求经验

nightfall
楼主 (北美华人网)
deleted
为屏蔽某人而注册
你这个开头似乎是农夫与蛇的故事,现在有点复杂了 他休无薪价可能是因为精神出了问题,HR和你老板知道多点但不能和你说。最糟的结果的是他拿枝枪到办公室?
现在只能按HR说的办, 避免一对一,有事要有其他人在场,留paper trail
哈根达斯冰淇淋
我也遇到过一个自己last minute drop the ball,我一问就说我micromanage的白女。这种人真是恨不得她永远从我的世界里消失,一辈子不想再见到。
smartshanshan
注意安全啊,楼主
郁闷星期三
只提醒楼主一句,公司不是你的但命是你的,自己看着办吧。
e
elly
HR必须是manager们的best friend!!切记切记,HR就是在这种艰难时候用的。 好的HR都知道规矩,可以guide you through,帮助你避免麻烦。现在开始,每一步都应该是和HR商量好的。谈话,email,都要留档,仔细斟酌,不确信的话就让老板和HR帮你把关。有很多谈话事先都可以找HR练习的。同时你也应该避免单独1:1 ,可以要求有HR在场。
HR都是保护经理的,但是表面不能做得过分,不能让对方抓到把柄。所以你应该多问老板,多问HR要怎么做。如果跟HR不熟的话,那你需要ice breaking。她经常要听两边的故事,如果她不站在你这边,你就有麻烦。我们中国人的问题主要是说话直接,不够sugar coat,容易因为态度问题被对方找茬儿。HR 可以帮助你有效沟通。
我以前的老板说,一个经理没有走过performance management这一步,就不能算个成熟的经理。每次走这一步的时候大家都不痛快,不过这是必经之路,mm加油。
huanglin82
“我有大量的email证据在他leave之前他的performance就已经below expectation了。” 先发给你的老板,从公司角度出发,给出你的建议(pip或让白男走人),然后问你老板的打算,表示尊重你老板的打算。 最后假如你老板支持你把白男赶走,你们再一起去找HR,同时把证据呈上。
artdong

白男,说你 force him out,说你在 retaliate。
感觉正在朝 workplace harassment 那个方向走,楼主慎重啊。
M
MegMegMeg
楼主是女生吗?找HR诉苦,说自己非常苦恼,白男不take me seriously, 因为自己是女人,白男不合作不尊重自己。HR那里一定得卖惨示弱,加上政治正确因素,千万别杠,别试图反驳hr大妈讲道理。这个白男显然是很懂现在的政治正确corporate culture,动不动就扯啥coersive啥影响了他的mental well being,那你也得play this game,说他misogyny。
liunicv
楼主你想什么呢 我都为你的安全揪心, 惹火了老美可是什么都干得出来的
whatever.
HR必须是manager们的best friend!!切记切记,HR就是在这种艰难时候用的。 好的HR都知道规矩,可以guide you through,帮助你避免麻烦。现在开始,每一步都应该是和HR商量好的。谈话,email,都要留档,仔细斟酌,不确信的话就让老板和HR帮你把关。有很多谈话事先都可以找HR练习的。同时你也应该避免单独1:1 ,可以要求有HR在场。
HR都是保护经理的,但是表面不能做得过分,不能让对方抓到把柄。所以你应该多问老板,多问HR要怎么做。如果跟HR不熟的话,那你需要ice breaking。她经常要听两边的故事,如果她不站在你这边,你就有麻烦。我们中国人的问题主要是说话直接,不够sugar coat,容易因为态度问题被对方找茬儿。HR 可以帮助你有效沟通。
我以前的老板说,一个经理没有走过performance management这一步,就不能算个成熟的经理。每次走这一步的时候大家都不痛快,不过这是必经之路,mm加油。
elly 发表于 2021-06-11 23:51

