国的技术license 。
CNN很坏的, 现在把法国公司的担心爆出来, 以后中方如果需要美国license, 各方面的成本,包括政治成本就高了
V
VMC
回复 1楼公用马甲41的帖子
楼主里边有个矛盾,法国觉得不解决就会出大问题,所以哪里的故意夸大??而且,除了中国,欧洲这样的项目都停了!
csliz 发表于 2021-06-15 11:07

楼主的描述是法国方面认为的小问题都出现了,他们怕不解决,“万一”以后出了大问题,那可吃不了兜着走。所以他们在给美国方面描述的时候,夸大了(这个出现大问题的可能性)。
这是不是事实我不知道,但楼主的描述本身没有矛盾。
q
qqyxgz
我靠这都可以拿来要挟?难道关机都解决不了了要爆炸?
Dk320 发表于 2021-06-15 10:59

核电站又不是水龙头说关就关, 现在都不仅仅是技术、经济因素了, 政治影响还要考虑。 就怕真有问题, 等下决心关的时候已经晚了
a
austery
这才是比较靠谱的分析。网上那些哗众取宠的标题,看着都让人心跳。
L
LiHongzhong
不管真相如何,在轮子嘴里,中国都是最大输家。
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Namama
和朋友聊了下,大概思路是:当年法国公司通过行贿拿下台山核电项目有关订单,被行贿的中技前总裁后来因为泄漏标底东窗事发被判20年(大家可以看新闻)。这是故事的最起始。
但项目已经上马了,前期投入也大笔了。而且,引入欧洲法国技术EPR,也是不得已而为之,就是为了抗衡美国的AP 1000。
结果中国项目都快竣工了,法国那边发现相关设备上有些小问题。别的用了法国同一技术的其他欧洲国,马上项目冻结(或者放缓项目进展),先观察着。中国说,我这都要竣工了,这么大投入都进来了,研究了下,问题不大,毕竟是标杆性项目,全球第一家 EPR 技术核电,就开业了。
结果运行一些年后那些小问题就有了,法国人说,虽然现在没什么大问题,但要解决了,再不解决以后万一出大问题,那可吃不了兜着走。
这时候,法国发现相应解决方案里有美国管制的一项技术,中核在美国管制清单里。没有美国政府的批准,法国无法将解决方案给予中方。
法国方面为了说服美国,夸大问题严重性和紧急性,说再不解决会出大问题。但美国方面自己暗中监测台山核电站发现问题其实并不严重,没什么大问题,拒绝开绿灯。
同时把这个料偷偷放给了美国媒体,恶心了中国和法国一次。算是报了仇。因为法国这个单就是抢了美国的蛋糕。
同时把法国EPR技术的不可靠性夸大,无形为美国新一代核电技术的安全性做了宣传。

公用马甲41 发表于 2021-06-15 09:38

回头看,也还好当初是受贿了,让法国人中标。。
这要当初是美国人中标,之后中美贸易战一来,问题要严重得多。。 美国人蓄意制造个事故也不是做不出来。。
王毅部长
不管真相如何,在轮子嘴里,中国都是最大输家。
LiHongzhong 发表于 2021-06-15 12:42

