新冠后遗症 vs. 疫苗副作用

弱弱问一句，对于同一个人而言，得了新冠以后的后遗症和打了疫苗以后的副作用是一样吗？或者哪个更严重？我们知道个体对病毒或者疫苗的反应是有差异的，那么同一个人主动得新冠(假设成为轻症患者自己在家就好了）和这个人打疫苗，哪个好些？ 听说过得了新冠的人二次感染，也听说过打了疫苗的人再次被感染。 有人说得了新冠以后抗体只能存在三到六个月，而疫苗即使打两针也还是被推荐继续打booster. 请懂的人来谈谈

新冠一个典型后遗症就是总担心疫苗副作用，楼主快去查下是否已经携带病毒却无症状

这个没人能回答你。你觉得自己感染风险很低可以等等。

这两问题被反复讨论过，建议花点时间考古一下

主动得新冠?怕疫苗不打，躲家里不出门的有，不以为然不打疫苗也不防护的有，主动感染是新高度了。就算你不怕新冠怕疫苗，趁放开了随意活动，也没有主动感染的必要啊，难道得病还怕不赶趟?

好几个高楼了，各种理论都有，看你信哪个，最终答案就是都不确定，后果自负

弱弱问一句，得了新冠以后的后遗症和打了疫苗以后的副作用是一样吗？或者新冠后遗症更严重？如果主动得新冠就不打疫苗了怎么样？ 听说过得了新冠的人二次感染，也听说过打了疫苗的人再次被感染。 有人说得了新冠以后抗体只能存在三到六个月，而疫苗即使打两针也还是被推荐继续打booster. 请懂的人来谈谈
快乐人生740 发表于 2021-06-12 09:52

看看台湾的英国变异株的死亡率史上最高,从感染到发病24小时就死去了。有一家口人四口人，三个死了一个重症抢救。 现在台湾人为打疫苗天天政治口水战，有钱的人坐飞机来美国打，有头面的在台北得好心肝诊所打。 死亡率近3%和疫苗副作用心肌炎百万分之1比较一下吧。也许不久的将来美国也会再来一次大流行新的变

我老公一月份新冠，现在看没啥后遗症。得新冠难道不是担心挺不过去变重症？严重点说不定就没了

回复 7楼angelina68的帖子
台湾去世都是老年人居多。昨天还有一个五六十岁的药师打了az疫苗一周后过世了，这找谁说理去。

主动得新冠。。。是个好主意，这样你会得到一部分针对新冠病毒的抗体和大量攻击自身器官的autoantibody，然后这些autoantibody会一刻不停地攻击你的心脏、神经系统、血管内皮等等。自己看图。

作为一个治疗新冠医生的亲属，告诉你新冠后遗症很严重，看起来痊愈，但是去做CT你就会明白为什么严重。新冠没有有效药，所谓新冠治疗药只是在危急的时候暂时用来挽救生命的，需要的量非常大，因那是挽救生命的，医生已经不考虑药的副作用了，实际上所谓的药量小无用，量大会伤害各种器官。我哥在去年三月给我寄了他们医院治疗新冠病人的药，但是叮嘱我不要随便吃，这是以防万一美国还没找到挽救新冠病人生命的药的情况下用来自救的，但我哥也说了副作用非常大。我们也讨论过疫苗，我哥建议我打疫苗，他在国内也打了，他是国内最早打疫苗的，他说如果新冠有有效药，国家不会不让用而给老百姓打免费的疫苗，中国老百姓最不怕花钱吃药，如果真有有效药，药厂挣钱医院挣钱老百姓掏钱，何必免费打疫苗呢，说有治疗新冠有效药的你听听就好不用当真，没有药会治愈新冠的

作为一个治疗新冠医生的亲属，告诉你新冠后遗症很严重，看起来痊愈，但是去做CT你就会明白为什么严重。新冠没有有效药，所谓新冠治疗药只是在危急的时候暂时用来挽救生命的，需要的量非常大，因那是挽救生命的，医生已经不考虑药的副作用了，实际上所谓的药量小无用，量大会伤害各种器官。我哥在去年三月给我寄了他们医院治疗新冠病人的药，但是叮嘱我不要随便吃，这是以防万一美国还没找到挽救新冠病人生命的药的情况下用来自救的，但我哥也说了副作用非常大。我们也讨论过疫苗，我哥建议我打疫苗，他在国内也打了，他是国内最早打疫苗的，他说如果新冠有有效药，国家不会不让用而给老百姓打免费的疫苗，中国老百姓最不怕花钱吃药，如果真有有效药，药厂挣钱医院挣钱老百姓掏钱，何必免费打疫苗呢，说有治疗新冠有效药的你听听就好不用当真，没有药会治愈新冠的
李木子 发表于 2021-06-12 10:15

