《科学》上联署要求调查实验室起源的著名病毒学家Bjorkman刚发了声明

她说自己被误导才签字。 她表示，“我本认为这封信会促使为寻找天然病毒提供更多资金，我一向认为是自然起源。也许我太天真，我没有预料这封信会被用来宣传实验室起源假说。现在回过头来看，我要么根本不该签字，要么要求修改措辞表明我的立场。

石正丽今天借《纽约时报》请西方媒体明确指出所谓疫情前患病就诊的三名实验室科学家的名字。

根据西方媒体还有本版消息人士，去年石正丽都叛逃好几回了，她现在到底在哪儿？
还有最近“史上最高级别中国（中共）叛逃者”到底是谁？

关注这个新闻。如果石正丽可以公开透明的回答国外媒体的问题，这是一个好的趋势。

没看懂，信的内容在她签署前后有变化么？随手搜了一下她，caltech确实发新闻https://www.caltech.edu/about/news/caltech-professor-answers-communitys-questions-coronavirus 依然困惑，但是这封给science的信看来有故事啊

根据西方媒体还有本版消息人士，去年石正丽都叛逃好几回了，她现在到底在哪儿？
还有最近“史上最高级别中国（中共）叛逃者”到底是谁？
santamika 发表于 2021-06-14 22:02

purpledee马甲你好，哪个西方媒体说石正丽叛逃了？

她说自己被误导才签字。 她表示，“我本认为这封信会促使为寻找天然病毒提供更多资金，我一向认为是自然起源。也许我太天真，我没有预料这封信会被用来宣传实验室起源假说。现在回过头来看，我要么根本不该签字，要么要求修改措辞表明我的立场。
sodaa 发表于 2021-06-14 21:56

菁英玩脫了 但不能承認
一堆菁菁相護
不好聽
菁英相護
要是曝露了
菁英玩脫了 的事實 以後跟
國家 要錢 就難了

很简单，不要打口水战，中国开放实验室让独立机构调查不就得了。别人怀疑很正常，不做亏心事也不用藏着掖着，开放透明配合调查清楚解除嫌疑是正常程序。

石正丽肯定不是武毒所唯一的冠状病毒实验室

Pamela Bjorkman说的，和我之前在本版坚持的几乎一模一样。病毒的复杂程度，不是一般人可以理解的，最先进的计算机也不能理解。
It''''s unfortunate that conspiracy theories are being spread (sort of like a virus) about the origins of SARS-CoV-2. When you look at the sequence of SARS-CoV-2, it''''s clear that it evolved from a particular bat coronavirus. There''''''''s no way, in my mind, that a scientist could design a viral sequence based on a bat coronavirus sequence or any other sequence to ensure that it would be very highly transmissible and also induce serious illness. From what we understand about COVID-19, the progress to ARDS (acute respiratory distress syndrome) is caused by our own immune system''''''''s response to the virus. I teach immunology every year, and I would have no idea how to design a coronavirus (or any other virus) to produce ARDS. Nor would any other scientist. So even if you believe that scientists would deliberately synthesize a deadly virus in the laboratory for release to the public, there''''''''s no way of someone knowing what they would have to start with and modify (e.g., a bat coronavirus) to make it easily transmissible among humans.
以下是我之前的发帖：
病毒这样复杂的分子，在实验室里面想要培育出更毒更有传染性的下一代，几乎就是靠蒙。
这就和药物研发一样，虽然理论已经比以前进步很多，要怎么design出有用的药物分子，几乎还是靠蒙。当然学术界不会用蒙这个俗字，学术界会用serendipity这个字。原因就在于一个药物分子和他周围的体系，里面的degree of freedom太多了，元素的不同，键角的不同，周围solvent的不同，温度的不同.....产生的函数有上万上千万个维度，根本无法有效计算，更不用说是用人脑来估算了。这也就是为什么还有那么多的绝症，虽然每年成千上亿的投资研发，还是无药可医。这也就是为什么，化学生物这块，有好多分子，人们研究100多年都找不到更好的成分代替。
病毒的分子，比很多药物分子的复杂度，高了好几个个数量级，因为病毒分子更大，含有更多官能团。如果说一个药物分子产生的函数，有上万上千万个维度，那么一个病毒分子产生的函数，有亿亿万个维度。i.e. 一个病毒，你想要去改变它，有亿亿万个parameter可以改变，你何从下手？想要培育出完美病毒，唯有在实验室里面做high throughput robotic experiment, 没日没夜地做，寄希望于做10000000000个实验，总有一个有用的。
如果楼主列举的这些文章，里面真的有在做high throughput robotic experiment，那么covid-19人造的可能性，会比较大一些。如果是靠人手工的做，能培育出这样完美新病毒，是中彩票一样的机遇，显然不是0，但是很低很低，可以和发明爱滋病或者癌症特效药来比拟。
什么定向演化，都是近几十年炒出来的新概念，理论上可行，实施起来难度重重。对于这个体系来说，最大的瓶颈在于演化出来的病毒无法快速的评估活性，也就是说，无法知道实验室里面演变出的哪个毒株是毒性/传播性/稳定性的最佳组合，因而无法实现high-throughput screening.
唯有自然，才有这样强大的力量。
所以，我以理论化学的角度，不太同意楼主的这一条帖子。
当然，学术界有很多人是不会承认他们的研究就是蒙，因为学术界的神主牌，就是"fundamental understanding", 没有"fundamental understanding"加持，根本拿不到funding。所以学术界有很多文章，明明是先有结果，在给解释，成文后就变成claim我先有理论，然后靠理论作出结果...都是在自己骗自己。

很简单，不要打口水战，中国开放实验室让独立机构调查不就得了。别人怀疑很正常，不做亏心事也不用藏着掖着，开放透明配合调查清楚解除嫌疑是正常程序。
sherry888 发表于 2021-06-14 22:10

顶这个。透明开放的调查才能得到国际社会信任。

我怎么感觉是土工紧张了 开始蓝金黄行动了 五毛也开始了

她说自己被误导才签字。 她表示，“我本认为这封信会促使为寻找天然病毒提供更多资金，我一向认为是自然起源。也许我太天真，我没有预料这封信会被用来宣传实验室起源假说。现在回过头来看，我要么根本不该签字，要么要求修改措辞表明我的立场。
sodaa 发表于 2021-06-14 21:56

莫名其妙。 签名前自己不读？

关注这个新闻。如果石正丽可以公开透明的回答国外媒体的问题，这是一个好的趋势。
fopen 发表于 2021-06-14 22:03

希望石正丽能解释一下为什么她要给RaTG13起个新名字而不reference发表在2017年的病毒序列。还有为什么病毒数据库在2019年9月下架，她却说因为黑客攻击所以下架(言下之意在疫情爆发后才下架的)。另外发表病毒序列的时候很方便的恰恰停在FCS之前(当然她可以辩解说本来的目的就是只显示S1序列)，也是很让人叹为观止。

