有了解生物医药领域的吗？请问瑞士为啥这么牛？

瑞士人的语言能力很强.
很多人精通德语, 法语, 意大利语 , 英语四种语言.
她们学生物, 化学没有语言障碍吧.

而中国人几十年来, 每年到德国留学的人数多的惊人, 几乎没有一个中国人敢学生物, 化学等专业.

美国也挺牛的啊，上榜的真多

2 of 50 牛? 美国日本在哪里？

德国的高中 生物, 化学课程很难.
他们没有中国的思想政治课, 中国历史等无聊课程.
中国的留学生到了德国, 如果从头在德国读生物, 化学, 医学等专业, 几乎不可能完成学业.

所以几乎全部中国人, 特别是中国女生们, 全部集中在经济专业.
每个大学里, 经济专业到处都是中国人,
生物, 化学, 医学看不到一个中国人.

美国也挺牛的啊，上榜的真多
pwwp 发表于 2021-06-13 18:14

美国是德国面积的 30 倍以上!!

如果把美国交给德国人管理, 现在美国估计人口 20 - 30 亿以上, GDP 比中国多几千倍!!

美国也挺牛的啊，上榜的真多
pwwp 发表于 2021-06-13 18:14

美国主要太过于自由资本主义 和私有制.

如果美国实行 德国 19 世纪末期的国家资本主义,
把城市精细规划, 土地精细利用利用,
可以繁殖 20 - 30 亿人口,
可以建设的比瑞士漂亮一千倍.

但是美国人就是喜欢英国的自由资本主义, 没办法.

美国也挺牛的啊，上榜的真多
pwwp 发表于 2021-06-13 18:14

瑞士人口等于德国一个城市群的人口, 这么发达已经不错了.

看看中国的中部地区, 几亿的人口 , 没有一个飞欧洲的航线, 没有一个大使馆, 绝大部分人出国麻烦死.

而瑞士的国际航线多如牛毛, 大使馆多的惊人.

瑞士人的语言能力很强.
很多人精通德语, 法语, 意大利语 , 英语四种语言.
她们学生物, 化学没有语言障碍吧.

而中国人几十年来, 每年到德国留学的人数多的惊人, 几乎没有一个中国人敢学生物, 化学等专业.

Pelosi 发表于 2021-06-13 18:13

瑞士一直给我的印象就是一个超级富豪的移民国

美国也挺牛的啊，上榜的真多
pwwp 发表于 2021-06-13 18:14

说实话我好像不知道top2是做什么的。。。。

2 of 50 牛? 美国日本在哪里？
angelina68 发表于 2021-06-13 18:15

最大的两个都是瑞士的，还是能说明挺牛的。瑞士多小的国家啊！

瑞士一直给我的印象就是一个超级富豪的移民国
voannjam 发表于 2021-06-13 18:27

教育比较厉害吧.
从小学到中学需要学德语, 法语, 意大利语和英语四种语言.
学了这4种语言,
再学化学, 生物, 医学 还不是小菜一碟吗?

如果大家的母语是德语, 学化学, 医学太容易了啊,
德语的生物, 化学, 科学, 工程类的书籍浩如烟海啊.

说实话我好像不知道top2是做什么的。。。。
voannjam 发表于 2021-06-13 18:28

罗氏制药，你都没听说过？抗生素，抗癌药，太多产品了啊

看看这个榜单，粉红还相信国药灭活世界第一吗

看看这个榜单，粉红还相信国药灭活世界第一吗
sunychen23 发表于 2021-06-13 18:30

收购瑞士和美国的企业吧!!
哈哈哈

先把 美国瑞辉买下来吧!!!

另外华为收购苹果公司吧!!

买啊

教育比较厉害吧.
从小学到中学需要学德语, 法语, 意大利语和英语四种语言.
学了这4种语言,
再学化学, 生物, 医学 还不是小菜一碟吗?

如果大家的母语是德语, 学化学, 医学太容易了啊,
德语的生物, 化学, 科学, 工程类的书籍浩如烟海啊.

