美国惯例是你转换工作已经有tenure，要不就要重新等6年。这个张五常是不是故意的？ minqidev 发表于 2021-06-13 23:32
这真是张五常写的吗？他不知道姜是个研究贝叶斯和高维数据的统计学者？这不是纯数，确实可以换轨道 但是复旦这个tenure不清晰的条件和反馈很成问题 tuzituzi 发表于 2021-06-13 23:37
回复 10楼squirrel40的帖子 姜做法是对的，应该是有关系，疏通了一下才进去。 比如王是姜的推荐人，但真正找王的可能是姜父母找的中间人，但姜可能以为是中间人慧眼识别把他这个宝贝淘到了复旦。 minqidev 发表于 2021-06-13 23:46
回复 14楼squirrel40的帖子 他父母是上海人，这你要考虑 minqidev 发表于 2021-06-14 00:04
这篇文章很明显在蹭热度，和稀泥，毫无立场。什么别人抄了他的注脚得了诺贝尔。写别人是假，捧自己是真。没想到张五常是这种人。 lsss 发表于 2021-06-13 23:46
张五常不是美国的通缉犯吗？对他的通缉撤销了？ cocolili 发表于 2021-06-14 00:17
我比较困惑的一点是。比起复旦，苏大只能算是三流的大学。姜在苏大5年没有拿到tenure。这时候正确的做法是不是该去更低点的学校搞定tenure 再说? 不管怎样，复旦的内部竞争肯定远比苏大强吧？ 他当时到底怎么想的？还是复旦给了实质性的承诺？ 姜到底是因为在苏大拿不到tenure走的还是可以本可以拿到tenure，但被复旦挖走的？ squirrel40 发表于 2021-06-13 23:43
"姜文华的学术生涯本来不错。他在美国攻读博士的Rutgers University有水平，而博士后参与研究的NIH与Johns Hopkins University皆属世界级。2012年回国后任教于苏州大学五年，其后姜文华进入复旦大学任教职。从美国的常规看，过了五、六年，姜文华从一家大学转到另一家，复旦聘请他时应该给予他终身雇用合约。这是美国的惯例。这里，姜文华从苏州大学转到复旦，是往高处转，应该获终身雇用合约为起点才对。但没有。算是有学术贡献的姜文华，博士后在美国研究两年，苏州大学五年，复旦大学五年，共十二年，还没有获得终身雇用合约，被解雇，不是悲剧是什么？" 谁说这是惯例？他在苏大也没拿到TENURE，这个可以等后续子弹飞一下证实。他怎么进的复旦？他这个履历本来就够不上复旦。要是够得上，海归怎么不去复旦？复旦裙带关系招人倒是可以查查。。。 cxvv 发表于 2021-06-13 23:32
天赋更高的拉马努金，虽然在精神上属正常，但他曾经说，他有些写出来的令人叫绝的数学方程式，是在梦中母亲告诉他。这不是有点不正常吗？ --------------------------- 这谁啊，这么没逻辑的话也敢说。说母亲梦中告诉自己的，也许就是把对母亲的思念和自己当下思考的事情融合在梦里，给了自己灵感，人家怎么不正常了？因为一句话就是不正常，我看这个张什么的才不正常 lovedarren 发表于 2021-06-14 07:29
这倒是。而且还是母校。有母校情节很合理。 squirrel40 发表于 2021-06-14 00:08
评复旦姜文华事件 张五常 关于复旦大学青年教师姜文华刺杀王永珍教授的事，当然是悲剧。我不想评论，但好些朋友问及，我不妨将自己的观点说说。首先要说的，是我知道的只是一些网上数据，没有其他。 姜文华显然是一个天赋不俗的数学家。这样说不仅因为他在国际的知名学报发表过好些文章，重要是有一篇据说被“大量引用”。作为一个炎黄子孙，文章在西方被引用不容易。种族歧视明显。举一个例，诺斯的一本说明是拜我为师的书，被引用了约四万次，但我这个可怜的师傅的所有英语作品加起来，被引用还不到九千！杨小凯就曾经为文直指斯蒂格利茨抄袭我的一个脚注获诺奖而破口大骂。其他还有几位诺奖得主也被中国的同学替我骂了。这些事我历来不管，因为认为将来的经济思想史会有公论。不要误会，我绝对不是说文章被引用的次数多有什么了不起。