顶这个。透明开放的调查才能得到国际社会信任。
fopen 发表于 2021-06-14 22:13

肯定的。那一开始不透明是为了什么？都这么长时间过去了，还怎么透明？信誉坏了，根本就没人相信了。

这些科学家，its all about funding...丧失了credit。Science 签名信只是敦促进一步调查各种可能性而己，并没有下任何结论。

希望石正丽能解释一下为什么她要给RaTG13起个新名字而不reference发表在2017年的病毒序列。还有为什么病毒数据库在2019年9月下架，她却说因为黑客攻击所以下架(言下之意在疫情爆发后才下架的)。另外发表病毒序列的时候很方便的恰恰停在FCS之前(当然她可以辩解说本来的目的就是只显示S1序列)，也是很让人叹为观止。
isabel 发表于 2021-06-14 22:15

石就是个liar.

这些科学家，its all about funding...丧失了credit。Science 签名信只是敦促进一步调查各种可能性而己，并没有下任何结论。
brookeyang 发表于 2021-06-14 22:17

如果你发现，世人皆醉你独醒，哪我劝你先看看自己有什么问题。

很简单，不要打口水战，中国开放实验室让独立机构调查不就得了。别人怀疑很正常，不做亏心事也不用藏着掖着，开放透明配合调查清楚解除嫌疑是正常程序。
sherry888 发表于 2021-06-14 22:10

开放墨江矿，找到病毒前体，什么都解决了，可惜封得死死的。

她只是说反对被利用“lab origin hypothesis”, 现阶段的焦点是lab-leak. Natural origin 和lab leak完全不矛盾

科学家和普通人没有啥区别，就是从事的工作不同而已。按理说我也算是个科学家了。很多东西，你搞不清楚就说搞不清楚。最讨厌的就是科学家打着科学的幌子来用自己的个人观点来误导大众。科学应该是实事求是，允许有不同观点，少牵扯政治，政治正确就是典型的违背科学。

好玩，David Baltimore说病毒可能是lab leak, 然后Pamela Bjorkman, David Baltimore professor of biology and bioengineering, 说她一直相信病毒来自自然。

本版几个轮子，天天在spin，几个抓女巫帖反复顶。

我也不100%相信实验室制造的病毒， 五毒所有没有制造这病毒的本事还不清楚呢。 但病毒起源于武汉， 武汉没有那么多蝙蝠， 没有吃野生动物的习惯， 五毒所那里却有很多蝙蝠。 疫情刚爆发时五毒所就被接管， 处处透着诡异

她说自己被误导才签字。 她表示，“我本认为这封信会促使为寻找天然病毒提供更多资金，我一向认为是自然起源。也许我太天真，我没有预料这封信会被用来宣传实验室起源假说。现在回过头来看，我要么根本不该签字，要么要求修改措辞表明我的立场。
sodaa 发表于 2021-06-14 21:56

信的原文出处？

很简单，不要打口水战，中国开放实验室让独立机构调查不就得了。别人怀疑很正常，不做亏心事也不用藏着掖着，开放透明配合调查清楚解除嫌疑是正常程序。
sherry888 发表于 2021-06-14 22:10

稍微有点政治心眼的, 都知道不可行， 实验室真有问题, 都一年半了, 早清光. 就算开放了调查, 想找麻烦还是能有下个议题.

奇怪，各大social media和英文新闻里都没有。只在一个病毒学网站有一封这样的信（谁都能注册的网站）。
而且读这封信，口气也不正式。开头就是hello...除非这教授吸大麻吸多了，否则正式文件（从Science撤下自己签名的信件！）没这种措辞的，又不是尼日利亚王子要分遗产。
最后署名是best regards，连个sincerely都不值得用吗？如果真这么写，这教授心也太大了吧。

很简单，不要打口水战，中国开放实验室让独立机构调查不就得了。别人怀疑很正常，不做亏心事也不用藏着掖着，开放透明配合调查清楚解除嫌疑是正常程序。
sherry888 发表于 2021-06-14 22:10

你这话 ，如果是口水战中支持自然起源说的一方输了一回合，却还坚持自己的正确性时，你这么说出来挺合适，等于出个主意帮他们解决口水战落败的困境。
现在明明是相反，支持自然起源说的赢了一回合，然后你来说要赢的一方赶快让步来结束口水战？人家为啥要用您的“很简单”的方法？为啥要结束口水战？提示：更简单的方法就是继续口水战，继续赢。

我也不100%相信实验室制造的病毒， 五毒所有没有制造这病毒的本事还不清楚呢。 但病毒起源于武汉， 武汉没有那么多蝙蝠， 没有吃野生动物的习惯， 五毒所那里却有很多蝙蝠。 疫情刚爆发时五毒所就被接管， 处处透着诡异
Shinlg 发表于 2021-06-14 22:28

制造病毒不是从无到有编码一个病毒，人目前还没有这个能力。都是用天然病毒，插入个这个，去掉个那个，或者给天然病毒某个培养条件，让它自己演变筛选，其实本质大部分就是个天然病毒，只不过是人工稍微修饰或者人工筛选。看看上面某科学家说实验室无法制造个病毒根本就不值一驳。

奇怪，各大social media和英文新闻里都没有。只在一个病毒学网站有一封这样的信（谁都能注册的网站）。
而且读这封信，口气也不正式。开头就是hello...除非这教授吸大麻吸多了，否则正式文件（从Science撤下自己签名的信件！）没这种措辞的。最后署名是best regards，连个sincerely都不值得用吗？如果真这么写，这教授心也太大了吧。
CC2020CC 发表于 2021-06-14 22:35

用Hello 开头的确很奇怪。现在各种misinformation太多，最好找到原文。

回复 9楼sherry888的帖子
WHO不是独立机构了? 只有美国的机构才是独立的吗?

