辉瑞MRNA疫苗 VS 科兴灭活疫苗

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couldbeworse
楼主 (北美华人网)
知道科兴疫苗 VS 辉瑞疫苗有差距 但还是讶异差距如此之大 这图看起要国产疫苗压制不住病毒 不是说有70%效率吗 这世界需要科兴疫苗 但科兴疫苗DATA显示并不乐观 不是說有效率是70%嗎?智利接种疫苗率居全球第五,怎料疫情仍然未见明朗,智利政府在12日宣布首都圣地亚哥全面封城,目前每日确诊数频频超过8,000例,当地的医疗系统几乎溃堤,加护病房的使用率高达98%。以色列全体皆接种辉瑞疫苗而,智利则是93%接种中国科兴疫苗,7%接种辉瑞疫苗。
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cafe1123
知道科兴疫苗 VS 辉瑞疫苗有差距 但还是讶异差距如此之大 这图看起要国产疫苗压制不住病毒 不是说有70%效率吗 这世界需要科兴疫苗 但科兴疫苗DATA显示并不乐观 不是說有效率是70%嗎?智利接种疫苗率居全球第五,怎料疫情仍然未见明朗,智利政府在12日宣布首都圣地亚哥全面封城,目前每日确诊数频频超过8,000例,当地的医疗系统几乎溃堤,加护病房的使用率高达98%。以色列全体皆接种辉瑞疫苗而,智利则是93%接种中国科兴疫苗,7%接种辉瑞疫苗。
couldbeworse 发表于 2021-06-14 08:46

智利接种辉瑞疫苗的是高危人群。
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little_racoon
其实智利的死亡率在南美国家里面并不算高。
因为众所周知的原因,中文网络上对灭活疫苗的期望不切实际的高。新冠灭活疫苗短期内能够避免一部分感染和大部分重症,比啥都不打裸奔肯定是强,但是对形成群体免疫的帮助不大,长期有效性也基本指望不上,也就是没有其他选择的时候应急一下。
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Pelosi
以色列 都正常生活 N 个月了


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Pelosi

以色列早就正常了
看德国电视台里的以色列生活
早就没人戴口罩了
酒吧, 健身房 早就正常营业了


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cafe1123
其实智利的死亡率在南美国家里面并不算高。
因为众所周知的原因,中文网络上对灭活疫苗的期望不切实际的高。新冠灭活疫苗短期内能够避免一部分感染和大部分重症,比啥都不打裸奔肯定是强,但是对形成群体免疫的帮助不大,长期有效性也基本指望不上,也就是没有其他选择的时候应急一下。
little_racoon 发表于 2021-06-14 08:55

这个灭活疫苗应该和以前的流感疫苗有效率差不多,多少也有用。我是督促国内的亲友去打的。
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susus
请问下打了国药灭活疫苗可以很快再打mrna吗?有没有互相的影响?
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Pelosi

以色列的人口密度大的恐怖
真是不容易啊

一个面积小的惊人的地方, 拥挤了 900 多万人口 .

加拿大, 俄罗斯的面积这么巨大
能不能分给以色列 一点面积啊!!

珞珈山街
两个不要相提并论,不对等。
作为一个讲科学,有逻辑,喜欢有程序的机制的我,一个没有做三期的疫苗,完全不在考虑范围,除非万不得已,没有其他选择。
观音土,不是粮食。
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bigjohn123456
科兴还算好的了,毕竟明白无误告诉你有效性就50%,结果也符合大家期待。 国药的遮羞布都捂不住了,哈哈
https://twitter.com/fangshimin/status/1404344347135410180 方舟子 @fangshimin 巴林和阿联酋人民不相信国药疫苗了,把打国药疫苗比做打盐水。巴林医学官员怀疑国药疫苗的数据是假的,找国药集团要临床试验资料,国药集团不给。那个数据不是已经发了论文了吗,阿联酋官员还是共同作者呢,原来没给参与试验的巴林?国药在中东的宣传居然是中国是通过打疫苗消灭疫情的,所以疫苗有效。
https://www.jpost.com/health-science/despite-high-inoculation-rates-bahrain-uae-see-rise-in-covid-19-cases-670517
An informed Bahraini medical source told The Media Line: “We are now in a pandemic. We told the Sinopharm vaccine manufacturer that it must reveal whether the person during the experiments received a real vaccine or a placebo, but the company refused and said that it would give the data of each person individually but the contract with him must then be terminated, and the company refused to give us full data about the effectiveness of the vaccine.”