而且因为不会说场面话,很容易就把情绪表达出来了
一定要控制住情绪,再讨厌都不要表现出来
雨花
从现在开始document所有证据,交流时态度好,明确要求是什么,对方哪里没做到。真告起来,你有Documentation,除非HR不按牌理出牌,否则肯定是支持你的。要避免的是态度不好,言语上被对方抓把柄。
婚纱旗袍晚礼服
而且因为不会说场面话,很容易就把情绪表达出来了
一定要控制住情绪,再讨厌都不要表现出来
whatever. 发表于 2021-06-12 00:44

不是应该是老外说话直接了断吗?原来总说老中说话修饰婉转太多情绪不外露显得不真诚。怎么现在是这个样子的?
nightfall
非常感谢大家的建议。我一定会保留所有email证据,多跟HR交流,减少跟白男沟通,一周update一次就好。weekly 1on1,一定客客气气,大老板叫我对待他就像对待客户一样的客气。希望他能在我们走到最后一步之前尽快找好下家。
AaaaMei
你马上咨询HR该怎么办。完全听HR的。这货做不做事没关系,所有Paperwork积攒起来。下一年review 该怎样就怎样。如果能回避就最好,让公司想办法给他换老板。公司想开一个人很容易,at will employment 但现在Y告你穿小鞋,你要跟上面说清楚,把自己洗清,千万不要再去和Y冲突,避嫌最好,不要pursue your ego
公用马甲43
非常感谢大家的建议。我一定会保留所有email证据,多跟HR交流,减少跟白男沟通,一周update一次就好。weekly 1on1,一定客客气气,大老板叫我对待他就像对待客户一样的客气。希望他能在我们走到最后一步之前尽快找好下家。
nightfall 发表于 2021-06-12 01:10

怕就怕他还不想走。 我见过把老板告倒hr最后一直没走的人。 你说的都是对的。你吃亏就吃亏在对方先告你retaltion了。我觉得你要是真想请他走,看能不能请你老板出面。你是不能再主动做出任何赶他走或manage他的行为了。稍微有疑惑的地方就去跟hr提前沟通。hr批准了再说/做。不能走错。
公用马甲43
你马上咨询HR该怎么办。完全听HR的。这货做不做事没关系,所有Paperwork积攒起来。下一年review 该怎样就怎样。如果能回避就最好,让公司想办法给他换老板。公司想开一个人很容易,at will employment 但现在Y告你穿小鞋,你要跟上面说清楚,把自己洗清,千万不要再去和Y冲突,避嫌最好,不要pursue your ego
AaaaMei 发表于 2021-06-12 02:52

