疫情之前，我一直以为美国是绝对领先的 所以有几点不明白： 1.为啥疫情初期美国的各级官方机构都要大家不要戴口罩？华人孩子比较谨慎，戴口罩的比较多些，结果因为政府机构的宣传，微信群里居然有些华人家长呼吁不要给孩子戴口罩，“给中国人丢脸” 2.纽约当时不到呼吸困难，医院好像是不收的 3.美国的这次疫情，上上下下的政府官员，专家，有一个人因为失职而被解雇/主动辞职的吗？ zxy2018 发表于 2021-06-13 12:56
请问 弗洛伊德 怎么从一个惯犯，变成英雄的？连大总统都跪拜，忌日还纪念 nazaban 发表于 2021-06-13 12:59
美国在打完疫苗后，弯刀超车了。 美国人哪里都能去，哪个国家的要来，也都不怕。这么叫自信。 Sundayday 发表于 2021-06-13 13:37
回复 4楼珞珈山街的帖子 2. 中华人民共和国传染病防治法 对确诊疑似和密接在指定地点进行医学观察和其他必要的措施 puyou 发表于 2021-06-13 13:33
中美根据自己的国情各有各的抗疫模式，国内不了解，但貌似老百姓满意度很高 美国抗疫初期确实是群魔乱舞，从测试盒到口罩一塌糊涂，好在强大的研发和国际合作，最后欧美（包括加拿大）合力搞出了疫苗。希望欧美能吸取教训吧！charmanderr 发表于 2021-06-13 13:50
小市民的能力 不用檢討國家 就檢討自己有沒有抓住股票和房價的進場和退場點就行 renren2 发表于 2021-06-13 13:55
最大的差别是在美国可以质疑讨论，可以骂川普，可以骂拜登，也可以批评WTO,福奇，可以溯源可以追责。 在中国，如果发表不同于官方的意见，包括学术讨论，请做好被喝茶，训诫，蹲局子的准备。 Tbbh 发表于 2021-06-13 13:46
美国也就是过个嘴瘾，就像放屁一样。说了也是没有屁用。 xiaoyiyue 发表于 2021-06-13 14:01
有选择的小市民主要考虑将来在中国还是美国居住的问题。 如果美国的医疗服务并没有以前想象的那么有绝对优势，那么个人是否有必要支付这么昂贵的费用？ zxy2018 发表于 2021-06-13 13:59
居委会的有执法权，可以锁居民楼或者单元门吗？ 珞珈山街 发表于 2021-06-13 13:53
国内满意度高不高，反正你也不知道。你只能知道官方想让你认为的。 珞珈山街 发表于 2021-06-13 13:55
有人敢在公司里说贵人，或者LGBT的半个不好吗？ zxy2018 发表于 2021-06-13 14:04
看那条法规故意写得那么模糊就是中国政府可以以任何方式对一个人采取措施，如果像金正恩那样当场枪毙了也可以说是为了保护他人采取“必要”措施。 ytwk1 发表于 2021-06-13 16:25
跟国内六亲死绝的恨中党们不一样，版上的大多数大陆来的人，在国内还有父母兄弟亲戚朋友，有了解普通老百姓想法的渠道。 ca563 发表于 2021-06-13 16:49
当然有渠道了解。 有漠不关心的，因为觉得关心没用。有异议的，不太想公开表达，怕惹麻烦。还有好多是跟着电视走的，这拨人根本不用管，因为是电视的复读机，谁掌控了电视，就掌控了这部分人的大脑。 所以说，如何得知真正的民意，应该去阴间采访巴列维国王，齐奥塞斯库，之流。 珞珈山街 发表于 2021-06-14 08:41
您这么一个号称讲科学有逻辑的人，咋就在评论“普通老百姓的想法”的时候，故意把“跟着电视走的”的人筛出去，说他们的想法不用管呢？难道他们被“掌控”了之后的想法就不叫想法了？叫啥？叫法想？所以可以不算？是不是他们也可以不算人了？ 或者您嘴里的“真正民意”，是那些没有受到外界任何影响的纯洁民意？那敢情。。。 VMC 发表于 2021-06-14 11:08
你看，你就是这么不讲科学逻辑。 被电视掌控大脑的一群，这民意很难算，得把时间点包括进去，上一分钟可能含着热泪点头说，“没有xx党就没有新中国”，然后电视台播放内容变了变了变了，wow, 下一分钟可能会咬牙切齿地咒骂，“枪毙贪官和卖国贼“，“没收贪官及子女一切财产”，“全球追捕贪官，索回人民财富!”. 你说，该怎么算？ 哦，再严格地说，是被有枪杆子压着的电视掌控大脑的一群。 具体例子，请研究清廷覆灭，袁世凯称帝失败，那段时间的民意。 珞珈山街 发表于 2021-06-14 12:59