你说的是新冠重症患者吧，老年人为主。很多新冠轻症患者自己在家就痊愈了，这种人有后遗症吗？主动感染（假设）成了轻症患者vs.打疫苗，哪个好些呢？

我同事去年11月得了新冠， 当时是轻症。 最近不舒服去看医生， 说是有心肌炎。

我同事去年11月得了新冠， 当时是轻症。 最近不舒服去看医生， 说是有心肌炎。
xiaoyu1985 发表于 2021-06-12 10:31

好了都大半年，怎么就知道心肌炎是新冠后遗症？我们不大的firm有7个都得过新冠，现在都好好的

我老公一月份新冠，现在看没啥后遗症。得新冠难道不是担心挺不过去变重症？严重点说不定就没了
star1991 发表于 2021-06-12 10:08

没人信没后遗症这种说法，你拿实际例子说明也动摇不了群众宁可信其后遗症

好了都大半年，怎么就知道心肌炎是新冠后遗症？我们不大的firm有7个都得过新冠，现在都好好的
star1991 发表于 2021-06-12 10:37

美国就是好多病都莫名其妙算在新冠头上了。 还有就是打疫苗副作用。不少人打完都至少一个月了，各种其他病发作归咎到疫苗上。

单纯针对免疫的有效期来说，新冠痊愈以后，抗体会下降到一个plateau为止，而不是消失为零，而B cell memory跟bone marrow plasma cells才是真正提供长期保护的机制，这里是nature科普文章链接： https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9 NIH的文章在这里： 这里的take home message是：1，95%新冠痊愈患者对病毒有长期记忆（up to 8 months，我的理解是目前还没有足够的时间去采集更久的数据）。2，这个结果给疫苗的长期效果带来了希望（我的理解也就是说，疫苗的长期效果怎么样，跟通过感染新冠后获得natural immunity的长期效果非常相关）。
至于二者哪个副作用大，概率问题，到个体身上我不能下结论。但从机制上讲，无论新冠病毒还是疫苗产生的s protein，攻击vascular system的原理都是非常类似的。本质上新冠并不是呼吸系统疾病，而是通过呼吸道感染的心血管系统疾病。这就是为什么新冠会攻击心脏，血管，甚至大脑，也能部分解释为什么疫苗的后遗症包括血栓，心肌炎等。这个疫苗新技术原本assume注射mRNA进入肌肉后产生的s protein会被限制在局部的细胞表面，不会进入血液循环。但是bio distribution studies显示不但入血，还随之进入了全身各处，这是个很大的red flag，不过我没有找到数据的来源链接出处，算暂时打个问号吧。但从目前已知的各种后遗症来看来，这是plausible的。
这里是science daily的报导，关于s protein： https://www.sciencedaily.com/releases/2021/04/210430120408.htm 原论文在这里： https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCRESAHA.121.318902

回复 7楼angelina68的帖子
台湾去世都是老年人居多。昨天还有一个五六十岁的药师打了az疫苗一周后过世了，这找谁说理去。
普罗旺斯的淡紫 发表于 2021-06-12 10:10

那个药剂师PCR是阴性, 好像本身就有尿毒症。

回复 17楼Giovanna的帖子
疫苗产生的spike protein和自然感染可不是一个级别的。而且对细胞损害最大的其实是分泌spike protein这个过程。

回复 17楼Giovanna的帖子
疫苗产生的spike protein和自然感染可不是一个级别的。而且对细胞损害最大的其实是分泌spike protein这个过程。
little_racoon 发表于 2021-06-12 11:22