请问这种情况该怎样避嫌?假如这货真的货真价实就该得个最差的rating, 楼主给就说不清了。。。那怎么避嫌呢?
哎,经理也不容易呀。
chanelmiu
Lz比较悬。如果对方再是白人黑人少数民族,女的,那就更玄。要再多一个手下或同事给你负评,就非常麻烦了。大头们并不会因小失大,现在哪儿哪儿都得政治正确。 你现在要做的就是态度一定要好!不卑不亢的。配合HR. Retaliation在HR看来是big red flag.
yaoyao_yuanyuan
职场上,任何时候要是发善心,最后倒霉的都是自己。所以,要尽量做到professional,对事不对人。 好好和HR沟通,要让他们理解你的处境和现在存在的问题。第二,要和你的老板沟通,让他们能够了解问题所在,全力支持你的决定。第三,对事不对人,如工作布置,邮件里面讲清楚,deadline 讲清楚;如果他不按时完成,follow up,问清楚原因;如果他不理你的邮件,不回你的工作,你可以把证据交给你的老板和hr 处理了。 总之,少面对面交流,多用邮件交流,这样有记录,而且写邮件会让你多考虑考虑用什么样的语境和他说话。 要认真对待,而且处理这个事情真的是非常花时间,花精力,可能还会影响你每天的心情和睡眠。当他知道你非常认真地在处理这件事,而且领导和hr 不支持他,他就会想办法走人。
大衣被禁
你为什么要批准他的unpaid leave of absence? 楼主该硬不硬该软不软
yolandos
手下一个干啥啥不行的下属,年轻白男,经常last minute drop the ball, 让他做working backward plan也不做,我跟得紧了就嫌我micromanage,经常给他擦屁股。组里和他资历差不多的甚至来得晚的都升职了,我和我老板也升职了,他来得最早还没被升职一直有怨言。去年的performance review我手下留情给了个倒数第二的rating 因为stakeholder给的评论不好,差评比好评多,我就给了倒数第二档。其实大大老板其实想把他放到最后一档扫地出门的,email我们问意见,我老板和我脑子进水把他救回来了,本想着他肯定呆不长了要换组了,我们公司内部换组非常非常的好换的。我出于好心,给人家一条后路,我不给他最差的评定也是考虑到他可以换组走人不影响。结果人家占着茅坑不拉屎,死活不走,工作一直敷衍,经常经常线上找不到人。因为组里缺人,我都忍了。最近越来越过分,休了一个6周的unpaid leave of absence, 临走前只给我两天的notice,也没告诉原因,使得我们team在他走后还得cover 他撂挑子的一堆活。问他是否家里有急事,人家也不告知,说是私事。
现在回来了,前两天连个招呼都不打,我发了email 问project的事情人家也不回,第三天一早9:00am跟他约了个daily的1on1 to catch up, 刚问了一下今天您打算做什么,语气可能让他觉得不友好,为什么问他今天要做什么,谈着就谈崩了,人家就怒了,说我这样就是force him out, 还告到了HR说我因为他take leave 要retaliation!说我不支持他的leave,micromanage。这都是HR告诉我的,说为啥他刚回来就要突然跟他daily meeting,这让他感觉很压力很大,还说我的口气太差,造成他天大的压力以为我要manage him out. 其他的他们也没有任何证据我真的要manage him out. 因为我并没有启动任何要manage him out 的具体步骤。HR 警告我说现在停止一切对他的management developement 的plan,只进行日常工作上的一般交流,并会对我是否retaliation做investigation。
请求有经验的职场高手,这种情况如何保护自己。目前自己的老板和大老板应该都在我这边,老板也跟我讲了他的建议,比如emial 要咬文嚼字,用词斟酌,尽量非常的客气,并用询问的语气,之类的。HR白女看起来是个不好说话得。我有大量的email证据在他leave之前他的performance就已经below expectation了。
nightfall 发表于 2021-06-11 23:19

daily 1on1?
Riverview
你带这个白男多久了?你有没有听一下his side story? 人家能够说动HR,说明he had something against you. HR通常是马内急的打手,楼主做了什么能让HR against you?
destiny2008
你为什么要批准他的unpaid leave of absence? 楼主该硬不硬该软不软
大衣被禁 发表于 2021-06-12 07:37

这是法律 有什么资格不批?
卡多司基
很奇怪,unpaid leave, 他总是要人批准的吧,如果是楼主大头批准,或hr 批准的,他们应该提前跟你打招呼啊。如果楼主可以直接批准,可以不接受2天的notice, 批准是肯定要批,至少一周的notice 吧。
我觉得楼主还是需要再担心一个,这人精神稳定吗?注意人身安全。
destiny2008
很奇怪,unpaid leave, 他总是要人批准的吧,如果是楼主大头批准,或hr 批准的,他们应该提前跟你打招呼啊。如果楼主可以直接批准,可以不接受2天的notice, 批准是肯定要批,至少一周的notice 吧。
我觉得楼主还是需要再担心一个,这人精神稳定吗?注意人身安全。
卡多司基 发表于 2021-06-12 09:37

这又不是离职 哪有什么固定时间notice 突然有急事包括身体状况当然可以随时Std 或fmla
卡多司基
这又不是离职 哪有什么固定时间notice 突然有急事包括身体状况当然可以随时Std 或fmla
destiny2008 发表于 2021-06-12 09:38