您觉得算他们的想法麻烦或者您就是算不清楚，那是您的事。但在讨论国内老百姓想法的时候，就因为您觉得算不清楚，或者您觉得他们不能代表民意（这倒是完全可能），您就说他们的想法不用管？ 您的意思是，讨论国内老百姓想法的时候，要根据您觉得谁的想法比较好判断，或者不能动不动就变的人，才能算进去，是吗？ 同学，您太上帝视角了吧？ VMC 发表于 2021-06-14 13:17
你这就是巴列维，齐奥塞斯库的思维。很危险的，轻者流亡，重者丢命。 其实，看维稳和网络控制的力度，就知道土共对真正民意有数，没信心，不带枪走路就怕被捅死那种。 珞珈山街 发表于 2021-06-14 13:28
回复 1楼zxy2018的帖子 川普连同他的整个联邦政府民选官员全部下台，成千上万总有。这不算代价什么是代价？ 顺便说，我去年4月就判断如果川普以后不认真抗疫，他连任不可能。 主要负责大国中，没有一个对百姓要封就封。有人不以为耻，反以为荣，这就是价值冲突。如果这些人在西方，会生活的很不舒服，反之亦然，我们是无法生活在那种体系下。如果在胡锦涛时代，有些廉耻感，说不定还可以。 noshock 发表于 2021-06-13 19:08
我可没说我认为他们的想法一定就代表民意，或者这个“民意”有多大实际意义。但他们的想法确实是老百姓的想法的一部分（他们的想法在考虑啥问题的时候要如何去计算，是不是没受误导，这些我都没说）。 我只是说您嘴里的，这些人的“想法不用管”，这是上帝视角，体现出您根本不尊重作为个体的其他人。 VMC 发表于 2021-06-14 13:49
那是赶上了选举年。否则还不是好好得做到任期结束。 goodchange 发表于 2021-06-14 14:19
那你说怎么看中国民意？ Dk320 发表于 2021-06-14 15:24
回复 40楼Mintcafe的帖子 现阶段比死亡人数，未必是一个全面的，发展的眼光： 1）现在可以说新馆疫情是到了中期阶段，是不是也要等到疫情终期来总结？二战不是在珍珠港之后就宣布结束了吧？ 2）那么这些不同的体质，其他的死亡率是不是也要比一比？因为一个体制带来的影响是多方面的，疫情的强制管控带来的效果只是这个影响的一个方面；同时这个体制在人民生活中有多方面的影响。 3）对疫情来说，越来越多的人意识到了，高效疫苗的研制和推广，才是终结流行的手段，也是评价疫情管理的重要部分；在此之前的各种物理方式，只是延缓。美国人在mRNA的发现和使用上，是给疫情做出了最大的贡献，也是体现了对生命的重视。相反一些国家在大量实证之前，仍然继续抹黑新技术，拒绝给人民新技术的选择，也是漠视生命的表现。 世界潮流，科技进步，不是那几个宣传机构就能改变的。到底好不好，自己都清楚。真不清楚的，确实也不能怨他。 美国的问题是很严重，爆露得也很充分，大家都可以畅所欲言的批评。大陆的管理在中期之前都是非常到位，非常科学，也是不能否认的事实。两者需要结合起来看，同时要看发展和长期。一切抱着旧状态的言论和心态，都无足轻重。 黄刀极光 发表于 2021-06-14 13:13
所以有几点不明白： 1.为啥疫情初期美国的各级官方机构都要大家不要戴口罩？华人孩子比较谨慎，戴口罩的比较多些，结果因为政府机构的宣传，微信群里居然有些华人家长呼吁不要给孩子戴口罩，“给中国人丢脸”
2.纽约当时不到呼吸困难，医院好像是不收的
3.美国的这次疫情，上上下下的政府官员，专家，有一个人因为失职而被解雇/主动辞职的吗？
请问 弗洛伊德 怎么从一个惯犯，变成英雄的？连大总统都跪拜，忌日还纪念
民主当然是更复杂的一个讨论。
讨论医疗水平，主要关系到普通华人未来生活居住地的选择
武汉去年封城前，到底发生了什么？为什么一个星期急剧转向，作出封城这种决定？ 中国因为疫情隔离，采取拘禁手段，有无法律依据？如果没有依据，违法的人得到依法处理了吗？ 中共高层打的什么疫苗？为什么中国国产疫苗不做三期？
2. 中华人民共和国传染病防治法 对确诊疑似和密接在指定地点进行医学观察和其他必要的措施
美国是不行了，可最后为什么得靠它生产疫苗？就这点，我也不说美国抗疫差劲之类的
美国人哪里都能去，哪个国家的要来，也都不怕。这么叫自信。
去年一年多，拿美国护照的很多地方都去不了。包括加拿大，日本，台湾...