这点我倒是相信。不过自然感染也有不同的轻重程度吧。另外，自然感染中分泌spike protein的细胞一般是在哪里呢？是不是受影响的细胞越多，损害越严重？

新冠病毒是靠突刺蛋白外壳帮助把其中的病毒传入细胞并不断复制的。而mRNA疫苗只帮助产生少量突刺蛋白的外壳，外壳里面没有病毒进入细胞。而且病毒的突刺蛋白与疫苗诱导出的突刺蛋白有三个根本不同，其中之一是：疫苗产生的刺突蛋白不会组装成新的病毒颗粒。
另外，“突刺蛋白危害论“ 的说法是在今年5月底形成的，首先由Byram Bridle提出， 但是很快业界主流已在多方面反驳了“突刺蛋白阴谋论”。例如，即使是病毒的突刺蛋白，也没有任何证据表明它是导致心肌炎、栓塞等副作用原因。
更重要的是，退100步讲，即使spike蛋白对某些人是个问题，病毒的spike蛋白与疫苗的spike蛋白完全不是一个级别的，病毒的spike蛋白靠病毒复制不断产生越来越多，疫苗的spike蛋白就那么一定量被免疫细胞识别后就逐步分解/吃掉了。有人比较了在接种疫苗的人群中发现的刺突蛋白含量比病毒产生的刺突蛋白水平低约 100,000 倍（重病患者身上）。有些人不谈数量的对比，只谈0-1 （有-无），是不尊重科学的。
当然，假设这样一个虚拟场景：突刺蛋白正好是某人的克星，此人又没有免疫细胞消灭疫苗诱导出来的那么一点点的突刺蛋白，结果导致心肌炎或死亡，那她还是别打疫苗了。不过这样的人，如果感染上病毒，也就必死无疑了，因为病毒不断复制的突刺蛋白数量会高出好多数量级，更不用说病毒外壳里面有25种其它蛋白了，很多都是帮助打败和逃脱免疫系统保护的。

你说的是新冠重症患者吧，老年人为主。很多新冠轻症患者自己在家就痊愈了，这种人有后遗症吗？主动感染（假设）成了轻症患者vs.打疫苗，哪个好些呢？
快乐人生740 发表于 2021-06-12 10:31

我有同事的朋友，据他告诉我说 40岁跑马的女子 得了新冠轻症 没去医院自己好的 可是一直没有好透 是所谓的Long haul(？), 一年多了 。也有另外同事70多的父母都得了 两周就好了 所以真的看运气

我同事去年11月得了新冠， 当时是轻症。 最近不舒服去看医生， 说是有心肌炎。
xiaoyu1985 发表于 2021-06-12 10:31

那打了疫苗的，会不会过几个月不舒服看医生，说是心肌炎?

回复 22楼bplus的帖子
知道有人年初得病住院的，现在也没法走路

那打了疫苗的，会不会过几个月不舒服看医生，说是心肌炎?
xiaoyiyue 发表于 2021-06-12 11:50

都有可能，这是新病vs新疫苗，谁也没法确定后面的病是不是后遗症或者副作用。所以疫苗只能是自愿打，后果自负，要求所有人都打不现实

单纯针对免疫的有效期来说，新冠痊愈以后，抗体会下降到一个plateau为止，而不是消失为零，而B cell memory跟bone marrow plasma cells才是真正提供长期保护的机制，这里是nature科普文章链接： https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9 NIH的文章在这里： 这里的take home message是：1，95%新冠痊愈患者对病毒有长期记忆（up to 8 months，我的理解是目前还没有足够的时间去采集更久的数据）。2，这个结果给疫苗的长期效果带来了希望（我的理解也就是说，疫苗的长期效果怎么样，跟通过感染新冠后获得natural immunity的长期效果非常相关）。
至于二者哪个副作用大，概率问题，到个体身上我不能下结论。但从机制上讲，无论新冠病毒还是疫苗产生的s protein，攻击vascular system的原理都是非常类似的。本质上新冠并不是呼吸系统疾病，而是通过呼吸道感染的心血管系统疾病。这就是为什么新冠会攻击心脏，血管，甚至大脑，也能部分解释为什么疫苗的后遗症包括血栓，心肌炎等。这个疫苗新技术原本assume注射mRNA进入肌肉后产生的s protein会被限制在局部的细胞表面，不会进入血液循环。但是bio distribution studies显示不但入血，还随之进入了全身各处，这是个很大的red flag，不过我没有找到数据的来源链接出处，算暂时打个问号吧。但从目前已知的各种后遗症来看来，这是plausible的。
这里是science daily的报导，关于s protein： https://www.sciencedaily.com/releases/2021/04/210430120408.htm 原论文在这里： https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCRESAHA.121.318902