制造病毒不是从无到有编码一个病毒，人目前还没有这个能力。都是用天然病毒，插入个这个，去掉个那个，或者给天然病毒某个培养条件，让它自己演变筛选，其实本质大部分就是个天然病毒，只不过是人工稍微修饰或者人工筛选。看看上面某科学家说实验室无法制造个病毒根本就不值一驳。
elee555 发表于 2021-06-14 22:37

没错，从KG Andersen到这封信 (真假存疑) 到purpledee都说人设计不出来这样的病毒，其实就是搅混水偷换概念。好像一个孔里只能有一个variant一样，好像别人不懂病毒进化的原理一样。

没看懂，信的内容在她签署前后有变化么？随手搜了一下她，caltech确实发新闻https://www.caltech.edu/about/news/caltech-professor-answers-communitys-questions-coronavirus 依然困惑，但是这封给science的信看来有故事啊
sonicsonic 发表于 2021-06-14 22:04

你说的这个新闻是去年7月份的。

奇怪，各大social media和英文新闻里都没有。只在一个病毒学网站有一封这样的信（谁都能注册的网站）。
而且读这封信，口气也不正式。开头就是hello...除非这教授吸大麻吸多了，否则正式文件（从Science撤下自己签名的信件！）没这种措辞的，又不是尼日利亚王子要分遗产。
最后署名是best regards，连个sincerely都不值得用吗？如果真这么写，这教授心也太大了吧。
CC2020CC 发表于 2021-06-14 22:35

是啊，信读起来很奇怪。一上来就说要澄清两个观点，第一个居然是一大段感谢。第二点才说自己被这封信误导了。 但是原信是一片很短很简单的信，就是要求对两种情况都进行调查。这样都能被误导？

很简单，不要打口水战，中国开放实验室让独立机构调查不就得了。别人怀疑很正常，不做亏心事也不用藏着掖着，开放透明配合调查清楚解除嫌疑是正常程序。
sherry888 发表于 2021-06-14 22:10

因为怀疑就要调查是没有道理和没完没了的事。 因为怀疑就要调查是无赖行为，主权国家不会同意。

因为怀疑就要调查是没有道理和没完没了的事。 因为怀疑就要调查是无赖行为，主权国家不会同意。



guobaying 发表于 2021-06-14 23:15

因為死了幾百萬人要調查
是主權國家的責任

没错，从KG Andersen到这封信 (真假存疑) 到purpledee都说人设计不出来这样的病毒，其实就是搅混水偷换概念。好像一个孔里只能有一个variant一样，好像别人不懂病毒进化的原理一样。
isabel 发表于 2021-06-14 22:48

你比他们牛，好了吧，也不照照镜子。

你比他们牛，好了吧，也不照照镜子。
purpledee 发表于 2021-06-14 23:25

Lol, 公开信第一作者Jesse Bloom 就是做病毒进化的，太知道进化的速度和筛选的方法了，就是比你们牛，就是HHMI 🤣🤣🤣

Lol, 公开信第一作者Jesse Bloom 就是做病毒进化的，太知道进化的速度和筛选的方法了，就是比你们牛，就是HHMI 🤣🤣🤣
isabel 发表于 2021-06-14 23:30

Bloom这么牛怎么还是个副教授阿？

制造病毒不是从无到有编码一个病毒，人目前还没有这个能力。都是用天然病毒，插入个这个，去掉个那个，或者给天然病毒某个培养条件，让它自己演变筛选，其实本质大部分就是个天然病毒，只不过是人工稍微修饰或者人工筛选。看看上面某科学家说实验室无法制造个病毒根本就不值一驳。
elee555 发表于 2021-06-14 22:37

对的 而且新冠病毒用舟山蝙蝠病毒做骨架 舟山蝙蝠病毒中共军方独有
洗不掉

回复 1楼sodaa的帖子
总是把“实验室制造”和“实验室泄漏”混起来说。也许“实验室制造”的技术不太可能，”实验室泄漏”太可能了。否则怎么解释蝙蝠病毒在一个没有什么蝙蝠接触的大城市（冬季）爆发，而且偏偏还有一个收集蝙蝠病毒的研究所？
两个需要澄清，既然武汉病毒所没有一个得新冠的，那么能不能抗体检查一下，看看是否如此，尤其是美国指名的三个人？另外除了rtg13, 原来还有的七八种病毒序列是不是也公布一下，看看是离新冠更远还是更近？

奇怪，各大social media和英文新闻里都没有。只在一个病毒学网站有一封这样的信（谁都能注册的网站）。
而且读这封信，口气也不正式。开头就是hello...除非这教授吸大麻吸多了，否则正式文件（从Science撤下自己签名的信件！）没这种措辞的，又不是尼日利亚王子要分遗产。
最后署名是best regards，连个sincerely都不值得用吗？如果真这么写，这教授心也太大了吧。
CC2020CC 发表于 2021-06-14 22:35

Best regards 和 Sincerely还能悟出区别？？

哪个西方媒体说石正丽叛逃了？
bigjohn123456 发表于 2021-06-14 22:05

ta 自己造谣生事。我甚至没有看到任何中文媒体传过这流言。

对的 而且新冠病毒用舟山蝙蝠病毒做骨架 舟山蝙蝠病毒中共军方独有
洗不掉
Jimatssf 发表于 2021-06-15 00:17

你看清楚点，bjorkman就是说以别的病毒为骨架做也不可能
There's no way, in my mind, that a scientist could design a viral sequence based on a bat coronavirus sequence or any other sequence to ensure that it would be very highly transmissible and also induce serious illness.

如果你发现，世人皆醉你独醒，哪我劝你先看看自己有什么问题。
purpledee 发表于 2021-06-14 22:18

这句话描写你的作为是100% 精确的，祝贺，你对上号了。

很简单，不要打口水战，中国开放实验室让独立机构调查不就得了。别人怀疑很正常，不做亏心事也不用藏着掖着，开放透明配合调查清楚解除嫌疑是正常程序。
sherry888 发表于 2021-06-14 22:10

这个论调和大选舞弊阴谋论是一个调调，也几乎是同一堆人在信在推动
逻辑就是，XX得自证清白
可是， 你算个毛？吵吵了一年多了，屁都没崩出来一个， 你们早就是笑话了
不信拉倒，你们有种拿出证据去证明，不然统统是阴毛论

这个论调和大选舞弊阴谋论是一个调调，也几乎是同一堆人在信在推动
逻辑就是，XX得自证清白
可是， 你算个毛？吵吵了一年多了，屁都没崩出来一个， 你们早就是笑话了
不信拉倒，你们有种拿出证据去证明，不然统统是阴毛论
Silverwing 发表于 2021-06-15 00:39

这倒是第一次听说原来wsj他们也改信了大选舞弊论。

这个论调和大选舞弊阴谋论是一个调调，也几乎是同一堆人在信在推动
逻辑就是，XX得自证清白
可是， 你算个毛？吵吵了一年多了，屁都没崩出来一个， 你们早就是笑话了
不信拉倒，你们有种拿出证据去证明，不然统统是阴毛论
Silverwing 发表于 2021-06-15 00:39