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couldbeworse
智利感染人數繼續高無妨 但為何死亡人數一點都降不下來? 科兴滅活疫苗對群体免疫真無效?
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gourdcn
智利感染人數繼續高無妨 但為何死亡人數一點都降不下來? 科兴滅活疫苗對群体免疫真無效?

couldbeworse 发表于 2021-06-14 09:11

这个确实很奇怪 我本以为防感染可能不太好,但死亡人数一直不降,说明防死亡也不太有效啊
梦境行者
科兴还算好的了,毕竟明白无误告诉你有效性就50%,结果也符合大家期待。 国药的遮羞布都捂不住了,哈哈
https://twitter.com/fangshimin/status/1404344347135410180 方舟子 @fangshimin 巴林和阿联酋人民不相信国药疫苗了,把打国药疫苗比做打盐水。巴林医学官员怀疑国药疫苗的数据是假的,找国药集团要临床试验资料,国药集团不给。那个数据不是已经发了论文了吗,阿联酋官员还是共同作者呢,原来没给参与试验的巴林?国药在中东的宣传居然是中国是通过打疫苗消灭疫情的,所以疫苗有效。
https://www.jpost.com/health-science/despite-high-inoculation-rates-bahrain-uae-see-rise-in-covid-19-cases-670517
An informed Bahraini medical source told The Media Line: “We are now in a pandemic. We told the Sinopharm vaccine manufacturer that it must reveal whether the person during the experiments received a real vaccine or a placebo, but the company refused and said that it would give the data of each person individually but the contract with him must then be terminated, and the company refused to give us full data about the effectiveness of the vaccine.”


bigjohn123456 发表于 2021-06-14 09:11

对啊。。。我也觉得,科兴好歹算是有种,是骡子是马拉出来溜溜。人家也不搞什么小诡计。。。反正有效率数字就在这儿放着。 国药就搞笑了,那个老总月月出来跑火车,“有效率100%”“左右手臂混着打”。。。三期数字各种修饰确实符合国药一贯作风
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crystal1517
好奇智利民众怎么看?
如果可以先打科兴再打辉瑞之类的(等供应跟上以后),那用中国疫苗也不失一种好选择
六月天
当初这些国家看中国疫情控制的非常好,再加上国药的宣传,很有可能真的就相信了中国是因为疫苗的原因才控制住疫情的。
e
edge2.0
回复 11楼couldbeworse的帖子
我怀疑灭活把症状降级,实际上是增加了无症状总数量,所以:
灭活接种者增加-》无症状传播者增加-》未接种者面对的传播者增加-》未接种者被感染增加-》未接种病患进医院的增加-》未接种病患死亡增加。
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cafe1123
当初这些国家看中国疫情控制的非常好,再加上国药的宣传,很有可能真的就相信了中国是因为疫苗的原因才控制住疫情的。
六月天 发表于 2021-06-14 11:07

可以这么解释,这些国家没有辅以严厉封锁的措施,所以疫苗失灵。 有人向医生抱怨开的减肥药不灵,医生说你没有看小字的医嘱,吃药期间要加强锻炼,严格控制饮食。
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littledotdot
得的多少是打了疫苗的多少是没打的?这个应该不难统计,可以让大家看看实验结果
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vergessenlea
当初这些国家看中国疫情控制的非常好,再加上国药的宣传,很有可能真的就相信了中国是因为疫苗的原因才控制住疫情的。
六月天 发表于 2021-06-14 11:07

很有可能呀。 就是不知道国内打完疫苗以后敢不敢全面开放。
珞珈山街
这个确实很奇怪 我本以为防感染可能不太好,但死亡人数一直不降,说明防死亡也不太有效啊
gourdcn 发表于 2021-06-14 09:22