Pelosi 发表于 2021-06-13 18:29

而且瑞士门槛高啊

罗氏制药，你都没听说过？抗生素，抗癌药，太多产品了啊
pwwp 发表于 2021-06-13 18:30

我接触得少哈哈，听着挺厉害的样子！

而且瑞士门槛高啊
voannjam 发表于 2021-06-13 18:39

母语如果是德语的话, 学生物, 化学, 医学, 工程科学优势太大太大了.

德国人自己出版发行的科技书浩如烟海, 而且德国人还把英国美国的所有书籍, 杂志, 电视电影全部翻译为德语.

如果母语是德语的话, 学习起来 要比 母语中文的人 优势大太多太多了.
哎

母语如果是德语的话, 学生物, 化学, 医学, 工程科学优势太大太大了.

德国人自己出版发行的科技书浩如烟海, 而且德国人还把英国美国的所有书籍, 杂志, 电视电影全部翻译为德语.

如果母语是德语的话, 学习起来 要比 母语中文的人 优势大太多太多了.
哎

Pelosi 发表于 2021-06-13 18:46

我本来没想屏蔽你，但你这么往人家 帖子里灌无关的水好讨厌

你搜英文， the top ten pharmaceutical companies in 2020, based on revenues. The world’s biggest pharmaceutical companies: Top ten by revenue  1. Johnson & Johnson – $56.1bn 2. Pfizer – $51.75bn 3. Roche – $49.23bn 4. Novartis – $47.45bn 5. Merck & Co. – $46.84bn 可以数一下前10有多少是美国的

你搜英文， the top ten pharmaceutical companies in 2020, based on revenues. The world’s biggest pharmaceutical companies: Top ten by revenue  1. Johnson & Johnson – $56.1bn 2. Pfizer – $51.75bn 3. Roche – $49.23bn 4. Novartis – $47.45bn 5. Merck & Co. – $46.84bn 可以数一个前10有多少是美国的
vvl 发表于 2021-06-13 19:02

有时候看产品，有的产品是民用、走量的，技术含量不见得高。
一般说牛，还是医药、手术器械牛，才是真牛。
创可贴、尿不湿这类的卖的收入再多，也只是一方面。

从整体上看还是美国的比较多

Roche和Novartis的研发也大部分在美国。

因为瑞士是cabal的老家。

罗氏和诺华主要靠美国这边，只是总部在瑞士，其实制药最厉害是美国

都醒醒吧。去查查大药厂做了多少恶。

母语如果是德语的话, 学生物, 化学, 医学, 工程科学优势太大太大了.

德国人自己出版发行的科技书浩如烟海, 而且德国人还把英国美国的所有书籍, 杂志, 电视电影全部翻译为德语.

如果母语是德语的话, 学习起来 要比 母语中文的人 优势大太多太多了.
哎

Pelosi 发表于 2021-06-13 18:46

换言之，如果学生物/医学/化学的出国，德国不是优先选择了。
母语优势还是对欧美国家很有利的。谁让科技树爆发发生在欧洲呢。

你搜英文， the top ten pharmaceutical companies in 2020, based on revenues. The world’s biggest pharmaceutical companies: Top ten by revenue  1. Johnson & Johnson – $56.1bn 2. Pfizer – $51.75bn 3. Roche – $49.23bn 4. Novartis – $47.45bn 5. Merck & Co. – $46.84bn 可以数一下前10有多少是美国的
vvl 发表于 2021-06-13 19:02

JNJ靠得是其他的business，如婴儿爽身粉啥啥的，纯制药排不到第一

JNJ靠得是其他的business，如婴儿爽身粉啥啥的，纯制药排不到第一
ddg2001 发表于 2021-06-13 20:32

那Pfizer第一也是美国的吧

瑞士人的语言能力很强.
很多人精通德语, 法语, 意大利语 , 英语四种语言.
她们学生物, 化学没有语言障碍吧.

而中国人几十年来, 每年到德国留学的人数多的惊人, 几乎没有一个中国人敢学生物, 化学等专业.