你这个是胡说。对大选的质疑把美国的最高法院州法院系统，还有各州议会，以及联邦众议院参议院都搞得不亦乐乎，美国这次选举经受了几十年来最严重的公开挑战，没有诡秘行事,证明了清白。你好像根本没有生活在美国。

我也不100%相信实验室制造的病毒， 五毒所有没有制造这病毒的本事还不清楚呢。 但病毒起源于武汉， 武汉没有那么多蝙蝠， 没有吃野生动物的习惯， 五毒所那里却有很多蝙蝠。 疫情刚爆发时五毒所就被接管， 处处透着诡异
Shinlg 发表于 2021-06-14 22:28

这件事对方人马互相牵制 所以才那么诡异多变

你看清楚点，bjorkman就是说以别的病毒为骨架做也不可能
There's no way, in my mind, that a scientist could design a viral sequence based on a bat coronavirus sequence or any other sequence to ensure that it would be very highly transmissible and also induce serious illness.
purpledee 发表于 2021-06-15 00:35

所以关键点又绕回了FCS
既增强传染力又更毒

很诡异的还有Baric一直躲在幕后 反而Andersen变成了坏分子

你这个是胡说。对大选的质疑把美国的最高法院州法院系统，还有各州议会，以及联邦众议院参议院都搞得不亦乐乎，美国这次选举经受了几十年来最严重的公开挑战，没有诡秘行事,证明了清白。你好像根本没有生活在美国。
noshock 发表于 2021-06-15 00:47

呵呵 川粉们 天天追着说要点票要调查的日子这么快就忘了？ 她们怎么说的： 不让重新点重新验票就是不肯自证清白，就是deep state. 点了一遍又一遍，点不出自己要的结果就要继续点
它们基本逻辑就是， 被指控的一方必须自证清白，不然就是心虚
你，说出这番话， 才似乎根本没在美国生活过

呵呵 川粉们 天天追着说要点票要调查的日子这么快就忘了？ 她们怎么说的： 不让重新点重新验票就是不肯自证清白，就是deep state. 点了一遍又一遍，点不出自己要的结果就要继续点
它们基本逻辑就是， 被指控的一方必须自证清白，不然就是心虚
你，说出这番话， 才似乎根本没在美国生活过
Silverwing 发表于 2021-06-15 02:52

这事和川粉没大关系吧
it’s a scientific inquiry

版上的人是不是巴不得赶紧查出武汉病毒所有问题?就科学问题探讨，这个病毒不可能是人造的，一定要挑毛病的话，唯一的可能是收集了不同的蝙蝠病毒，在实验室发生交叉重组了产生了更强的病毒（但这个跟中彩票的几率差不多），所以这个还真不能怪武汉，就算不在武汉爆发，也有可能哪一天在其他地方爆发。阴谋论的狗就不要在吠了，无论是中国起源说还是美国起源说。

不让调查就是心理有鬼。做了亏心事，才怕鬼敲门。

邻居：我觉得我们家老鼠是你们家跑来的，我要到你们家搜家！ 你：你谁呀？
WHO：我们去中国调查过了 美国/毒运轮：我不信我不信我不信（此处坐地嚎啕）

回复 11楼purpledee的帖子
无法人工设计，但是可以定向筛选，就跟选育更有攻击性的狗的品种一样。

很简单，不要打口水战，中国开放实验室让独立机构调查不就得了。别人怀疑很正常，不做亏心事也不用藏着掖着，开放透明配合调查清楚解除嫌疑是正常程序。
sherry888 发表于 2021-06-14 22:10

小的时候有没有戴上袖箍到各个班级检查卫生？想要给哪个班扣分，犄角旮旯翻呗，还怕找不出毛病吗？ 传统智慧叫欲加之罪何患无辞，建议开放实验室让人调查的，不是太幼稚就是太坏，所谓“独立机构”活在真空里吗？

小的时候有没有戴上袖箍到各个班级检查卫生？想要给哪个班扣分，犄角旮旯翻呗，还怕找不出毛病吗？ 传统智慧叫欲加之罪何患无辞，建议开放实验室让人调查的，不是太幼稚就是太坏，所谓“独立机构”活在真空里吗？
BurningHot 发表于 2021-06-15 09:13

公开早期原始病历都办不到，还开放实验室？笑话！

她只是说反对被利用“lab origin hypothesis”, 现阶段的焦点是lab-leak. Natural origin 和lab leak完全不矛盾
ArizonaGreenTea 发表于 2021-06-14 22:19

对，lab origin和 lab leak完全不是一回事。Natural origin被采集到实验室，经过功能增强再leak是最有可能的。

回复 12楼fopen的帖子
俩傻逼 哪有公证不带任务的？
要检查就全球都开放
应该是全部病毒实验室关闭，或只留一两个。

很简单，不要打口水战，中国开放实验室让独立机构调查不就得了。别人怀疑很正常，不做亏心事也不用藏着掖着，开放透明配合调查清楚解除嫌疑是正常程序。
sherry888 发表于 2021-06-14 22:10

党妈做不到呀

我也不100%相信实验室制造的病毒， 五毒所有没有制造这病毒的本事还不清楚呢。 但病毒起源于武汉， 武汉没有那么多蝙蝠， 没有吃野生动物的习惯， 五毒所那里却有很多蝙蝠。 疫情刚爆发时五毒所就被接管， 处处透着诡异
很简单，不要打口水战，中国开放实验室让独立机构调查不就得了。别人怀疑很正常，不做亏心事也不用藏着掖着，开放透明配合调查清楚解除嫌疑是正常程序。
技术问题purple妹妹已经说的很清楚了。疫情以后，无论中美认识的人来问我的，我也是差不多观点，学术上本身我们关于病毒、免疫系统知道的太少了，还是多关心学科建设更有意义。
仅针对以上两条回复一下。首先武汉爆发后，武汉病毒所并没有第一时间被接管，我当时因为专业原因其实第一时间就关注了病毒所动向。他们当时是隐形了，和武汉政府不作为可以说是互相比拼，后面军医出动，中央出手，他们反而出了推销中成药的神操作，引爆国内网络舆论，这时才被接管（当时每天焦急关注国内情况，真真应了“年纪轻轻看什么微博，看气死了吧😡”，但是实话说，那时候国内已经无力管控舆论，微博言论环境明显不同）。
然后说透明化让独立机构调查的，是没工作过吗？中美蜜月期，都是审慎的合作伙伴关系（双方官方盖章的），现在这种中美关系，是嫌死的不够快？！就比如公司两个组如果有竞争关系，出了问题撕逼，谁第一时间开放自己的工作日志？反而如果真要调查追责，真中立都避之唯恐不及，积极参与的反而更可能是拉偏架的，假装调查一番，给个结论，公开透明，名正言顺。所以日本随便倒核废水，敢公开说、公开查，爆出任何问题道个歉就完了，还能去G7签声明，赔偿、负责任的后续补救？再给你鞠个躬吧。中国策略上不开放，不一定是因为心虚，ps我没有说肯定不是因为心虚。甚至进一步，国际调查有没有真正的独立机构都不重要，就算有，讲真学术上的判断标准都能从头吵到尾。
我个人可能因为来美不久，在国内的家人依然关系密切，有共情，有时候替他们抱不平，但另一方面也不希望国内乱。版上有些来的久的，我很理解你们对国内的看法和观感，但是硬要说不开放就是心虚，也有点杀人诛心。非大陆和带任务的，不在讨论范围，你们随便骂吧