如果打完不产生抗体,那什么效果都没有。
科兴打了那么多人,怎么没人测测打完之后产生的抗体?过三个月再测一下。三期不做,连这个也不做,有鬼得狠。
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vergessenlea
如果打完不产生抗体,那什么效果都没有。
科兴打了那么多人,怎么没人测测打完之后产生的抗体?过三个月再测一下。三期不做,连这个也不做,有鬼得狠。
珞珈山街 发表于 2021-06-14 13:33

我印象中科兴是做了三期的。就是有效率稍微低了点,刚刚过50%。
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Dk320
智利感染人數繼續高無妨 但為何死亡人數一點都降不下來? 科兴滅活疫苗對群体免疫真無效?

couldbeworse 发表于 2021-06-14 09:11

可能是有效的时间太短,3个月就完全失效了。
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qiqi_tianjin
这样下去国内不可能放开 看看广州总是出现打过疫苗确诊的情况就可以知道了
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goodchange
以色列没有放开边境控制吧。真牛x就放开啊。
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Xiaohetao
有谁知道智飞那款重组疫苗的三期情况?在网上只能看到3/4月份的时候在巴基斯坦(还有乌克兰?)开始做三期的新闻。在中国做三期只找了几百个人的量级。找不到任何三期结果。国内实际接种也不会报道副反应吧。
其实如果这个三期结果好而且可靠的话,比novavax还能快一步,也能算是中国国内用疫苗的一个支点。
在欧美novavax被mRNA抢尽了先机。那些不敢打mRNA的估计也不敢自己先打novavax, 然后它的接种数量上不去,民众更不容易有信心选择它。
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jyjxdmm
以色列没有放开边境控制吧。真牛x就放开啊。
goodchange 发表于 2021-06-14 14:11

一个考试不及格的,冲考了90+的学生吼,真牛x你考100啊!😅
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charmanderr
科兴还算好的了,毕竟明白无误告诉你有效性就50%,结果也符合大家期待。 国药的遮羞布都捂不住了,哈哈
https://twitter.com/fangshimin/status/1404344347135410180 方舟子 @fangshimin 巴林和阿联酋人民不相信国药疫苗了,把打国药疫苗比做打盐水。巴林医学官员怀疑国药疫苗的数据是假的,找国药集团要临床试验资料,国药集团不给。那个数据不是已经发了论文了吗,阿联酋官员还是共同作者呢,原来没给参与试验的巴林?国药在中东的宣传居然是中国是通过打疫苗消灭疫情的,所以疫苗有效。
https://www.jpost.com/health-science/despite-high-inoculation-rates-bahrain-uae-see-rise-in-covid-19-cases-670517
An informed Bahraini medical source told The Media Line: “We are now in a pandemic. We told the Sinopharm vaccine manufacturer that it must reveal whether the person during the experiments received a real vaccine or a placebo, but the company refused and said that it would give the data of each person individually but the contract with him must then be terminated, and the company refused to give us full data about the effectiveness of the vaccine.”


bigjohn123456 发表于 2021-06-14 09:11

中东国家真是傻到家了
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jack54321
很有可能呀。 就是不知道国内打完疫苗以后敢不敢全面开放。
vergessenlea 发表于 2021-06-14 13:05

我赌不敢。还是要再打国外进口(或代工)的德国BNT(复必泰)疫苗。但是国内已经把国产疫苗吹了半天,老百姓都打了国产疫苗。但再叫老百姓第二次再打国外疫苗,估计叫不动了。然后又追求零感染,这样开放边境遥遥无期。 这叫顾头不顾脚,因小失大。为了赚国产疫苗的钱,故意挡国外好的疫苗,最后后果是自己承担的。
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underdoc
其实智利的死亡率在南美国家里面并不算高。
因为众所周知的原因,中文网络上对灭活疫苗的期望不切实际的高。新冠灭活疫苗短期内能够避免一部分感染和大部分重症,比啥都不打裸奔肯定是强,但是对形成群体免疫的帮助不大,长期有效性也基本指望不上,也就是没有其他选择的时候应急一下。
little_racoon 发表于 2021-06-14 08:55

