所谓天牛制度到底怎么回事？晋升教授就一劳永逸了？

就是天牛了，学校就无法开除了？科研做的不好也无所谓？能上课就行了是么？那已经天牛的教授们开费尽心思申请基金，都怕失去工作为什么呢？
有没有教授进来说说。

美国的天牛制度早名存实亡了，没钱照样劝退

在美国很多教授（我知道不是所有）都是真心热爱他们的科研的。即使天牛了也会不停的做研究申请基金培养年轻人。华人的思维我觉得是有待商榷，这里面有年轻时候为了身份的经历的扭曲，也有本身生长环境对于物质的单一价值观。无所谓对错好坏但是这都是我们的经历。你想想如果你财务自由了难道就躺平了吗？躺平一般是因为努力也无法改变现状索性不去被别人割韭菜。另外我在美国遇到的教授基本都是真教授，中国也有，但是不多。真的可以把叫兽副叫兽都拉出来比比，很难讲谁应该是教授。但是中国一旦有了位子就是终身，一呆就是一辈子。所以没办法，也没有这个制度

没钱的话在系里就没地位，升职加薪没你份，实验室什么的给你差的，然后再给你安排很多课，有些人受不了也就自己走了

回复 1楼玛玾888的帖子
拿了tenure还有full professor，这个脸面还是要的。至于full professor之后，有一部分就开始放羊了，传说中的老好人导师基本都是这类

在美国很多教授（我知道不是所有）都是真心热爱他们的科研的。即使天牛了也会不停的做研究申请基金培养年轻人。华人的思维我觉得是有待商榷，这里面有年轻时候为了身份的经历的扭曲，也有本身生长环境对于物质的单一价值观。无所谓对错好坏但是这都是我们的经历。你想想如果你财务自由了难道就躺平了吗？躺平一般是因为努力也无法改变现状索性不去被别人割韭菜。另外我在美国遇到的教授基本都是真教授，中国也有，但是不多。真的可以把叫兽副叫兽都拉出来比比，很难讲谁应该是教授。但是中国一旦有了位子就是终身，一呆就是一辈子。所以没办法，也没有这个制度
dingdang8467 发表于 2021-06-13 23:43

你真的以为国内大学的教授是终身制? 国内的教授不是聘任制吗？我的同学国内大学的教授博士导师科主任不让上班就下岗。 如果大学教授终身制的话，那还有年轻人能有上升的空间吗？

现在没有funding也不行，你手下的工资要从你的funding出，你自己的工资大部分也来自funding

现在没有funding也不行，你手下的工资要从你的funding出，你自己的工资大部分也来自funding
minqidev 发表于 2021-06-13 23:49

我知道TOP10医学院研究副教授没有funding ,改行。 不是所有的研究都是一帆风顺的，如果研究不顺写不出来Paper的话，你也申请不到funding，除非造假。

tenure了还有下步full呢，full之前年年review，6年一满post tenure review，要么申请full，performance不好要被谈话，还行但full没申或没批继续下一个六年。full了以后还有title和admin要爬，我曾经问过一个senior咋还拼呢，人说，（工作）年份放那里了，没个title都不好意思出门了，不拼哪里来的（头衔）。 不申请项目哪里来钱养学生？没学生怎么做足量的研究、怎么达到质的飞跃？classroom teaching只是teaching的一部分，不培养phd的teaching只是50%达标。

据我所知（sample=1），tenured之后还有full professor，tenured包括full professor之后还有每几年一次post tenure review，躺平的话ptr评价不好会有要求需要提高，绝对没有躺平这等好事。当然也看不同的系，理工科的可能有funding要求, 商科社科文科写文章就行了，几年不写一篇绝对被同事鄙视还会有ptr要求提高那是很丢脸的事。

没钱照样滚蛋，学校有的是办法要你自动离开。我当初读书的系里一个没钱的教授，真的是被逼的自动离开了，没钱没学生，独自一个人在办公室做研究，那能做什么出来，逼走他后系主任立刻招来一个带钱的人进来

这是什么问题，你好好工作的唯一原因就是别人逼你？就不能是自己有追求吗

没钱照样滚蛋，学校有的是办法要你自动离开。我当初读书的系里一个没钱的教授，真的是被逼的自动离开了，没钱没学生，独自一个人在办公室做研究，那能做什么出来，逼走他后系主任立刻招来一个带钱的人进来
李木子 发表于 2021-06-14 00:03

系主任都可以被扫地出门，何况是一般的天牛

所以美国的天牛心态比较好吧，反正系主任都可能被扫地出门，大家都差不多。国内哪个院长不是盆满钵满

没funding的系里有各种方法让走人，不管有没tenure。 哦对了，最近还听说一朋友已经确定马上要在一个州大拿tenure了，于是出来找找别的学校，一个学校开出来的条件不给tenure,来了就要重新再六七年评一次。我问，这个学校是Harvard那一级别的吗？居然只是另一家州大，专业排名也并没原先的州大好，不知道为什么自我感觉这么良好

即使熬到了天牛，不管是从面子还是里子考虑，都不可能躺平的。 面子上，你上面还有full professor呢，不想把AP的A去掉吗？还有distinguished呢，不想要吗？ 升职加薪都要拼的，这既是面子，也是里子啊。 何况，你不好好干，暑假的工资会从天上掉下来吗？那也是好大一笔收入啊。