我也不100%相信实验室制造的病毒， 五毒所有没有制造这病毒的本事还不清楚呢。 但病毒起源于武汉， 武汉没有那么多蝙蝠， 没有吃野生动物的习惯， 五毒所那里却有很多蝙蝠。 疫情刚爆发时五毒所就被接管， 处处透着诡异
很简单，不要打口水战，中国开放实验室让独立机构调查不就得了。别人怀疑很正常，不做亏心事也不用藏着掖着，开放透明配合调查清楚解除嫌疑是正常程序。
技术问题purple妹妹已经说的很清楚了。疫情以后，无论中美认识的人来问我的，我也是差不多观点，学术上本身我们关于病毒、免疫系统知道的太少了，还是多关心学科建设更有意义。
仅针对以上两条回复一下。首先武汉爆发后，武汉病毒所并没有第一时间被接管，我当时因为专业原因其实第一时间就关注了病毒所动向。他们当时是隐形了，和武汉政府不作为可以说是互相比拼，后面军医出动，中央出手，他们反而出了推销中成药的神操作，引爆国内网络舆论，这时才被接管（当时每天焦急关注国内情况，真真应了“年纪轻轻看什么微博，看气死了吧😡”，但是实话说，那时候国内已经无力管控舆论，微博言论环境明显不同）。
然后说透明化让独立机构调查的，是没工作过吗？中美蜜月期，都是审慎的合作伙伴关系（双方官方盖章的），现在这种中美关系，是嫌死的不够快？！就比如公司两个组如果有竞争关系，出了问题撕逼，谁第一时间开放自己的工作日志？反而如果真要调查追责，真中立都避之唯恐不及，积极参与的反而更可能是拉偏架的，假装调查一番，给个结论，公开透明，名正言顺。所以日本随便倒核废水，敢公开说、公开查，爆出任何问题道个歉就完了，还能去G7签声明，赔偿、负责任的后续补救？再给你鞠个躬吧。中国策略上不开放，不一定是因为心虚，ps我没有说肯定不是因为心虚。甚至进一步，国际调查有没有真正的独立机构都不重要，就算有，讲真学术上的判断标准都能从头吵到尾。
我个人可能因为来美不久，在国内的家人依然关系密切，有共情，有时候替他们抱不平，但另一方面也不希望国内乱。版上有些来的久的，我很理解你们对国内的看法和观感，但是硬要说不开放就是心虚，也有点杀人诛心。非大陆和带任务的，不在讨论范围，你们随便骂吧


66liuliu 发表于 2021-06-15 10:46

不开放不一定是心虚啦。但立马消杀若干次市场和军管就确实是呃呃呃。。

实验室起源有4种可能： 1) 全人工合成 2) 野外起源，人工修改 3) 野外起源，人工培育 4) 野外起源，直接泄露
即使选项1是无法实现的，不代表2,3,4不存在。那仍然是实验室来源。原作者又说要查，又说不能查实验室来源，政治立场很明显了。

我也不100%相信实验室制造的病毒， 五毒所有没有制造这病毒的本事还不清楚呢。 但病毒起源于武汉， 武汉没有那么多蝙蝠， 没有吃野生动物的习惯， 五毒所那里却有很多蝙蝠。 疫情刚爆发时五毒所就被接管， 处处透着诡异
很简单，不要打口水战，中国开放实验室让独立机构调查不就得了。别人怀疑很正常，不做亏心事也不用藏着掖着，开放透明配合调查清楚解除嫌疑是正常程序。
技术问题purple妹妹已经说的很清楚了。疫情以后，无论中美认识的人来问我的，我也是差不多观点，学术上本身我们关于病毒、免疫系统知道的太少了，还是多关心学科建设更有意义。
仅针对以上两条回复一下。首先武汉爆发后，武汉病毒所并没有第一时间被接管，我当时因为专业原因其实第一时间就关注了病毒所动向。他们当时是隐形了，和武汉政府不作为可以说是互相比拼，后面军医出动，中央出手，他们反而出了推销中成药的神操作，引爆国内网络舆论，这时才被接管（当时每天焦急关注国内情况，真真应了“年纪轻轻看什么微博，看气死了吧😡”，但是实话说，那时候国内已经无力管控舆论，微博言论环境明显不同）。
然后说透明化让独立机构调查的，是没工作过吗？中美蜜月期，都是审慎的合作伙伴关系（双方官方盖章的），现在这种中美关系，是嫌死的不够快？！就比如公司两个组如果有竞争关系，出了问题撕逼，谁第一时间开放自己的工作日志？反而如果真要调查追责，真中立都避之唯恐不及，积极参与的反而更可能是拉偏架的，假装调查一番，给个结论，公开透明，名正言顺。所以日本随便倒核废水，敢公开说、公开查，爆出任何问题道个歉就完了，还能去G7签声明，赔偿、负责任的后续补救？再给你鞠个躬吧。中国策略上不开放，不一定是因为心虚，ps我没有说肯定不是因为心虚。甚至进一步，国际调查有没有真正的独立机构都不重要，就算有，讲真学术上的判断标准都能从头吵到尾。
我个人可能因为来美不久，在国内的家人依然关系密切，有共情，有时候替他们抱不平，但另一方面也不希望国内乱。版上有些来的久的，我很理解你们对国内的看法和观感，但是硬要说不开放就是心虚，也有点杀人诛心。非大陆和带任务的，不在讨论范围，你们随便骂吧


66liuliu 发表于 2021-06-15 10:46

有几个时间点请澄清一下： 军医出动是在什么时候？中央出手在何时？推销中成药当时并不止一家，病毒所远不是最强最出格的，更何况我们当时并没有任何印象病毒所有推销中药，为何单单病毒所引爆国内舆论？ 国外对国内没墙，国内看得到的国外都看得到，国内舆论当时并没有大量追责病毒所，而是舆论导向火速变为美国投毒。 我的point是，病毒所被军管，完全不是从下往上因为微博舆论推动，而是从上到下的决策。