智利每天新增分年龄段的死亡都在github上 高龄组的死亡率没有任何下降。
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asdflkjh
中国疫苗多少还是有效的,但是不太能防止传播,所以很难能保护到未接种人士。辉瑞和moderna可能只需要60% 就能达到群体免疫,但是国产疫苗估计需要90%以上才能有同样的效果。看看巴西某个小镇子,95%的居民都接种了国产疫苗,最后也达到了群体免疫。https://www.cnn.com/2021/06/06/americas/serrana-vaccination-experiment-intl-latam/index.html
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yytuio
好奇国内要怎么收尾,这样自欺欺人也不是个办法
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noshock
两个不要相提并论,不对等。
作为一个讲科学,有逻辑,喜欢有程序的机制的我,一个没有做三期的疫苗,完全不在考虑范围,除非万不得已,没有其他选择。
观音土,不是粮食。

珞珈山街 发表于 2021-06-14 09:05

根本问题在这里,什么事情都诡秘闪烁,中国的所有“数据”,都是政治数据。就是古巴都还公开对国内疫苗做三期试验,符合国际科学规范。
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noshock
中国疫苗多少还是有效的,但是不太能防止传播,所以很难能保护到未接种人士。辉瑞和moderna可能只需要60% 就能达到群体免疫,但是国产疫苗估计需要90%以上才能有同样的效果。看看巴西某个小镇子,95%的居民都接种了国产疫苗,最后也达到了群体免疫。https://www.cnn.com/2021/06/06/americas/serrana-vaccination-experiment-intl-latam/index.html
asdflkjh 发表于 2021-06-14 14:55

你举的例子根本没有价值,一是地方太小,没有代表性,而且前期根本没有数据可以比较,就整个巴西而言,11 月以后一直糟糕。现在的智利也是整个国家,又是全部时间的记录。 还有一个铁的事实,如果中国疫苗有效,广州也是中国大都市,还用得着这样鸡飞狗跳吗?
w
wusouowei
一个考试不及格的,冲考了90+的学生吼,真牛x你考100啊!😅
jyjxdmm 发表于 2021-06-14 14:30

咋滴啦,俺一万步笑一百步不行吗?
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sukiyokawa
请问下打了国药灭活疫苗可以很快再打mrna吗?有没有互相的影响?
susus 发表于 2021-06-14 08:58

同问
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vergessenlea
请问下打了国药灭活疫苗可以很快再打mrna吗?有没有互相的影响?
susus 发表于 2021-06-14 08:58

我也想知道
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yangff
回复 23楼qiqi_tianjin的帖子
好像广州之前没多少人打疫苗,我家人还有朋友都是前几周单位组织打的第1⃣️针,第二针都还没打
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asdflkjh
回复 33楼noshock的帖子
现在基本上没有哪个国家达到90以上的接种率,包括中国。具体能不能达到90以上的接种率都很难说,因为总会有民众抵触疫苗的。这实验只是在最optimisitc 情况下疫苗可以达到什么样的效果。
40-50的接种率只有保护本人没法防止病毒传播,这个早就已经实锤了。
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little_racoon
中国疫苗多少还是有效的,但是不太能防止传播,所以很难能保护到未接种人士。辉瑞和moderna可能只需要60% 就能达到群体免疫,但是国产疫苗估计需要90%以上才能有同样的效果。看看巴西某个小镇子,95%的居民都接种了国产疫苗,最后也达到了群体免疫。https://www.cnn.com/2021/06/06/americas/serrana-vaccination-experiment-intl-latam/index.html
asdflkjh 发表于 2021-06-14 14:55