Giovanna 发表于 2021-06-12 11:12

请问打疫苗后产生的Spike 蛋白进入全身各处有什么影响吗？ 如果疫苗和感染新冠以后病毒的作用原理一样，那么打了疫苗相当于感染一次新冠，而不打疫苗的话就可能不会感染新冠了。 再者，注射疫苗的剂量和一个人感染了新冠的量是同个数量级吗？

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知道有人年初得病住院的，现在也没法走路
lastunas 发表于 2021-06-12 11:51

那还有打了疫苗就死了的呢

新冠病毒是靠突刺蛋白外壳帮助把其中的病毒传入细胞并不断复制的。而mRNA疫苗只帮助产生少量突刺蛋白的外壳，外壳里面没有病毒进入细胞。
hhren 发表于 2021-06-12 11:37

真清楚啊！终于明白了👍

弱弱问一句，对于同一个人而言，得了新冠以后的后遗症和打了疫苗以后的副作用是一样吗？或者哪个更严重？我们知道个体对病毒或者疫苗的反应是有差异的，那么同一个人主动得新冠(假设成为轻症患者自己在家就好了）和这个人打疫苗，哪个好些？ 听说过得了新冠的人二次感染，也听说过打了疫苗的人再次被感染。 有人说得了新冠以后抗体只能存在三到六个月，而疫苗即使打两针也还是被推荐继续打booster. 请懂的人来谈谈
快乐人生740 发表于 2021-06-12 09:52

我身边认识一家人（非华人），反疫苗那种，不信邪啊，最近两三个月吧，我知道就有5个人得新冠，死了三个。。。这种后遗症承担的起吗？

我身边认识一家人（非华人），反疫苗那种，不信邪啊，最近两三个月吧，我知道就有5个人得新冠，死了三个。。。这种后遗症承担的起吗？
vanillamm 发表于 2021-06-12 12:47

选择不打疫苗是可以的。但是前提是基本没有感染风险。比如就是再家里工作的。不出门浪的。不party的.或者出门防护措施完善的，比如口罩距离等。如果风险真的很低，可以等等看。

我身边认识一家人（非华人），反疫苗那种，不信邪啊，最近两三个月吧，我知道就有5个人得新冠，死了三个。。。这种后遗症承担的起吗？
vanillamm 发表于 2021-06-12 12:47

还是那句话，成年人自己决定，后果自负

疫苗副作用小 但很多人赌的是得不上。跟反lgbt一样 赌自己没有家人会是这个群体 为什么要给他们行方便

我身边认识一家人（非华人），反疫苗那种，不信邪啊，最近两三个月吧，我知道就有5个人得新冠，死了三个。。。这种后遗症承担的起吗？
vanillamm 发表于 2021-06-12 12:47

早说过了，不打疫苗的肯定是坚信自己可以人肉抗疫会成功。真的祝福那些可以扛过去的。 疫苗副作用的概率和新冠抗不过去的概率，我选择打疫苗。

新冠病毒是靠突刺蛋白外壳帮助把其中的病毒传入细胞并不断复制的。而mRNA疫苗只帮助产生少量突刺蛋白的外壳，外壳里面没有病毒进入细胞。
hhren 发表于 2021-06-12 11:37

涨姿势！谢谢分享。

单纯针对免疫的有效期来说，新冠痊愈以后，抗体会下降到一个plateau为止，而不是消失为零，而B cell memory跟bone marrow plasma cells才是真正提供长期保护的机制，这里是nature科普文章链接： https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9 NIH的文章在这里： 这里的take home message是：1，95%新冠痊愈患者对病毒有长期记忆（up to 8 months，我的理解是目前还没有足够的时间去采集更久的数据）。2，这个结果给疫苗的长期效果带来了希望（我的理解也就是说，疫苗的长期效果怎么样，跟通过感染新冠后获得natural immunity的长期效果非常相关）。
至于二者哪个副作用大，概率问题，到个体身上我不能下结论。但从机制上讲，无论新冠病毒还是疫苗产生的s protein，攻击vascular system的原理都是非常类似的。本质上新冠并不是呼吸系统疾病，而是通过呼吸道感染的心血管系统疾病。这就是为什么新冠会攻击心脏，血管，甚至大脑，也能部分解释为什么疫苗的后遗症包括血栓，心肌炎等。这个疫苗新技术原本assume注射mRNA进入肌肉后产生的s protein会被限制在局部的细胞表面，不会进入血液循环。但是bio distribution studies显示不但入血，还随之进入了全身各处，这是个很大的red flag，不过我没有找到数据的来源链接出处，算暂时打个问号吧。但从目前已知的各种后遗症来看来，这是plausible的。
这里是science daily的报导，关于s protein： https://www.sciencedaily.com/releases/2021/04/210430120408.htm 原论文在这里： https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCRESAHA.121.318902