Pelosi 发表于 2021-06-13 18:13

胡说八道……官方语言多不代表每个人都会说好嘛

从整体上看还是美国的比较多
pepednfg 发表于 2021-06-13 19:12

美国的制药工业还会dominate几十年，原因是市场决定的。美国有全球最大的药物销售市场。美国同款的药有时候恨不得比别的国家高10几倍甚至几十倍。有市场资本就活跃，资本活跃就能催生出更大的相关工业。除非今后美国把药价降几倍，否则美国还是会一直NO1下去

美国的制药工业还会dominate几十年，原因是市场决定的。美国有全球最大的药物销售市场。美国同款的药有时候恨不得比别的国家高10几倍甚至几十倍。有市场资本就活跃，资本活跃就能催生出更大的相关工业。除非今后美国把药价降几倍，否则美国还是会一直NO1下去
ddg2001 发表于 2021-06-13 20:36

可以看看美国投了多少钱在基础研究，有多少创新的小公司。多少教授兢兢业业的授课，多少phd,postdoc 勤勤恳恳的工作 当年来美国读书，那种震撼还历历在目

美国的制药工业还会dominate几十年，原因是市场决定的。美国有全球最大的药物销售市场。美国同款的药有时候恨不得比别的国家高10几倍甚至几十倍。有市场资本就活跃，资本活跃就能催生出更大的相关工业。除非今后美国把药价降几倍，否则美国还是会一直NO1下去
ddg2001 发表于 2021-06-13 20:36

这是把双刃剑，医疗费用占GDP的比例(17%)将领先全球主要经济体（欧洲+亚洲发达经济体 10-12%），社会买单。
https://data.worldbank.org/indicator/SH.XPD.CHEX.GD.ZS

roche排第一难道不是因为跟genentech合并?

有时候看产品，有的产品是民用、走量的，技术含量不见得高。
一般说牛，还是医药、手术器械牛，才是真牛。
创可贴、尿不湿这类的卖的收入再多，也只是一方面。
pwwp 发表于 2021-06-13 19:04

就算j&j不算，Pfizer也是美国的。 Medical device top 5 有一半是美国的吧

那Pfizer第一也是美国的吧
vvl 发表于 2021-06-13 20:33

榜单不是已经给出来了吗？roche第一啊。哪来的pfizer第一？你不知道pfizer也有consumer healthcare吧？他们正在spin off，但是还没完成。 你如果在药厂工作过就知道了，欧洲人其实很厉害。像AZ，Roche, Novartis, GSK, BI,...之类的在欧洲有significant presence的公司，欧洲那边的员工功底非常扎实，其实应该说比美国这边的员工厉害，尤其是涉及一些数理的field。

看到我司光荣的身影……

榜单不是已经给出来了吗？roche第一啊。哪来的pfizer第一？ 你如果在药厂工作过就知道了，欧洲人其实很厉害。像AZ，Roche, Novartis, GSK, BI,...之类的在欧洲有significant presence的公司，欧洲那边的员工功底非常扎实，其实应该说比美国这边的员工厉害，尤其是涉及一些数理的field。
ddg2001 发表于 2021-06-13 21:00

我不是也贴了英文搜的结果吗？你随便google一下就知道。我是在pharmaceutical,没在欧洲工作过。但美国这边的还蛮熟悉

我不是也贴了英文搜的结果吗？你随便google一下就知道。我是在pharmaceutical,没在欧洲工作过。但美国这边的还蛮熟悉
vvl 发表于 2021-06-13 21:05

不需要在欧洲工作啊，你如果在国际级的药厂工作过，平时跟欧洲同事没interaction?