其实也没有达到群体免疫,那个Serrana小镇三月份接种疫苗以后到四月有所好转,五月份开始又反弹了,现在每天稳定新增10个左右,作为45000人的小镇来说已经不少了。他们的情况从网上可以查到。
http://www.serrana.sp.gov.br/coronavirus/listaboletins/ http://www.serrana.sp.gov.br/media/uploads/be_13_06.pdf
m
mailist
回复 30楼的帖子
巴西小镇这个例子真不算是好例子。打疫苗之前的感染后痊愈人数已经占总人口的不小比例了。
u
underdoc
中国疫苗多少还是有效的,但是不太能防止传播,所以很难能保护到未接种人士。辉瑞和moderna可能只需要60% 就能达到群体免疫,但是国产疫苗估计需要90%以上才能有同样的效果。看看巴西某个小镇子,95%的居民都接种了国产疫苗,最后也达到了群体免疫。https://www.cnn.com/2021/06/06/americas/serrana-vaccination-experiment-intl-latam/index.html
asdflkjh 发表于 2021-06-14 14:55

cleveland医院调查了他们几万个雇员, 其中有2000多得过covid, 没有一个二次感染。 所以你也不知道到底是疫苗保护了他们, 还是因为简单的大多数年轻人被感染所以免疫。当然我不是说疫苗一点用都没有。
灭活疫苗短时间内问题应该不大, 问题在于3-6个月后可能会比较麻烦。 麻疹灭活在3-6个月内也有比较好的保护效果。
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chinaren000
这么说就没必要了 辉瑞等得到吗?一堆排队的了 我还是觉得,任何疫苗,有比没有强,不能干等
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jack54321
这么说就没必要了 辉瑞等得到吗?一堆排队的了 我还是觉得,任何疫苗,有比没有强,不能干等
chinaren000 发表于 2021-06-14 18:27

但是上海复兴去年3月份就和德国的BNT签订了投资,共同研发,分销和代工的协议,比美国的辉瑞还早一个月。 本来中国也可以像美国一样老早就打上辉瑞(BNT,复必泰)疫苗的,结果被中国政府故意挡下了,为了推销所谓的国产疫苗。香港老早就有一千万剂BNT(复必泰)疫苗了。 中国政府只为了赚钱,故意挡国外疫苗,让老百姓打效力不大的疫苗。
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joeblackgod
回复 1楼couldbeworse的帖子
“这世界需要科兴疫苗 ”
谁说的,除了科兴自己,我没觉得这世界真的需要这个疫苗,既不便宜也不够有效
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francesjj
请问下打了国药灭活疫苗可以很快再打mrna吗?有没有互相的影响?
susus 发表于 2021-06-14 08:58

不负责任的说,认识两个在国内打了一针然后来美国打了pfizer的,目测没问题。不放心估计再等等以后这种例子多了,没有大问题的话问问医生。
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hellensiao
其实也没有达到群体免疫,那个Serrana小镇三月份接种疫苗以后到四月有所好转,五月份开始又反弹了,现在每天稳定新增10个左右,作为45000人的小镇来说已经不少了。他们的情况从网上可以查到。
http://www.serrana.sp.gov.br/coronavirus/listaboletins/ http://www.serrana.sp.gov.br/media/uploads/be_13_06.pdf
little_racoon 发表于 2021-06-14 16:31

是的。4万5的一个小镇每天新增10个吓死人的。 我住的小镇3万5,整个疫情基本上都是每天1-2个,最最高峰时也就每天10个左右,现在已经清零一个月了。
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aawolverine
看看用中国疫苗的阿联酋和辉瑞的以色列,人口一样,阿联酋已经是每一百人接种140针了,以色列是70针。阿联酋每天2000例,是高峰的60%,以色列每天十几例,是高峰的0.2%。所以指望中国打完疫苗开放让大家不隔离回去的这一两年没戏,党妈晓得自己的疫苗质量
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Shinlg
对疫苗一窍不通, 只知道广东的一些地方在发现几例阳性后严防死守, 足够说明自己都对自己的疫苗没信心, 只是不好意思对外宣布罢了
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bigjohn123456
但是上海复兴去年3月份就和德国的BNT签订了投资,共同研发,分销和代工的协议,比美国的辉瑞还早一个月。 本来中国也可以像美国一样老早就打上辉瑞(BNT,复必泰)疫苗的,结果被中国政府故意挡下了,为了推销所谓的国产疫苗。香港老早就有一千万剂BNT(复必泰)疫苗了。 中国政府只为了赚钱,故意挡国外疫苗,让老百姓打效力不大的疫苗。
jack54321 发表于 2021-06-14 18:56