改改也一样对, “不管真相如何,在五毛嘴里,中国都是最大赢家。”
吃瓜群众只能都听听,互相中和一下
h
humanzh
回复 41楼qqyxgz的帖子
法国电力公司(EDF Energy)接受法新社访问时证实,中国广东台山核电厂一号机组主回路出现惰性气体浓度上升的情况,怀疑是燃料棒涂层出了问题,积蓄的气体被主动释放。
这位不愿透露姓名的公司发言人说,“不是核芯融毁的情况”,他说,“我们不是在谈论污染,我们是在谈论可控的排放。”
法新社报道称,释放的气体是属于惰性气体的氙气和氪气,它们的结构相当稳定。
台山该电厂的中国部分业主,即中国广东核电集团,周一驳斥了关于泄漏的说法。
联合国下属的国际原子能机构(IAEA)也宣布,“没有迹象表明发生了放射性事件。”
此前,美国CNN报道,美国政府在评估台山核电站泄漏的报告。
距离台山核电厂只有130公里的香港正密切跟踪事件的最新发展。香港特首林郑月娥说,港府高度重视事件,会主动联络广东有关部门跟进。她周二(6月15日)对媒体表示,“一切是正常的、符合标准的。我们今天就会主动联络广东省的有关部门。我们有一个恒常机制,在粤港两地就核标准的问题上进行探讨。当然有任何新的发展,特区政府都会向大众公布。”
距台山不到70公里的澳门也称,正在向广东省核应急办了解情况。据雅虎新闻报导,连续监测环境资料显示,台山核电站及周边环境指标正常。气象局公布的过去 24小时资料,澳门伽傌射线测量均属正常情况。
CNN独家报导台山核电有泄漏
CNN周一根据一份6月8日法国主管该项目的专家写给美国能源部的备忘录写道,“文件显示出中国相关核电部门一直努力在不关闭核电厂的情况下,上调核泄漏的最高限度,而调后的核限度超过了法国的标准。”
而法马通的备忘录这样写道,“这种情况对该厂和公众来说是一种紧急的放射性威胁,法马通公司紧急请求允许转让技术数据和提供必要的援助,以使该厂恢复到正常标准的运行范围。”
其中提到的“紧急的放射性威胁”是美国政府批准技术共享豁免权的必要条件。
台山核电厂是被美国制裁的对象
2019年8月,台山核电厂母公司中国广东核电集团上了美国产业与安全局(BIS)施加制裁的“实体清单”(Entity List)。中广核是中国最大、全球第3大核电企业。在此之前,以华为为代表的高科技企业,和以中科曙光为代表的高性能计算公司已先行受到美国制裁。
向“实体清单”上的企业出口产品和技术,都需经过美国产业与安全局的批准,原则上禁止向上了“黑名单”的实体出口、再出口或转让物品的任何交易。
而BIS在审查出口许可的过程中,实施“预先推定拒绝”的政策。
事实上,早在一年前美国对向中国的民用核技术出口已经推出管理政策。据《北极星电力网 》的报导,2018年10月,美国能源部发布《美国对中国民用核能合作框架》(US.Policy Framework on Civil Nuclear Cooperation with China),对与中国的民用核能合作提出多项具体限制条件。该文件将美国核能相关出口分为三类:技术出口、设备和零部件出口以及材料出口,中广核在三类出口中都被列为推定不批准的出口对象。
这一背景下,台山核电厂中方业主已被切断得到美国技术援助的渠道。理论上,法国政府拥有大部分股份的法国电力公司,以及旗下法马通,以核电厂三成业主的地位,加上台山核电技术承建方的身份,向美国申请分享技术,属于合理区间。然而,美国的态度也很明确:据CNN报导,拜登政府已经与能源部的专家和法国政府讨论了台山情况,该设施被认为还没有达到 “危机水平”。
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kunbee325
从来都听说厉害国行贿别的国家, 还有法国行贿厉害国官员?这是逆向炒作么?
庚子
从来都听说厉害国行贿别的国家, 还有法国行贿厉害国官员?这是逆向炒作么?
kunbee325 发表于 2021-06-15 15:57

法国行贿又不是第一次了。上次法国阿尔斯通高管为了项目行贿印尼高管,被美国抓了。中美贸易战美国制裁华为的时候国内还拿这说事,说美国长臂管辖。
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Silverwing
改改也一样对, “不管真相如何,在五毛嘴里,中国都是最大赢家。”
吃瓜群众只能都听听,互相中和一下
王毅部长 发表于 2021-06-15 13:04

实话实说: 在这个版上宣称中国是最大赢家的没怎么见到 到处都是“中国都是最大输家。”的帖子
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bigjohn123456
回头看,也还好当初是受贿了,让法国人中标。。
这要当初是美国人中标,之后中美贸易战一来,问题要严重得多。。 美国人蓄意制造个事故也不是做不出来。。

Namama 发表于 2021-06-15 13:01

属实,产党领导接受髪国贿赂,中国或成最大赢家! 国运来了挡都挡不住!
王毅部长
实话实说: 在这个版上宣称中国是最大赢家的没怎么见到 到处都是“中国都是最大输家。”的帖子
Silverwing 发表于 2021-06-15 17:32

嗯,版上已经被1450和轮子占领了,你要加油夺回舆论阵地噢。
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goodchange
这个项目法国提供的重要部件未达技术标准,换也换不掉,强行竣工的。国外其它的项目没这么干。 在日本福岛核事故之前,中国核工业的口号是“第一个吃螃蟹”。其它的就可想而知了。 说来说去,俄罗斯的还不错,最近中国又下了大单。