榜单是按市值，欧洲的公司长期成长性比美国的好，而且个人以为有很多地方可以将少成本，所有市盈率高。 因为1）美国比如辉瑞，2026-2028年一大批药要失去保护，也没有什么新药，而且相对于其他企业，没有现金用于并购 ，也没有值钱的资产可以分拆，所以市盈率低2）民主党号称要降药价，美国公司相对于欧洲公司对美国市场的依赖性大。
其实药厂就是美国社会的缩影，太看重短期资本市场，注重回购、并购等资产管理大于研发投入，长期必然受害。

不需要在欧洲工作啊，你如果在国际级的药厂工作过，平时跟欧洲同事没interaction?
ddg2001 发表于 2021-06-13 21:08

这话说的，是在top 药厂，和欧洲同事有接触，没觉得比我们这边强

美国多不是很正常吗？这个时候不抱怨处方药随便几百刀了吗

Roche和Novartis在美国有很多campus和site，要看这两在美国business的占比

这话说的，是在top 药厂，和欧洲同事有接触，没觉得比我们这边强
vvl 发表于 2021-06-13 21:13

exactly，欧洲人生活节奏慢，度假第一，工作第二，还特有优越感，其实优秀个鬼，工作这么多年国际合作这么多，真没几个拿得出手的

原来这里面更多是欧盟国家的公司，后来很多都是美国买去了。主要美国更擅长上市以后的运营

Roche和Novartis在美国有很多campus和site，要看这两在美国business的占比
为了什么 发表于 2021-06-13 21:16

美国的销售额占了罗氏和诺华的1/3强。世界各大医药巨头在瑞士都有很大的工厂和区域总部。
制药业是瑞士的头号产业，机械制造是第二号产业，银行保险排第三，而后才是巧克力手表军刀之类的。食品巨头雀巢是瑞士公司。
如果按销售额计算，瑞士头号产业其实是大宗商品交易。

瑞士一直给我的印象就是一个超级富豪的移民国
voannjam 发表于 2021-06-13 18:27

瑞士的高科技是靠移民。
瑞士的诺贝尔奖都是靠移民拿的。低税高收入吸引全欧洲的顶级高级人才。

AZ榜单上写是“英国”？umm...其实应该算British-Swedish吧

exactly，欧洲人生活节奏慢，度假第一，工作第二，还特有优越感，其实优秀个鬼，工作这么多年国际合作这么多，真没几个拿得出手的
流木 发表于 2021-06-13 23:30

人家那是wlb。度假归度假，不影响工作。难道非要996，007才能做出成绩？而且一般说80%的contribution来自top 20%的employee，欧洲那边top 20%的employee一点不比美国差。大公司里混日子的美国员工多了去了，像大药厂5万人10万人这样的规模，一堆混日子的。从混日子的角度说，欧洲美国没差。

人家那是wlb。度假归度假，不影响工作。难道非要996，007才能做出成绩？而且一般说80%的contribution来自top 20%的employee，欧洲那边top 20%的employee一点不比美国差。大公司里混日子的美国员工多了去了，像大药厂5万人10万人这样的规模，一堆混日子的。从混日子的角度说，欧洲美国没差。
ddg2001 发表于 2021-06-14 06:51

人家那是wlb。度假归度假，不影响工作。难道非要996，007才能做出成绩？而且一般说80%的contribution来自top 20%的employee，欧洲那边top 20%的employee一点不比美国差。大公司里混日子的美国员工多了去了，像大药厂5万人10万人这样的规模，一堆混日子的。从混日子的角度说，欧洲美国没差。
ddg2001 发表于 2021-06-14 06:51

人家那是wlb。度假归度假，不影响工作。难道非要996，007才能做出成绩？而且一般说80%的contribution来自top 20%的employee，欧洲那边top 20%的employee一点不比美国差。大公司里混日子的美国员工多了去了，像大药厂5万人10万人这样的规模，一堆混日子的。从混日子的角度说，欧洲美国没差。
ddg2001 发表于 2021-06-14 06:51

人家那是wlb。度假归度假，不影响工作。难道非要996，007才能做出成绩？而且一般说80%的contribution来自top 20%的employee，欧洲那边top 20%的employee一点不比美国差。大公司里混日子的美国员工多了去了，像大药厂5万人10万人这样的规模，一堆混日子的。从混日子的角度说，欧洲美国没差。
ddg2001 发表于 2021-06-14 06:51