孩子们最可怜，家里蹲着上网课，上了一年多
居委会的有执法权，可以锁居民楼或者单元门吗？
国内满意度高不高，反正你也不知道。你只能知道官方想让你认为的。
最应该吸取的教训，就是“无知者无畏”，千万不要和水平差，没道德，又喜欢瞎搞的人合作。再便宜，也不要！
有选择的小市民主要考虑将来在中国还是美国居住的问题。
如果美国的医疗服务并没有以前想象的那么有绝对优势，那么个人是否有必要支付这么昂贵的费用？
美国也就是过个嘴瘾，就像放屁一样。说了也是没有屁用。
有人敢在公司里说贵人，或者LGBT的半个不好吗？
这倒是 两年保险白付了
美国的医疗还没有绝对优势？别逗了。贵也是实情。
看那条法规故意写得那么模糊就是中国政府可以以任何方式对一个人采取措施，如果像金正恩那样当场枪毙了也可以说是为了保护他人采取“必要”措施。
去年坚决不带口罩也是自信呢
跟国内六亲死绝的恨中党们不一样，版上的大多数大陆来的人，在国内还有父母兄弟亲戚朋友，有了解普通老百姓想法的渠道。
川普连同他的整个联邦政府民选官员全部下台，成千上万总有。这不算代价什么是代价？ 顺便说，我去年4月就判断如果川普以后不认真抗疫，他连任不可能。 主要负责大国中，没有一个对百姓要封就封。有人不以为耻，反以为荣，这就是价值冲突。如果这些人在西方，会生活的很不舒服，反之亦然，我们是无法生活在那种体系下。如果在胡锦涛时代，有些廉耻感，说不定还可以。
那不是废话吗。 也没人敢说 hate asian，没事干你老娘阿。 大多数公司还是要脸的，知道什么对什么不对。
这要问白左和黄左和民主党了
那，做人呢要有common sense，新冠这个大感冒方舱就能控制的为什么要杀人？但是如果某天真有无敌丧尸这种程度的传染病出现，击毙可能确实是一个必要手段。
跟党走。党的儿女去哪，你就去哪。不要看他们说的，要看他们做的，用脚投的票。
哦，这倒是符合中国法律制定的一贯原则 — 严苛立法，选择性执法。
这样给执行者很大的操作空间，便于受贿，给自己人方便。同时打击异己，也可以淋漓尽致。爽啊！
当然有渠道了解。
有漠不关心的，因为觉得关心没用。有异议的，不太想公开表达，怕惹麻烦。还有好多是跟着电视走的，这拨人根本不用管，因为是电视的复读机，谁掌控了电视，就掌控了这部分人的大脑。
所以说，如何得知真正的民意，应该去阴间采访巴列维国王，齐奥塞斯库，之流。
您这么一个号称讲科学有逻辑的人，咋就在评论“普通老百姓的想法”的时候，故意把“跟着电视走的”的人筛出去，说他们的想法不用管呢？难道他们被“掌控”了之后的想法就不叫想法了？叫啥？叫法想？所以可以不算？是不是他们也可以不算人了？
或者您嘴里的“真正民意”，是那些没有受到外界任何影响的纯洁民意？那敢情。。。
你看，你就是这么不讲科学逻辑。
被电视掌控大脑的一群，这民意很难算，得把时间点包括进去，上一分钟可能含着热泪点头说，“没有xx党就没有新中国”，然后电视台播放内容变了变了变了，wow, 下一分钟可能会咬牙切齿地咒骂，“枪毙贪官和卖国贼“，“没收贪官及子女一切财产”，“全球追捕贪官，索回人民财富!”. 你说，该怎么算？
哦，再严格地说，是被有枪杆子压着的电视掌控大脑的一群。
具体例子，请研究清廷覆灭，袁世凯称帝失败，那段时间的民意。