在经济学来说，无数的被引用次数多的文章是废物，何况我对姜文华从事的数学一无所知。我只是要说，一个炎黄子孙在西方发表学术文章，多被引用不是那么容易。 姜文华的学术生涯本来不错。他在美国攻读博士的Rutgers University有水平，而博士后参与研究的NIH与Johns Hopkins University皆属世界级。2012年回国后任教于苏州大学五年，其后姜文华进入复旦大学任教职。从美国的常规看，过了五、六年，姜文华从一家大学转到另一家，复旦聘请他时应该给予他终身雇用合约。这是美国的惯例。这里，姜文华从苏州大学转到复旦，是往高处转，应该获终身雇用合约为起点才对。但没有。算是有学术贡献的姜文华，博士后在美国研究两年，苏州大学五年，复旦大学五年，共十二年，还没有获得终身雇用合约，被解雇，不是悲剧是什么？ 也不要误会，我绝对不是说姜文华应该被升为副教授或获终生雇用合约。我不知道。我要说的，是纵观上述的姜文华的履历，他的上司应该在两三年前就给他信息，让他知道获取终身雇用合约的机会如何。美国的大学就是这样处理的。姜文华从苏州转到复旦是向上走，复旦给他的合约应该是tenure track的，即是走向有机会获取终身雇用合约之途。从我知道的美国的制度看，这一关的重要性难以夸张，因为如果拿不到终身合约，一定要离校。离校的选择，要向档次较低的学校走，较高的免问。我很怀疑，姜文华走的数学研究路线会有多少家档次较低的大学让他选择。 听说姜文华在复旦教书教得不怎么好。然而，在复旦这种高水平的大学，教书不好不应该是问题：转去主持一些研讨班就是。以研究为主的大学，从来是管思想的深度，不多管教书的如何好听，更不应该讲什么人际关系的。这里的关键，是姜文华今天三十九岁，再不年轻，被复旦革职，于是前无去路，而纯数学家是不容易转业的！ 数学的天才稀有。印度的拉马努金的数学天赋不见古人；美国的纳什百年一见。但我们要知道，数学天才患上精神失调的或然率是比较高的。纳什曾经患上严重的精神分裂症，但普林斯顿没有炒他。天赋更高的拉马努金，虽然在精神上属正常，但他曾经说，他有些写出来的令人叫绝的数学方程式，是在梦中母亲告诉他。这不是有点不正常吗？ 人的脑子是有着很特别的生理机能。弗里德曼曾经告诉我，思想是脑子的运动，要持续操作才有可为。可惜我们也知道，脑子不停推敲或思考，跟任何体力运动一样，可以受伤闯祸。脑子受伤，小小的伤，也是灾难！ 在学问的思想上，我是个可以持久地拼搏的人，但唯恐自己的脑子会出事，就需要混合着多项的其他造诣或玩意。这些行为在香港惹来非议，但在美国却被赏识。我还是幸运的，因为当年博士后正式出道的第一天，就获终生雇用合约，几个月后无端端地被升为正教授。然后，重要的帮忙是西雅图华大的系主任诺斯与社会科学院的院长鲍特文清楚地告诉我，算文章数量与论学报高下这些衡量准则完全与我无干。我要做什么都可以。只这一点，我就自由自在地在完全没有压力下写出一系列今天一律被认为是经典的文章。要是我出道时有今天美国或中国的大学初出道的教授遇到的发表文章的压力，我那些经典文章不可能写出来，也可能弄出精神问题了。 最后要说的，据网上所载，这次被杀的王永珍书记是一位忠厚随和的教授，出现这样的不幸让我心境难平，这里我谨向王书记的家人表示慰问。 djnes 发表于 2021-06-13 23:08
把姜和王的发表的论文都贴出来。让大家评论评论，谁的科研水平高。 microsat 发表于 2021-06-14 11:50
为什么要比较这两人的论文和科研水平？他俩是在竞争同一职位吗？ 金银岛 发表于 2021-06-14 13:23
因为两个人待在同一个数学系 傻X的尸位素餐，脑满肠肥 牛X的流离失所，被逼上梁山 牛X的还要被傻X的评判去留 就是这个国家的制度之恶 suowu 发表于 2021-06-14 13:29
如果姜的科研水平比王高，姜可以去当党委书记？ 金银岛 发表于 2021-06-14 13:39