我也不100%相信实验室制造的病毒， 五毒所有没有制造这病毒的本事还不清楚呢。 但病毒起源于武汉， 武汉没有那么多蝙蝠， 没有吃野生动物的习惯， 五毒所那里却有很多蝙蝠。 疫情刚爆发时五毒所就被接管， 处处透着诡异
很简单，不要打口水战，中国开放实验室让独立机构调查不就得了。别人怀疑很正常，不做亏心事也不用藏着掖着，开放透明配合调查清楚解除嫌疑是正常程序。
技术问题purple妹妹已经说的很清楚了。疫情以后，无论中美认识的人来问我的，我也是差不多观点，学术上本身我们关于病毒、免疫系统知道的太少了，还是多关心学科建设更有意义。
仅针对以上两条回复一下。首先武汉爆发后，武汉病毒所并没有第一时间被接管，我当时因为专业原因其实第一时间就关注了病毒所动向。他们当时是隐形了，和武汉政府不作为可以说是互相比拼，后面军医出动，中央出手，他们反而出了推销中成药的神操作，引爆国内网络舆论，这时才被接管（当时每天焦急关注国内情况，真真应了“年纪轻轻看什么微博，看气死了吧😡”，但是实话说，那时候国内已经无力管控舆论，微博言论环境明显不同）。
然后说透明化让独立机构调查的，是没工作过吗？中美蜜月期，都是审慎的合作伙伴关系（双方官方盖章的），现在这种中美关系，是嫌死的不够快？！就比如公司两个组如果有竞争关系，出了问题撕逼，谁第一时间开放自己的工作日志？反而如果真要调查追责，真中立都避之唯恐不及，积极参与的反而更可能是拉偏架的，假装调查一番，给个结论，公开透明，名正言顺。所以日本随便倒核废水，敢公开说、公开查，爆出任何问题道个歉就完了，还能去G7签声明，赔偿、负责任的后续补救？再给你鞠个躬吧。中国策略上不开放，不一定是因为心虚，ps我没有说肯定不是因为心虚。甚至进一步，国际调查有没有真正的独立机构都不重要，就算有，讲真学术上的判断标准都能从头吵到尾。
我个人可能因为来美不久，在国内的家人依然关系密切，有共情，有时候替他们抱不平，但另一方面也不希望国内乱。版上有些来的久的，我很理解你们对国内的看法和观感，但是硬要说不开放就是心虚，也有点杀人诛心。非大陆和带任务的，不在讨论范围，你们随便骂吧


66liuliu 发表于 2021-06-15 10:46

什么乱七八糟的。信不过美国，把信息公布在政府网站总可以。信不过美国，把国内质疑者放出来总可以。
退一万步说，信不过美国，危机公关总要做的，对不对。别人在质疑（目前看确实有道理），中共在干什么？倒打一耙美国散毒，大国撅起国药最好，亲自指挥一人不死。咱不说道德了，也不提情商了，智商呢？智商在哪里？

这事和川粉没大关系吧
it’s a scientific inquiry
CleverBeaver 发表于 2021-06-15 03:12

当然没关系 我指出的是：用的逻辑是一样的： 被指控的一方必须自证清白，不然就是心虚
听的耳熟吧， 一贯如此

不让调查就是心理有鬼。做了亏心事，才怕鬼敲门。
wendywu00 发表于 2021-06-15 07:04

我怀疑你昨晚尿床， 如果你不马上公布家庭地址我上门查看 就是心虚，坐实尿床

什么乱七八糟的。信不过美国，把信息公布在政府网站总可以。信不过美国，把国内质疑者放出来总可以。
退一万步说，信不过美国，危机公关总要做的，对不对。别人在质疑（目前看确实有道理），中共在干什么？倒打一耙美国散毒，大国撅起国药最好，亲自指挥一人不死。咱不说道德了，也不提情商了，智商呢？智商在哪里？
CC2020CC 发表于 2021-06-15 11:36

别扯其他， 如果调查我只支持一件事：
中国组织调查队进美国实验室 美国组织调查队进中国实验室
谁信所谓独立调查谁傻逼，干脆都别独立了， 互相翻个底朝天

当然没关系 我指出的是：用的逻辑是一样的： 被指控的一方必须自证清白，不然就是心虚
听的耳熟吧， 一贯如此
Silverwing 发表于 2021-06-15 11:43

当指控的一方找不到有足够力度的证据时，一些人，就可能会提出这类论调。可以理解他们这种挫败感，毕竟自个儿要坚持的东西，却没办法拿出实证来说明。
当然，也并不是人人都这样的，比如，也有人就直接拿出些乱七八糟不说明问题的东西，号称自个儿有证据了，这样连挫败感都没有了。

Pamela Bjorkman说的，和我之前在本版坚持的几乎一模一样。病毒的复杂程度，不是一般人可以理解的，最先进的计算机也不能理解。
It''s unfortunate that conspiracy theories are being spread (sort of like a virus) about the origins of SARS-CoV-2. When you look at the sequence of SARS-CoV-2, it''s clear that it evolved from a particular bat coronavirus. There''''s no way, in my mind, that a scientist could design a viral sequence based on a bat coronavirus sequence or any other sequence to ensure that it would be very highly transmissible and also induce serious illness. From what we understand about COVID-19, the progress to ARDS (acute respiratory distress syndrome) is caused by our own immune system''''s response to the virus. I teach immunology every year, and I would have no idea how to design a coronavirus (or any other virus) to produce ARDS. Nor would any other scientist. So even if you believe that scientists would deliberately synthesize a deadly virus in the laboratory for release to the public, there''''s no way of someone knowing what they would have to start with and modify (e.g., a bat coronavirus) to make it easily transmissible among humans.
以下是我之前的发帖：
病毒这样复杂的分子，在实验室里面想要培育出更毒更有传染性的下一代，几乎就是靠蒙。
这就和药物研发一样，虽然理论已经比以前进步很多，要怎么design出有用的药物分子，几乎还是靠蒙。当然学术界不会用蒙这个俗字，学术界会用serendipity这个字。原因就在于一个药物分子和他周围的体系，里面的degree of freedom太多了，元素的不同，键角的不同，周围solvent的不同，温度的不同.....产生的函数有上万上千万个维度，根本无法有效计算，更不用说是用人脑来估算了。这也就是为什么还有那么多的绝症，虽然每年成千上亿的投资研发，还是无药可医。这也就是为什么，化学生物这块，有好多分子，人们研究100多年都找不到更好的成分代替。
病毒的分子，比很多药物分子的复杂度，高了好几个个数量级，因为病毒分子更大，含有更多官能团。如果说一个药物分子产生的函数，有上万上千万个维度，那么一个病毒分子产生的函数，有亿亿万个维度。i.e. 一个病毒，你想要去改变它，有亿亿万个parameter可以改变，你何从下手？想要培育出完美病毒，唯有在实验室里面做high throughput robotic experiment, 没日没夜地做，寄希望于做10000000000个实验，总有一个有用的。
如果楼主列举的这些文章，里面真的有在做high throughput robotic experiment，那么covid-19人造的可能性，会比较大一些。如果是靠人手工的做，能培育出这样完美新病毒，是中彩票一样的机遇，显然不是0，但是很低很低，可以和发明爱滋病或者癌症特效药来比拟。
唯有自然，才有这样强大的力量。
所以，我以理论化学的角度，不太同意楼主的这一条帖子。
当然，学术界有很多人是不会承认他们的研究就是蒙，因为学术界的神主牌，就是"fundamental understanding", 没有"fundamental understanding"加持，根本拿不到funding。所以学术界有很多文章，明明是先有结果，在给解释，成文后就变成claim我先有理论，然后靠理论作出结果...都是在自己骗自己。