Giovanna 发表于 2021-06-12 11:12

这个靠谱

我有同事的朋友，据他告诉我说 40岁跑马的女子 得了新冠轻症 没去医院自己好的 可是一直没有好透 是所谓的Long haul(？), 一年多了 。也有另外同事70多的父母都得了 两周就好了 所以真的看运气
bplus 发表于 2021-06-12 11:47

这些运动达人觉得自己身体强壮， 通常是没完全好就做剧烈运动，不断损伤呼吸道。 好比皮肤擦破， 刚好的时候你不注意保护，人为去扣它，再次损伤，往后就越难恢复，还留疤痕。

查下long covid 看看，很多得的轻症但一直长期疲劳，而且影响女性居多。

那还有打了疫苗就死了的呢
xiaoyiyue 发表于 2021-06-12 12:40

吃饭也有噎死的

主动得新冠。。。是个好主意，这样你会得到一部分针对新冠病毒的抗体和大量攻击自身器官的autoantibody，然后这些autoantibody会一刻不停地攻击你的心脏、神经系统、血管内皮等等。自己看图。



little_racoon 发表于 2021-06-12 10:12

抓住浣熊mm问一下，RNA和重组蛋白疫苗也会产生autoantibody吗? 还是主要是中和抗体?

作为一个治疗新冠医生的亲属，告诉你新冠后遗症很严重，看起来痊愈，但是去做CT你就会明白为什么严重。新冠没有有效药，所谓新冠治疗药只是在危急的时候暂时用来挽救生命的，需要的量非常大，因那是挽救生命的，医生已经不考虑药的副作用了，实际上所谓的药量小无用，量大会伤害各种器官。我哥在去年三月给我寄了他们医院治疗新冠病人的药，但是叮嘱我不要随便吃，这是以防万一美国还没找到挽救新冠病人生命的药的情况下用来自救的，但我哥也说了副作用非常大。我们也讨论过疫苗，我哥建议我打疫苗，他在国内也打了，他是国内最早打疫苗的，他说如果新冠有有效药，国家不会不让用而给老百姓打免费的疫苗，中国老百姓最不怕花钱吃药，如果真有有效药，药厂挣钱医院挣钱老百姓掏钱，何必免费打疫苗呢，说有治疗新冠有效药的你听听就好不用当真，没有药会治愈新冠的
李木子 发表于 2021-06-12 10:15

方便说是什么药吗

新冠病毒是靠突刺蛋白外壳帮助把其中的病毒传入细胞并不断复制的。而mRNA疫苗只帮助产生少量突刺蛋白的外壳，外壳里面没有病毒进入细胞。而且病毒的突刺蛋白与疫苗诱导出的突刺蛋白有三个根本不同，其中之一是：疫苗产生的刺突蛋白不会组装成新的病毒颗粒。
另外，“突刺蛋白危害论“ 的说法是在今年5月底形成的，首先由Byram Bridle提出， 但是很快业界主流已在多方面反驳了“突刺蛋白阴谋论”。例如，即使是病毒的突刺蛋白，也没有任何证据表明它是导致心肌炎、栓塞等副作用原因。
hhren 发表于 2021-06-12 11:37

我不清楚什么时候算形成，但对spike protein的concern早就有，只是现在讨论的越来越多。前一阵版上贴过一个大夫在疫苗紧急批准之前征求comment时，去年12月，就表达了这种concern. 但好像没有什么影响力。 能贴点主流业界反spike protein阴谋论的文章吗？谢谢

早说过了，不打疫苗的肯定是坚信自己可以人肉抗疫会成功。真的祝福那些可以扛过去的。 疫苗副作用的概率和新冠抗不过去的概率，我选择打疫苗。
somuch 发表于 2021-06-12 13:43