这种文章就是一本正经的胡说八道，还有人拿着这个到处转发搞舆论。 第一次在苏大就没拿到天牛， 哪里来的规矩 复旦就应该直接给他发终身职位了？复旦能给他机会显然已经是裙带关系并且说明他科研水平还不错。 出问题在于他本身性格和人际关系、教学课堂上。 国内大学已经相对不那么重视学生反馈了，只要别和同事、学生发生矛盾 ，教课教的水一点都无所谓的。 假若是在美国，会更重视本科生课堂的反馈，在课堂上跟学生不对付被投诉的，基本没可能拿到天牛。除非真是诺贝尔奖的大牛。事实上这个姜博士就是学术上没有牛到学科带头人的地步， 其他方面又有缺陷。本来内卷竞争就很激烈，不淘汰他淘汰谁呢？ lovejames 发表于 2021-06-14 14:10
数学这门学问存在了几千年 牛顿需要党委书记的领导吗？ 高斯需要党委书记的领导吗？ 欧拉需要党委书记的领导吗？ ..... ..... 陈省身需要党委书记的领导吗？ 丘成桐需要党委书记的领导吗？ ...... 那么多的菲尔兹奖，阿贝尔奖获得者，需要党委书记的领导吗？ 你听的懂“尸位”这两个字的意思吗？ 党委书记这个职位改变不该存在！ suowu 发表于 2021-06-14 13:45
回复 9楼的帖子 对啊，没有达到要求两种可能： 1. 姜确实没有达到复旦数学系要求。 2. 学术达到了，被党书记刁难。 群众都相信是第二种，因为复旦数学系把其他老师简历都删除了，已经心虚了。 你们要证明是1，其实很简单，把近几年，复旦拿到tenue数学系老师成果展示一下就完了。 这么简单的事，没人敢做。 Sundayday 发表于 2021-06-13 23:55
是啊，Rutgers U的数学博士能进复旦绝对是看在校友的份上，就是NIH和JHU水平也不够啊。 qzhang8 发表于 2021-06-14 07:27
评复旦姜文华事件
张五常
关于复旦大学青年教师姜文华刺杀王永珍教授的事，当然是悲剧。我不想评论，但好些朋友问及，我不妨将自己的观点说说。首先要说的，是我知道的只是一些网上数据，没有其他。
姜文华显然是一个天赋不俗的数学家。这样说不仅因为他在国际的知名学报发表过好些文章，重要是有一篇据说被“大量引用”。作为一个炎黄子孙，文章在西方被引用不容易。种族歧视明显。举一个例，诺斯的一本说明是拜我为师的书，被引用了约四万次，但我这个可怜的师傅的所有英语作品加起来，被引用还不到九千！杨小凯就曾经为文直指斯蒂格利茨抄袭我的一个脚注获诺奖而破口大骂。其他还有几位诺奖得主也被中国的同学替我骂了。这些事我历来不管，因为认为将来的经济思想史会有公论。不要误会，我绝对不是说文章被引用的次数多有什么了不起。在经济学来说，无数的被引用次数多的文章是废物，何况我对姜文华从事的数学一无所知。我只是要说，一个炎黄子孙在西方发表学术文章，多被引用不是那么容易。
姜文华的学术生涯本来不错。他在美国攻读博士的Rutgers University有水平，而博士后参与研究的NIH与Johns Hopkins University皆属世界级。2012年回国后任教于苏州大学五年，其后姜文华进入复旦大学任教职。从美国的常规看，过了五、六年，姜文华从一家大学转到另一家，复旦聘请他时应该给予他终身雇用合约。这是美国的惯例。这里，姜文华从苏州大学转到复旦，是往高处转，应该获终身雇用合约为起点才对。但没有。算是有学术贡献的姜文华，博士后在美国研究两年，苏州大学五年，复旦大学五年，共十二年，还没有获得终身雇用合约，被解雇，不是悲剧是什么？
也不要误会，我绝对不是说姜文华应该被升为副教授或获终生雇用合约。我不知道。我要说的，是纵观上述的姜文华的履历，他的上司应该在两三年前就给他信息，让他知道获取终身雇用合约的机会如何。美国的大学就是这样处理的。姜文华从苏州转到复旦是向上走，复旦给他的合约应该是tenure track的，即是走向有机会获取终身雇用合约之途。从我知道的美国的制度看，这一关的重要性难以夸张，因为如果拿不到终身合约，一定要离校。离校的选择，要向档次较低的学校走，较高的免问。我很怀疑，姜文华走的数学研究路线会有多少家档次较低的大学让他选择。
听说姜文华在复旦教书教得不怎么好。然而，在复旦这种高水平的大学，教书不好不应该是问题：转去主持一些研讨班就是。以研究为主的大学，从来是管思想的深度，不多管教书的如何好听，更不应该讲什么人际关系的。这里的关键，是姜文华今天三十九岁，再不年轻，被复旦革职，于是前无去路，而纯数学家是不容易转业的！