6周?2天,啥也不说?一年也行?不懂
destiny2008
这个从另一方说出来很可能是另一个story。我认识一个中国人休了fmla后老板一直找他麻烦,当然fmla合法的他老板不能说这个就说他performence不行,他也是把老板告了说这是retaliation.
卡多司基
我觉得这种一声不吭就消失好久的,从规矩上讲你可以这么做,但是你的消失肯定会对老板的工作带来影响啊,所以事前铺垫,事后找补是人之常情。就这么理直气壮的消失,理直气壮的再现,还要求别人不能另眼看待。我就想问,这类事放到这类人自己身上,把他换这鞋里试试,还不跳起来,太双标了吧,对自己无限包容,对别人超高标准。而且这对别的勤勤恳恳干活的组员也不公平啊。
YTD1Smore
我觉得这种一声不吭就消失好久的,从规矩上讲你可以这么做,但是你的消失肯定会对老板的工作带来影响啊,所以事前铺垫,事后找补是人之常情。就这么理直气壮的消失,理直气壮的再现,还要求别人不能另眼看待。我就想问,这类事放到这类人自己身上,把他换这鞋里试试,还不跳起来,太双标了吧,对自己无限包容,对别人超高标准。而且这对别的勤勤恳恳干活的组员也不公平啊。
卡多司基 发表于 2021-06-12 09:53

你把这段话说给HR听听,就不用调查了,直接坐实了指控了。
卡多司基
你把这段话说给HR听听,就不用调查了,直接坐实了指控了。
YTD1Smore 发表于 2021-06-12 10:20

我是以网友身份说给那种耍赖的员工却还要保住工作加升职的人听的。你分不清场合就不要上网聊天了,好吧
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gentlesea
如果这个人真的有点精神疾病啥的,也别逼到绝境上。有时候你苦恼的是怎么把单位里对着干的人开了,有精神疾病的人苦恼的是怎么把单位里对着干的人崩了。
大衣被禁
这是法律 有什么资格不批?
destiny2008 发表于 2021-06-12 09:36

你不了解法律啊。 法律只protect fmla unpaid leave.别的雇主不需要批准的。
destiny2008
6周?2天,啥也不说?一年也行?不懂
卡多司基 发表于 2021-06-12 09:43

正规公司std fmla都有明确限制的 自己身体出状况家里有急事都可以马上离开
destiny2008
你不了解法律啊。 法律只protect fmla unpaid leave.别的雇主不需要批准的。
大衣被禁 发表于 2021-06-12 10:31

就你了解 std知道是什么吗 突然出车祸不能动了还得给老板一两周notice?
卡多司基
正规公司std fmla都有明确限制的 自己身体出状况家里有急事都可以马上离开
destiny2008 发表于 2021-06-12 13:26

呃,正规公司是怎么知道是身体出状况还是家里有急事的?
destiny2008
呃,正规公司是怎么知道是身体出状况还是家里有急事的?
卡多司基 发表于 2021-06-12 14:47

看来你没在正规公司工作
chanelmiu
FMLA是很严肃的事情,受保护的。保险出钱。不是要求必须出具证据的。
大衣被禁
就你了解 std知道是什么吗 突然出车祸不能动了还得给老板一两周notice?
destiny2008 发表于 2021-06-12 13:28

Sexually transmitted disease? 哈哈哈。 Anyway, 楼主吐槽这位很明显就是不是被车撞了啊。 法律规定的自然轮不到楼主来批准啊。 我说楼主不应该批准很明显是假设这件事是轮到楼主来批准的啊。 如果轮不到楼主来批准,哪轮到楼主来吐槽是两天还是两周的notice呢?
卡多司基
看来你没在正规公司工作
destiny2008 发表于 2021-06-12 19:18

你别吞吞吐吐,你讲一下