不要政治化疫苗——党妈
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Nana2017
这两者有什么好比的么…
珞珈山街
我印象中科兴是做了三期的。就是有效率稍微低了点,刚刚过50%。

vergessenlea 发表于 2021-06-14 13:43

科兴的三期数据不完整,所以 新加坡政府没有批准其列入有政府赔付计划的疫苗注射名单。
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pingpingpang
香港近一半打的国产疫苗 https://www.covidvaccine.gov.hk/zh-HK/dashboard/totalSecondDose
第二针,辉瑞69万多,科兴49万多
这里是香港的报告,近一个月本地个案接近于0 https://www.chp.gov.hk/files/pdf/local_situation_covid19_tc.pdf
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pingpingpang
回复 50楼珞珈山街的帖子
https://www.zaobao.com.sg/news/singapore/story20210611-1154576 宣布可接种科兴疫苗后 私人医疗机构收到踊跃反应
自从卫生部上周五宣布,私人医疗机构可透过特别采用程序申请使用科兴疫苗,有私人医院已接到数百起相关询问,也有医疗机构开放让公众上网登记接种意向。 卫生部下来将在提出申请的私人诊所中委任约20家,负责给公众注射我国现有的20万剂科兴疫苗。申请将于今天(6月11日)中午截止。 已提交申请的斐瑞医院回复《联合早报》询问时说,自从私人医疗机构可施打科兴疫苗的消息公布后,该医院的网站已收到数百起询问,不少人直接表示有意接种这款疫苗。“我们目前不接受提前预约,对于已表达意愿的公众,我们会多加留意,并会在获准使用科兴疫苗后,进一步为他们提供咨询。”
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charmanderr
但是上海复兴去年3月份就和德国的BNT签订了投资,共同研发,分销和代工的协议,比美国的辉瑞还早一个月。 本来中国也可以像美国一样老早就打上辉瑞(BNT,复必泰)疫苗的,结果被中国政府故意挡下了,为了推销所谓的国产疫苗。香港老早就有一千万剂BNT(复必泰)疫苗了。 中国政府只为了赚钱,故意挡国外疫苗,让老百姓打效力不大的疫苗。
jack54321 发表于 2021-06-14 18:56

说实话 辉瑞疫苗也没那个产能 供应中国
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pingpingpang
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-57328128
世卫的使用建议 世卫表示根据现有证据,建议该疫苗用于18岁及以上人群,分两次接种,间隔2-4周。疫苗效力研究结果显示,该疫苗可预防51%的接种者出现疾病症状,并预防100%的研究人群出现严重新冠症状和住院治疗

路透社报道,根据科兴向世卫提交的三期临床试验资料,科兴疫苗有效率介乎51%至84%之间。今年初,巴西、印度尼西亚和土耳其公布的临床试验结果表明,该疫苗的有效率介乎50%到90%之间,引发外界对其真实有效性的质疑。
世卫正式做出将科兴疫苗纳入紧急使用清单决定之前,该疫苗已经在除中国以外的地区和国家使用,包括智利、巴西、印度尼西亚、墨西哥、泰国和土耳其等。 其中巴西的一个小镇的所有成年人接种科兴疫苗后,该镇新冠死亡率降低95%。 今年2月至4月期间,巴西东南部拥有4.5万人的塞拉纳镇(Serrana)的所有成年人都接种科兴克尔来福疫苗。 这是设在巴西圣保罗的公共研究中心布坦研究所(Butantan Institute)与中国科兴公司的一项共同研究。 根据布坦研究所对最终结果的介绍,从2月初到5月中旬,塞拉纳的新冠死亡人数下降95%。研究人员表示,有症状的病例数量下降80%,与该疾病有关的住院人数下降86%。
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jack54321
说实话 辉瑞疫苗也没那个产能 供应中国
charmanderr 发表于 2021-06-15 01:39

前面一亿剂必须从BNT进口。后面的就可以由上海复兴来代工。这是合约上写的。