看自己年龄段吧。20-39这个年龄段疫苗和新冠抗不过去的概率都很低，要不要给自己double一下风险就看个人了

单纯针对免疫的有效期来说，新冠痊愈以后，抗体会下降到一个plateau为止，而不是消失为零，而B cell memory跟bone marrow plasma cells才是真正提供长期保护的机制，这里是nature科普文章链接： https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9 NIH的文章在这里： 这里的take home message是：1，95%新冠痊愈患者对病毒有长期记忆（up to 8 months，我的理解是目前还没有足够的时间去采集更久的数据）。2，这个结果给疫苗的长期效果带来了希望（我的理解也就是说，疫苗的长期效果怎么样，跟通过感染新冠后获得natural immunity的长期效果非常相关）。
至于二者哪个副作用大，概率问题，到个体身上我不能下结论。但从机制上讲，无论新冠病毒还是疫苗产生的s protein，攻击vascular system的原理都是非常类似的。本质上新冠并不是呼吸系统疾病，而是通过呼吸道感染的心血管系统疾病。这就是为什么新冠会攻击心脏，血管，甚至大脑，也能部分解释为什么疫苗的后遗症包括血栓，心肌炎等。这个疫苗新技术原本assume注射mRNA进入肌肉后产生的s protein会被限制在局部的细胞表面，不会进入血液循环。但是bio distribution studies显示不但入血，还随之进入了全身各处，这是个很大的red flag，不过我没有找到数据的来源链接出处，算暂时打个问号吧。但从目前已知的各种后遗症来看来，这是plausible的。
这里是science daily的报导，关于s protein： https://www.sciencedaily.com/releases/2021/04/210430120408.htm 原论文在这里： https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCRESAHA.121.318902


Giovanna 发表于 2021-06-12 11:12

谢谢科普，每次看mm发言都有理有据受益匪浅

若果真的是lab leaked 病毒 那绝对疫苗是要打的

回复 41楼大隐隐于市的帖子
估计就是治疗SARS类的大剂量激素，一般治好了也残了。

回复 1楼快乐人生740的帖子
听说得冠最可怕的地方在于免疫系统过度反应开始攻击各个器官

单纯针对免疫的有效期来说，新冠痊愈以后，抗体会下降到一个plateau为止，而不是消失为零，而B cell memory跟bone marrow plasma cells才是真正提供长期保护的机制，这里是nature科普文章链接： https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9 NIH的文章在这里： 这里的take home message是：1，95%新冠痊愈患者对病毒有长期记忆（up to 8 months，我的理解是目前还没有足够的时间去采集更久的数据）。2，这个结果给疫苗的长期效果带来了希望（我的理解也就是说，疫苗的长期效果怎么样，跟通过感染新冠后获得natural immunity的长期效果非常相关）。
至于二者哪个副作用大，概率问题，到个体身上我不能下结论。但从机制上讲，无论新冠病毒还是疫苗产生的s protein，攻击vascular system的原理都是非常类似的。本质上新冠并不是呼吸系统疾病，而是通过呼吸道感染的心血管系统疾病。这就是为什么新冠会攻击心脏，血管，甚至大脑，也能部分解释为什么疫苗的后遗症包括血栓，心肌炎等。这个疫苗新技术原本assume注射mRNA进入肌肉后产生的s protein会被限制在局部的细胞表面，不会进入血液循环。但是bio distribution studies显示不但入血，还随之进入了全身各处，这是个很大的red flag，不过我没有找到数据的来源链接出处，算暂时打个问号吧。但从目前已知的各种后遗症来看来，这是plausible的。
这里是science daily的报导，关于s protein： https://www.sciencedaily.com/releases/2021/04/210430120408.htm 原论文在这里： https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCRESAHA.121.318902


Giovanna 发表于 2021-06-12 11:12

我觉得从 common sense 的角度，打过疫苗的人群远多于得过新冠的人群，但并发症副作用的概率根本不能比。
这个问题是在于人体并不是一个线性系统。就好比酒精是 neurotoxin 这个结论没有问题。但喝半杯葡萄酒 vs 喝两斤白酒，就不是一个层次的事。另外 把葡萄酒喝进胃里 vs 把白酒直接灌入直肠（不要笑，医学上还是有先例的），也不是同一个层次的事。

这数据貌似没有，但新冠整体死亡1%，重症5%，就是得到icu 折腾，疫苗应该比这低的多的多，
至于长期副作用只有看以后了，眼前看疫苗完胜！

这数据貌似没有，但新冠整体死亡1%，重症5%，就是得到icu 折腾，疫苗应该比这低的多的多，
至于长期副作用只有看以后了，眼前看疫苗完胜！
csliz 发表于 2021-06-12 22:56