至少可以喘口气 公司裁员是立马滚蛋

有做了多年的associate的，最后以这个title退休。不过包括两种完全不同的。一种是热爱科研，研究质量高，但是厌恶为了评full的种种hoops to jump through, 系里也不说什么，毕竟还在发paper. 另一种是真的躺平了， thick skin, 就多教课，多干杂事，没有话语权，开除倒不一定。绝大多数还是要继续拼的，总有一个更大的胡萝卜吊在眼前。

没钱照样劝退

我知道TOP10医学院研究副教授没有funding ,改行。 不是所有的研究都是一帆风顺的，如果研究不顺写不出来Paper的话，你也申请不到funding，除非造假。
angelina68 发表于 2021-06-13 23:53

因为医学院的tt是假的，还靠自己去搞钱，医学院只给一半工资，剩下一半自己想办法，top1都这样别说top10了...

即使熬到了天牛，不管是从面子还是里子考虑，都不可能躺平的。 面子上，你上面还有full professor呢，不想把AP的A去掉吗？还有distinguished呢，不想要吗？ 升职加薪都要拼的，这既是面子，也是里子啊。 何况，你不好好干，暑假的工资会从天上掉下来吗？那也是好大一笔收入啊。
爱码仕 发表于 2021-06-14 02:12

不是想不想去掉那个A，而是严格说，带A的都不能管自己叫processor，能叫professor xx的必须是full的。 就算是不要钱了不要头衔了，除非不跟professional community的人混了，没有做东西出来啥事能轮上？award，honor，fellow，哪个不需要“干大事”了。不拼命天上掉funding的没见过啊。

因为医学院的tt是假的，还靠自己去搞钱，医学院只给一半工资，剩下一半自己想办法，top1都这样别说top10了...
kreaty 发表于 2021-06-14 08:10

一半的soft money都要笑醒了，不少是更多甚至100%的，clinical他track跟普通的tt不一样。

不太top的学校，teaching任务比较多的系比如数学，躺平的教授、副教授不少的。除了教教课啥也不太干，只要能接受工资万年不涨，真没啥。当然你也别惹到别人，不然系里想逼走一个tenured professor也并不是太难的事情。

有些学校有些专业只有full prof才有tenure 不过比较少 比如top的商校

根据学校的政策，要求从funding里cover工资的百分比不同学校是不同的。一般公立大学好些，tenure 后没有funding可能增加其他如教学任务，但学校没有权利开除。私立大学的tenure 是名义上的，因为faculty工资、实验室、雇人都从funding里面出，没有funding就要走人了。私立学校压力大，但很多人愿意去，原因有：1）工资高；2）退休金学校match的百分比高；3）福利好，有的学校小孩上大学给出一万多美元；4）学校名气更大

你真的以为国内大学的教授是终身制? 国内的教授不是聘任制吗？我的同学国内大学的教授博士导师科主任不让上班就下岗。 如果大学教授终身制的话，那还有年轻人能有上升的空间吗？



angelina68 发表于 2021-06-13 23:48

有终身制才会不忌惮招收厉害的人。比如没有天牛，那招人的时候教授就要考虑到有了他是不是我就受到排挤。他做得好，我是不是就会失去工作。如果教授不担心这个，那肯定要招有能力的人。
国内就是没有终身制，结果是没才能的人占着坑，不给有能力的人位子，招过来榨干再挤走。
终身制的坏处就是有些人拿了天牛就懒散了，也不能开除，不过那种人日子不好过。

秘诀就是：凡是拿了tenure之后可能躺平的人，专门不给你tenure。大家萍水相逢，凭什么让你搭我们的顺风车。
结果就是留下一批draft horses，特有追求，没事自己忙这种（相信这样的人，大家身边都有）。
也有人到了五六十岁的时候想法变了，年轻时候的雄心壮志没有了，躺平了。这时候大家也就无所谓，你多教两门课、多干点杂事，一般没人跟你过不去（大家都这么忙，系主任也没几毛钱职务工资，这个系也不能传给他家小孩继承）。

知道一个top 医学院的教授（full prof）学校只给工资的20%，剩下的要靠funding解决。所以努力工作也是为了生活，并不是tenure之后就一劳永逸了。

纯问一个英语发音问题，难道不是”天夜”，为什么翻译成”天牛”？

秘诀就是：凡是拿了tenure之后可能躺平的人，专门不给你tenure。大家萍水相逢，凭什么让你搭我们的顺风车。
结果就是留下一批draft horses，特有追求，没事自己忙这种（相信这样的人，大家身边都有）。
也有人到了五六十岁的时候想法变了，年轻时候的雄心壮志没有了，躺平了。这时候大家也就无所谓，你多教两门课、多干点杂事，一般没人跟你过不去（大家都这么忙，系主任也没几毛钱职务工资，这个系也不能传给他家小孩继承）。




CC2020CC 发表于 2021-06-14 16:50

差不多 tenure也不完全是铁饭碗

纯问一个英语发音问题，难道不是”天夜”，为什么翻译成”天牛”？
Azimao7 发表于 2021-06-14 17:09

你觉得发明天牛这个词的人知道它怎么读吗？ 更像是天涅