人家那是wlb。度假归度假，不影响工作。难道非要996，007才能做出成绩？而且一般说80%的contribution来自top 20%的employee，欧洲那边top 20%的employee一点不比美国差。大公司里混日子的美国员工多了去了，像大药厂5万人10万人这样的规模，一堆混日子的。从混日子的角度说，欧洲美国没差。
ddg2001 发表于 2021-06-14 06:51

人家那是wlb。度假归度假，不影响工作。难道非要996，007才能做出成绩？而且一般说80%的contribution来自top 20%的employee，欧洲那边top 20%的employee一点不比美国差。大公司里混日子的美国员工多了去了，像大药厂5万人10万人这样的规模，一堆混日子的。从混日子的角度说，欧洲美国没差。
ddg2001 发表于 2021-06-14 06:51

中国销量最高的是云南白药，真是黑色幽默。还有上次在美国作假进大学的步长药业，研发为0，产品是用蚯蚓治中风，每年销售也很多亿。

中国销量最高的是云南白药，真是黑色幽默。还有上次在美国作假进大学的步长药业，研发为0，产品是用蚯蚓治中风，每年销售也很多亿。
berlin 发表于 2021-06-14 06:58

原始方法吧
不用科研的

中世纪的技术吧

回复 48楼梅干茶泡饭的帖子
AZ总部位于英国，其R&D主要分布于美国，英国和瑞典

那abbvie收购了allergan了，那销售额可以第一了。

回复 17楼voannjam的帖子
罗式就是roche，90% 以上的研发来自于子公司Genentech

这话说的，是在top 药厂，和欧洲同事有接触，没觉得比我们这边强
vvl 发表于 2021-06-13 21:13

欧洲人真的不行，整天搞政治倒是真的～～top2的研发都在美国

回复 17楼voannjam的帖子
罗式就是roche，90% 以上的研发来自于子公司Genentech
nytimes 发表于 2021-06-14 12:26

90%以上的结论是哪里来的？ Roche的pipeline 和genentech的pipeline都在这里 https://www.gene.com/medical-professionals/pipeline

90%以上的结论是哪里来的？ Roche的pipeline 和genentech的pipeline都在这里 https://www.gene.com/medical-professionals/pipeline




ddg2001 发表于 2021-06-14 12:33

最后走到临床到被approve，sales占主要最多的那些药都是Genentech这边研发出来的～罗氏basel在每个trial都安排人，很多都是operation的人，核心干活的都是在南三番，搞的公司政治复杂，效率低下，global hours得7点就开会，让genentech很多有能力的人都走了～要是genentech不被恶性收购，罗氏就没有了，genentech也不会像现在这样走下坡路，欧洲人现在真的就只会搞政治了
Roche现在的top selling drugs, 哪个是roche 的pRED pipeline出来的？那就是一个烧钱没有产出的部门，而且还和genentech 的gRED竞争资源～10多年了，top selling还是靠合并前的产生的药Avastin，Rituxan，Herceptin 这些撑着

最后走到临床到被approve，现在sales占主要最多的那些药基本都是Genentech这边研发出来的～罗氏basel在每个trial都安排人，很多都是operation的人，核心干活的都是在南三番，搞的公司政治复杂，效率低下，global hours得7点就开会，让genentech很多有能力的人都走了～要是genentech不被恶性收购，罗氏就没有了，genentech也不会像现在这样走下坡路
nytimes 发表于 2021-06-14 12:38

clin ops很重要啊，genentech也不能说没占到好处。genentech早年是以R为最强，D的话跟其他大厂比gene不是那么出彩或者甚至稍弱。跟roche合并以后，还是从D这块得到了很多的support，要不然做不到现在genentech的规模。术业有专攻，把roche的R放到genentech弄make sense。当然带academic的气质的人不喜欢大厂culture那是另说。

有时候看产品，有的产品是民用、走量的，技术含量不见得高。
一般说牛，还是医药、手术器械牛，才是真牛。
创可贴、尿不湿这类的卖的收入再多，也只是一方面。
pwwp 发表于 2021-06-13 19:04

歪哥你知道强生除了卖药卖日用消费品，它家的医疗器械（包括市场占有率多年第一的隐形眼镜）占了它的营收的三分之一吗？