这个比较其实应该是："该个体新冠死亡/重症/后遗症的概率*该个体不打疫苗得新冠的概率" vs. "打疫苗得严重副作用/后遗症的概率+打疫苗后依然得新冠的概率*打疫苗依然得新冠而出现死亡/重症/后遗症的概率“

不打疫苗防护的好永远不会得新冠，打了疫苗就得半年打一次，疫苗的严重副作用不是0或1，但肯定不为0，感觉不到的时候以为是0，但不知道什么时候过了一个人的阀值，就变成1了。有些人不愿意戴口罩就打疫苗，有些人看破红尘不在乎死于新冠啥也不做，也是人家的自由。老旧两田跟悍马撞，死的肯定是两田。开大车的就是增加开小车的死亡率，但谁也不能规定别人不能开大车阿。

不打疫苗防护的好永远不会得新冠，打了疫苗就得半年打一次，疫苗的严重副作用不是0或1，但肯定不为0，感觉不到的时候以为是0，但不知道什么时候过了一个人的阀值，就变成1了。有些人不愿意戴口罩就打疫苗，有些人看破红尘不在乎死于新冠啥也不做，也是人家的自由。老旧两田跟悍马撞，死的肯定是两田。开大车的就是增加开小车的死亡率，但谁也不能规定别人不能开大车阿。
umizumi 发表于 2021-06-12 23:17

好吧口罩也是信仰的一种，也没错。信仰自由。

不打疫苗防护的好永远不会得新冠，打了疫苗就得半年打一次，疫苗的严重副作用不是0或1，但肯定不为0，感觉不到的时候以为是0，但不知道什么时候过了一个人的阀值，就变成1了。有些人不愿意戴口罩就打疫苗，有些人看破红尘不在乎死于新冠啥也不做，也是人家的自由。老旧两田跟悍马撞，死的肯定是两田。开大车的就是增加开小车的死亡率，但谁也不能规定别人不能开大车阿。
umizumi 发表于 2021-06-12 23:17

阈值

作为一个治疗新冠医生的亲属，告诉你新冠后遗症很严重，看起来痊愈，但是去做CT你就会明白为什么严重。新冠没有有效药，所谓新冠治疗药只是在危急的时候暂时用来挽救生命的，需要的量非常大，因那是挽救生命的，医生已经不考虑药的副作用了，实际上所谓的药量小无用，量大会伤害各种器官。我哥在去年三月给我寄了他们医院治疗新冠病人的药，但是叮嘱我不要随便吃，这是以防万一美国还没找到挽救新冠病人生命的药的情况下用来自救的，但我哥也说了副作用非常大。我们也讨论过疫苗，我哥建议我打疫苗，他在国内也打了，他是国内最早打疫苗的，他说如果新冠有有效药，国家不会不让用而给老百姓打免费的疫苗，中国老百姓最不怕花钱吃药，如果真有有效药，药厂挣钱医院挣钱老百姓掏钱，何必免费打疫苗呢，说有治疗新冠有效药的你听听就好不用当真，没有药会治愈新冠的
李木子 发表于 2021-06-12 10:15

细菌感染有有效药-抗生素，病毒感染至今只有一条路-疫苗。除了我妈，她在国内，年纪大了还不让打，其他人都打了，没都挺好。

若果真的是lab leaked 病毒 那绝对疫苗是要打的
laurenplus 发表于 2021-06-12 21:06

这时候还不忘暗戳戳，鄙视😒

不打疫苗防护的好永远不会得新冠，打了疫苗就得半年打一次，疫苗的严重副作用不是0或1，但肯定不为0，感觉不到的时候以为是0，但不知道什么时候过了一个人的阀值，就变成1了。有些人不愿意戴口罩就打疫苗，有些人看破红尘不在乎死于新冠啥也不做，也是人家的自由。老旧两田跟悍马撞，死的肯定是两田。开大车的就是增加开小车的死亡率，但谁也不能规定别人不能开大车阿。
umizumi 发表于 2021-06-12 23:17

阈值

好吧口罩也是信仰的一种，也没错。信仰自由。
tidewater 发表于 2021-06-12 23:26

呃 隔壁好像贴了数据 你这人信仰巨大 看啥都是信仰

这个比较其实应该是："该个体新冠死亡/重症/后遗症的概率*该个体不打疫苗得新冠的概率" vs. "打疫苗得严重副作用/后遗症的概率+打疫苗后依然得新冠的概率*打疫苗依然得新冠而出现死亡/重症/后遗症的概率“
ddg2001 发表于 2021-06-12 23:09

true