purpledee 发表于 2021-06-14 22:12

我关注权威专业人士均倾向于你的观点 我也倾向于这个观点 大多数阴谋论没有科学依据 不过现在有的质疑是，可能是自然界病毒在实验室泄露 但我觉得真相如何可能要等几十年才能知道了

我也不100%相信实验室制造的病毒， 五毒所有没有制造这病毒的本事还不清楚呢。 但病毒起源于武汉， 武汉没有那么多蝙蝠， 没有吃野生动物的习惯， 五毒所那里却有很多蝙蝠。 疫情刚爆发时五毒所就被接管， 处处透着诡异
Shinlg 发表于 2021-06-14 22:28

其实我对无毒所的关注来自于那个娇滴滴的所长，她有啥科学建树是真不知道。有个老公倒是知道，但是她老公有啥建树也不知道。

党妈做不到呀
cocomelon 发表于 2021-06-15 09:26

。。。怀疑吃鹅就开剖正常人都做不到，更何况是一个国家，更何况涉及到等级高的实验室，打个比方某疫情怀疑起源于这里的生化实验室，美国会开放检查？

回复 9楼sherry888的帖子
我一直好奇所谓的没做亏心事就让人去查的言论。难道说如果有人责疑你家窝藏违禁品（纯打个比方），你为了表示无辜就说你到我家来翻个底朝天好了。

回复 9楼sherry888的帖子
我一直好奇所谓的没做亏心事就让人去查的言论。难道说如果有人责疑你家窝藏违禁品（纯打个比方），你为了表示无辜就说你到我家来翻个底朝天好了。
vinca 发表于 2021-06-15 12:31

So many life lost because of the virus, the world deserved to know the truth.

回复 9楼sherry888的帖子
我一直好奇所谓的没做亏心事就让人去查的言论。难道说如果有人责疑你家窝藏违禁品（纯打个比方），你为了表示无辜就说你到我家来翻个底朝天好了。
vinca 发表于 2021-06-15 12:31

你的例子完全不对。 新冠对全世界造成了巨大的伤害， 应该调查起源。中国政府现在一副我是流氓我怕谁的态度，令人生疑。

真相可能要几十年后才会知道，也许永远是个谜。现在就是泥巴掉在裤裆上，不是shi也是shi了……

她只是说反对被利用“lab origin hypothesis”, 现阶段的焦点是lab-leak. Natural origin 和lab leak完全不矛盾
ArizonaGreenTea 发表于 2021-06-14 22:19

这就是阴谋论厉害的地方，提出阴谋论的一方不需要提供证据，被指责的一方永远无法证伪
就算开放了lab，调查一通，没有证据依然可以说是时间长了被毁灭了

你的例子完全不对。 新冠对全世界造成了巨大的伤害， 应该调查起源。中国政府现在一副我是流氓我怕谁的态度，令人生疑。
海阔 发表于 2021-06-15 12:40

为啥说没有调查起源，WHO的调查不是调查么？
只不过调查结果不符合某些人事先定的调，所以才嚷嚷要继续调查罢了
先定调，再用显微镜使劲找证据，一次找不到就继续找，再找不到就继续找，实在找不到就说你隐藏证据，心虚有鬼
这套路熟悉么？
最后再来一袋洗衣粉，就完美收官了
这事又不是没干过

很简单，不要打口水战，中国开放实验室让独立机构调查不就得了。别人怀疑很正常，不做亏心事也不用藏着掖着，开放透明配合调查清楚解除嫌疑是正常程序。
sherry888 发表于 2021-06-14 22:10

你开什么玩笑啊。这种开放给别人调查涉及国家主权，怎么能人家要调查就调查呢？当年美国在湄公河折腾那个大案，中国要求泰国越南开放调查结果就是真相没查出来先把国家关系搞砸了。本来在谈的各种三角洲合作也完蛋了。达到了美国本来的目标。
这事就其复杂程度来说，其实就算打开来彻底查最后也一定是个怀疑而已。美国现在这样闹，我觉得也没指望查，而是指望用这个名头拉其他国家一起给中国招恨。

很简单，不要打口水战，中国开放实验室让独立机构调查不就得了。别人怀疑很正常，不做亏心事也不用藏着掖着，开放透明配合调查清楚解除嫌疑是正常程序。
sherry888 发表于 2021-06-14 22:10

RE

只要外国洋主子一怀疑，就开放实验室随便进来查？

回复 68楼Silverwing的帖子
对！不仅查他，我还想查查他老婆是不是性冷淡，应为我很怀疑

RE
cyc 发表于 2021-06-15 12:55

很简单，别打嘴炮， 有证据就拿出来， 没有证据，你怎么着都只是质疑 period
爱咋咋地

我关注权威专业人士均倾向于你的观点 我也倾向于这个观点 大多数阴谋论没有科学依据 不过现在有的质疑是，可能是自然界病毒在实验室泄露 但我觉得真相如何可能要等几十年才能知道了

chengbuyi 发表于 2021-06-15 11:52

权威这个东西很主观，而且权威不等于专业。我也看到很多专业人士认为这个病毒一定是实验室出来的。
原因就是，不可能在一起的东西，都在病毒身上看到了。打个比方，看到一个生物，牛头，马面，猪身。虽然自然界有牛，有马，有猪，但是没有这些凑一起的生物，那么只有可能是在实验室拼凑起来的东西。
目前为止，没有任何科学家，包括权威人士，可以在自然界找到这种拼凑在一起的类似covid-19的病毒。没有任何一个。很多科学家在找，目前没找到。
而sars当初是找到宿主和中间宿主的。
covid-19爆发地正好有一个武汉病毒研究所。正好这个研究所内有专门研究SARS病毒的项目。而这个项目又正好就是在把这个病毒做各种manipulation，研究其传染性。这么多巧合拼凑在一起，这个病毒是实验室出来的比从自然界出来的间接证据多得多。目前从自然界出来的基本没有任何证据，除了在理论中。