现阶段比死亡人数，未必是一个全面的，发展的眼光： 1）现在可以说新馆疫情是到了中期阶段，是不是也要等到疫情终期来总结？二战不是在珍珠港之后就宣布结束了吧？ 2）那么这些不同的体质，其他的死亡率是不是也要比一比？因为一个体制带来的影响是多方面的，疫情的强制管控带来的效果只是这个影响的一个方面；同时这个体制在人民生活中有多方面的影响。 3）对疫情来说，越来越多的人意识到了，高效疫苗的研制和推广，才是终结流行的手段，也是评价疫情管理的重要部分；在此之前的各种物理方式，只是延缓。美国人在mRNA的发现和使用上，是给疫情做出了最大的贡献，也是体现了对生命的重视。相反一些国家在大量实证之前，仍然继续抹黑新技术，拒绝给人民新技术的选择，也是漠视生命的表现。
世界潮流，科技进步，不是那几个宣传机构就能改变的。到底好不好，自己都清楚。真不清楚的，确实也不能怨他。
美国的问题是很严重，爆露得也很充分，大家都可以畅所欲言的批评。大陆的管理在中期之前都是非常到位，非常科学，也是不能否认的事实。两者需要结合起来看，同时要看发展和长期。一切抱着旧状态的言论和心态，都无足轻重。
您觉得算他们的想法麻烦或者您就是算不清楚，那是您的事。但在讨论国内老百姓想法的时候，就因为您觉得算不清楚，或者您觉得他们不能代表民意（这倒是完全可能），您就说他们的想法不用管？
您的意思是，讨论国内老百姓想法的时候，要根据您觉得谁的想法比较好判断，或者不能动不动就变的人，才能算进去，是吗？
同学，您太上帝视角了吧？
你这就是巴列维，齐奥塞斯库的思维。很危险的，轻者流亡，重者丢命。
其实，看维稳和网络控制的力度，就知道土共对真正民意有数，没信心，不带枪走路就怕被捅死那种。
我可没说我认为他们的想法一定就代表民意，或者这个“民意”有多大实际意义。但他们的想法确实是老百姓的想法的一部分（他们的想法在考虑啥问题的时候要如何去计算，是不是没受误导，这些我都没说）。
我只是说您嘴里的，这些人的“想法不用管”，这是上帝视角，体现出您根本不尊重作为个体的其他人。
应该说美国做的很不好。从一开始各州就各自为政，政策朝令夕改，物资供应不足。这些都值得反思。
前两天有个帖子比较了G7国家去年的超额死亡率。尽管发达国家由于反复lockdown，经济都收到了很大的影响。但从超额死亡人数来看还是有很大区别的。这里英美做的最差，比往年多死了20%的人。这和这两个国家准备不足，政府意见不一致，试图群体免疫是分不开的。德国就做的好的多。医疗系统完全没有收到冲击。而日本甚至比往年死亡的人数更少。德日的经验也值得美国学习。
但是，中国的“成功”无法复制。我始终认为，中国可以做的封城，封小区，封楼，是政府执行力的表现，但和之前十几年来为了维稳所做的网格化建设是分不开的。中国的抗疫措施离不开大量的基层工作人员，监控设施以及对互联网和社交媒体的控制，这个在任何西方国家都不可能实现。
那是赶上了选举年。否则还不是好好得做到任期结束。
那你说怎么看中国民意？
武汉出了个病毒，从掩盖到封城，到全球流行。习怎么不下台？
我只是在说前面珞珈山街同学讨论国内老百姓想法的时候，把她认为算不清楚或者变来变去的人，归为“不用管”他们的想法，这个说法不合适。
至于国内的民意，很遗憾，我没仔细调查过，也不愿意靠小样本做结论。
对死亡的六十万人他们已经无所谓发展全面了