数学的天才稀有。印度的拉马努金的数学天赋不见古人；美国的纳什百年一见。但我们要知道，数学天才患上精神失调的或然率是比较高的。纳什曾经患上严重的精神分裂症，但普林斯顿没有炒他。天赋更高的拉马努金，虽然在精神上属正常，但他曾经说，他有些写出来的令人叫绝的数学方程式，是在梦中母亲告诉他。这不是有点不正常吗？
人的脑子是有着很特别的生理机能。弗里德曼曾经告诉我，思想是脑子的运动，要持续操作才有可为。可惜我们也知道，脑子不停推敲或思考，跟任何体力运动一样，可以受伤闯祸。脑子受伤，小小的伤，也是灾难！
在学问的思想上，我是个可以持久地拼搏的人，但唯恐自己的脑子会出事，就需要混合着多项的其他造诣或玩意。这些行为在香港惹来非议，但在美国却被赏识。我还是幸运的，因为当年博士后正式出道的第一天，就获终生雇用合约，几个月后无端端地被升为正教授。然后，重要的帮忙是西雅图华大的系主任诺斯与社会科学院的院长鲍特文清楚地告诉我，算文章数量与论学报高下这些衡量准则完全与我无干。我要做什么都可以。只这一点，我就自由自在地在完全没有压力下写出一系列今天一律被认为是经典的文章。要是我出道时有今天美国或中国的大学初出道的教授遇到的发表文章的压力，我那些经典文章不可能写出来，也可能弄出精神问题了。
最后要说的，据网上所载，这次被杀的王永珍书记是一位忠厚随和的教授，出现这样的不幸让我心境难平，这里我谨向王书记的家人表示慰问。
谁说这是惯例？他在苏大也没拿到TENURE，这个可以等后续子弹飞一下证实。他怎么进的复旦？他这个履历本来就够不上复旦。要是够得上，海归怎么不去复旦？复旦裙带关系招人倒是可以查查。。。
而且像斯坦福这样的学校，有教授天牛，副教授天牛，还有一种享受副教授天牛待遇一种过渡，可能会在两到三年后转成副教授天牛。许多牛的系，只有两个正教授，其他全部是associate professor
就是一张嘴带动舆论，黑的说白，白的说黑。外行听了觉得真有道理，内行一听漏洞百出。反正，当官是原罪。
你意思是复旦是傻子，招了个苏州大学都不要的？
最有可能就是复旦有许诺，然后姜家也在上海，就跳去上海了。
一个在阿拉玛州立大学的，就算能拿到tenure，yale给个tenure track offer，有一半人会选择去yale拼一把。
就是那个王书记推荐的姜啊，应该是互相有关系介绍 美国没那个惯例，他的后面言论都基于美国惯例展开分析，但开始立的惯例，明显就是写给没来过美国的人看的。
你可以接受Yale的 tenure track的offer，但几年后没达到要求就需要走人了。
这个你都能掰? 统计是数学的一个分支
姜做法是对的，应该是有关系，疏通了一下才进去。 比如王是姜的推荐人，但真正找王的可能是姜父母找的中间人，但姜可能以为是中间人慧眼识别把他这个宝贝淘到了复旦。
为啥说姜的做法是对的? 他如果找个内地普通院校，应该能直接拿tenure了吧。再等以后有了成果再谋求进名校也容易的多。 即使进不去，数学这个研究方向，做研究都不需要配套的实验室什么的吧。 那他的人生完全是另一个样子了。
对啊，没有达到要求两种可能：
1. 姜确实没有达到复旦数学系要求。
2. 学术达到了，被党书记刁难。
群众都相信是第二种，因为复旦数学系把其他老师简历都删除了，已经心虚了。
你们要证明是1，其实很简单，把近几年，复旦拿到tenue数学系老师成果展示一下就完了。
这么简单的事，没人敢做。
他父母是上海人，这你要考虑
这倒是。而且还是母校。有母校情节很合理。
张五常就是这种人，你才知道？
看了这篇文章的第一反应就是这 别样的吃人血馒头 相当的low
偷漏税，不可能撤消吧？
真全球排名的话，苏大和复旦可能差别不大，尤其理工科。
张五常自己也不是什么公正的人。 当年在港大做School of Economics and FInance 的director, 那个年代还没有正式的tenure制度， 但是去留的决定也是‘张五常说行就行，说不行就不行’，没有一个客观的标准， 全凭他的喜好。
的确，不知道还会不会有机会，有知情人来介绍一下当年的情况
毕竟这一步不容易的，明明是一个很好的开端