很简单，别打嘴炮， 有证据就拿出来， 没有证据，你怎么着都只是质疑 period
爱咋咋地

Silverwing 发表于 2021-06-15 13:00

有间接证据。就是病毒本身。病毒本身存在的不合理处，目前在自然界根本找不到类似的。也就是两个毫无关联的病毒竟然产生了联系。

权威这个东西很主观，而且权威不等于专业。我也看到很多专业人士认为这个病毒一定是实验室出来的。
原因就是，不可能在一起的东西，都在病毒身上看到了。打个比方，看到一个生物，牛头，马面，猪身。虽然自然界有牛，有马，有猪，但是没有这些凑一起的生物，那么只有可能是在实验室拼凑起来的东西。
目前为止，没有任何科学家，包括权威人士，可以在自然界找到这种拼凑在一起的类似covid-19的病毒。没有任何一个。很多科学家在找，目前没找到。
而sars当初是找到宿主和中间宿主的。
covid-19爆发地正好有一个武汉病毒研究所。正好这个研究所内有专门研究SARS病毒的项目。而这个项目又正好就是在把这个病毒做各种manipulation，研究其传染性。这么多巧合拼凑在一起，这个病毒是实验室出来的比从自然界出来的间接证据多得多。目前从自然界出来的基本没有任何证据，除了在理论中。

扶苏 发表于 2021-06-15 13:07

你这段描述不就是典型的阴谋论的叙述风格么？ 因为毫无证据，纯粹属于猜测

有间接证据。就是病毒本身。病毒本身存在的不合理处，目前在自然界根本找不到类似的。也就是两个毫无关联的病毒竟然产生了联系。

扶苏 发表于 2021-06-15 13:09

有人承认这个所谓的“间接证据”吗？
“目前在自然界根本找不到类似的” 就可以作为证据 哈哈
我怀疑你杀人， 因为我找不到其他人杀人的证据，所以人一定是你杀的
感人啊

版上五毛炸窝了啊 看来病毒起源可是捅到了痛处了 现在可是你们力推的猪党加主媒提起质疑了 连Jon Stewart 也相信实验室泄漏了 https://www.thedailybeast.com/jon-stewart-goes-all-in-on-wuhan-lab-leak-theory 五毛你们怎么办啊？ 去年你们力听的主媒都在质疑了

版上五毛炸窝了啊 看来病毒起源可是捅到了痛处了 现在可是你们力推的猪党加主媒提起质疑了 连Jon Stewart 也相信实验室泄漏了 https://www.thedailybeast.com/jon-stewart-goes-all-in-on-wuhan-lab-leak-theory 五毛你们怎么办啊？ 去年你们力听的主媒都在质疑了
ddz1332 发表于 2021-06-15 13:18

嗯 一旦没词就开始 扣帽子攻击了 说明你认输了， 承让承让

嗯 一旦没词就开始 扣帽子攻击了 说明你认输了， 承让承让
Silverwing 发表于 2021-06-15 13:26

我是提醒你们在这里炸毛没用的 你知道谁是几年Stewart吗？ 不知道赶紧查查吧 报上去可能有奖励哦

很简单，不要打口水战，中国开放实验室让独立机构调查不就得了。别人怀疑很正常，不做亏心事也不用藏着掖着，开放透明配合调查清楚解除嫌疑是正常程序。
sherry888 发表于 2021-06-14 22:10

“独立”机构？存在吗？

我是提醒你们在这里炸毛没用的 你知道谁是几年Stewart吗？ 不知道赶紧查查吧 报上去可能有奖励哦
ddz1332 发表于 2021-06-15 13:27

我在这里灌水享受碾压你们这些狗粮的快感， 需要有什么别的效果吗？ 为中共洗地么？他们也配？ 哈哈
看着一群人歇斯底里说实验室泄露喊了一年， 连个屁的证据都拿不出来，不怼你们简直对不起我的灌水生涯 您这是自己带任务，以为别人都带任务 看来我给您的任务添麻烦了，所以。。。我该再接再厉，怼死你们这帮拿钱发帖的烂货

。。。怀疑吃鹅就开剖正常人都做不到，更何况是一个国家，更何况涉及到等级高的实验室，打个比方某疫情怀疑起源于这里的生化实验室，美国会开放检查？
Mintcafe 发表于 2021-06-15 12:03

疫情又不是初始发地2019爆发于北美。。查全世界不查始发地这不是国内用来spin的么。。

疫情又不是初始发地2019爆发于北美。。查全世界不查始发地这不是国内用来spin的么。。
amandalee 发表于 2021-06-15 13:46

西班牙流感赖给西班牙 艾滋病赖给法国人
这记录不是很光彩的吧， 谁跟你说初始爆发地点一定是源头？ 概率问题吧 既然这么认真要查
我支持： 中国调查队进美国实验室 美国调查队进中国实验室
谁怂谁有问题 period

很简单，不要打口水战，中国开放实验室让独立机构调查不就得了。别人怀疑很正常，不做亏心事也不用藏着掖着，开放透明配合调查清楚解除嫌疑是正常程序。
sherry888 发表于 2021-06-14 22:10

现在中国的说法是，美国让调查实验室，中国就让调查，可是美国不肯被调查，所以中国也不肯再被调查一次。要是美国真想搞清楚，可以自己先开放让调查，这样要求中国开放同等的调查。但现在单查中国的做法更多是为了侮辱中国和舆论霸凌。要是CIA有真的线索，不会是现在的做法。 武汉实验室泄露的故事是在美华人先开始传的(当时觉得就是大家瞎猜一种可能性，现在看可能是郭文贵之流有组织的散播），然后通过班农传到Trump那里，然后传向媒体。 共产党怎么样我不关心因为我生活在美国（但近期观察基本是内斗内行，外斗外行），但郭文贵和大纪元真是为了一己私利把华人往沟里带，过去一年华人在美国受到的欺辱还不够吗？这些人实在是太恶毒了。 我就问你们被他们煽动，在没有证据的情况下把新冠的责任全推给中国，在美华人到底是会得力还是受伤？