不是有贴说是苏大闹地震，大佬都走了，姜也辞职了，不是没拿到tenure才走的。
为啥不来法国读数学啊
”我还是幸运的，因为当年博士后正式出道的第一天，就获终生雇用合约，几个月后无端端地被升为正教授。”—-这是重点，这个张五常这么自我吹嘘，博士后做完几个月就是正教授？🤮
是啊，Rutgers U的数学博士能进复旦绝对是看在校友的份上，就是NIH和JHU水平也不够啊。
这谁啊，这么没逻辑的话也敢说。说母亲梦中告诉自己的，也许就是把对母亲的思念和自己当下思考的事情融合在梦里，给了自己灵感，人家怎么不正常了？因为一句话就是不正常，我看这个张什么的才不正常
一般从低学校往高学校跳的时候，没有拿tenure的过去应该也是助理教授。
过了tenure的副教授往上跳的时候也大概率是从助理教授开始。因为tenure评的时候是由同级别的学校里的人按他们级别里的要求评的，这个标准一般低于上一个级别的学校。
他这个情况没给tenure很正常。关键看他系里有没有强烈支持他tenure。如果系列大票数通过，书记作梗，那很可能有问题。不过，曾经有朋友在美国，系里过了，院里因为teaching被否觉的。他的teaching前面的帖子也说有问题。那个teaching不好就教研讨课的说法也不对。teaching在美国是衡量标准的三分之一。太差的也不能过
人在休息的时候大脑的发散思维是比较活跃的，很多好的点子都是这种时候出现的
我听到的说法是他的PhD老板是复旦校友而且影响力很大，在他去复旦这件事情上帮了很大的忙
知乎删帖太快。 之前有个苏大的学生发帖后又注销，帖子也被删了。 大意是 数学系群惋惜之时，也澄清 姜是辞职走的。 好像书记还是谁的贪了资金。后来查处撤的撤降级的降级。 统计系杨大佬去了清华，还有一个去了南京审计… 姜也辞职了… 昨天知乎还有苏大两学生贴出成绩单来证明 姜是好老师
把姜和王的发表的论文都贴出来。让大家评论评论，谁的科研水平高。
为什么要比较这两人的论文和科研水平？他俩是在竞争同一职位吗？
因为两个人待在同一个数学系 傻X的尸位素餐，脑满肠肥 牛X的流离失所，被逼上梁山
牛X的还要被傻X的评判去留
就是这个国家的制度之恶
鄙视！！！ 这个人血码头吃的。
对啊， 这点我也很疑惑。如果苏州大学没拿到tenure, 那能去复旦已经很难了，复旦肯定不会直接给tenure啊。如果是复旦去挖人，那另说。
如果姜的科研水平比王高，姜可以去当党委书记？
数学这门学问存在了几千年 牛顿需要党委书记的领导吗？ 高斯需要党委书记的领导吗？ 欧拉需要党委书记的领导吗？ ..... ..... 陈省身需要党委书记的领导吗？ 丘成桐需要党委书记的领导吗？ ...... 那么多的菲尔兹奖，阿贝尔奖获得者，需要党委书记的领导吗？
你听的懂“尸位”这两个字的意思吗？ 党委书记这个职位根本就不该存在！
第一次在苏大就没拿到天牛， 哪里来的规矩 复旦就应该直接给他发终身职位了？复旦能给他机会显然已经是裙带关系并且说明他科研水平还不错。 出问题在于他本身性格和人际关系、教学课堂上。 国内大学已经相对不那么重视学生反馈了，只要别和同事、学生发生矛盾 ，教课教的水一点都无所谓的。 假若是在美国，会更重视本科生课堂的反馈，在课堂上跟学生不对付被投诉的，基本没可能拿到天牛。除非真是诺贝尔奖的大牛。事实上这个姜博士就是学术上没有牛到学科带头人的地步， 其他方面又有缺陷。本来内卷竞争就很激烈，不淘汰他淘汰谁呢？
所言极是。 现在国内也是学生是爷，捧在手上呵护着不要出事。姜老师能和学生抄家伙，这要是打着了，复旦立马就让他走人了吧。 这个事情姜老师的确是个悲剧。。。
数学博士需要内卷， 书记那个位置为什么不需要内卷？
只要把那个尸位腾出来，足够养活好几个姜博士
张五常数十年来，一贯自吹自擂。你才知道他？
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《无名的裘德》：出身贫贱，却从不向命运低头，可最终还是迎来毁灭
你搞笑呢吧 RU跟姜同系同级的小美女去了北大 早就tenure了
本来就是这种人啊，应该问问张五常啥时候回美国溜达溜达