理论上,灭活疫苗更不安全。mRNA疫苗只帮助产生spike蛋白,而且比病毒带有的spike蛋白危险性低,灭活疫苗除了包含spike蛋白外,还包括其它所有28种病毒蛋白,只不过用物理/化学方法破坏了病毒的上层结构,病毒的底层结构和蛋白还都在。 hhren 发表于 2021-06-13 23:14
一个hack免疫系统的东西就不可能又有效又安全。有效和安全肯定是成反比。 umizumi 发表于 2021-06-10 17:54
脊髓灰质炎不是吧,灭活疫苗并不安全,因为经常有灭活不彻底造成的感染,从群体角度来说是阻止了病毒在群体的传播,但对于个体有不少疫苗引起感染的病例。美国早就不用灭活脊髓灰质炎疫苗了了,中国以前穷,灭活疫苗便宜,不知道在用的是不是灭活的。以前曾经有帖子讨论过这个问题。 minijing 发表于 2021-06-11 14:06
美国不用灭活脊髓灰质炎疫苗,那替代的疫苗用的是什么? qinaideputao 发表于 2021-06-11 15:31
有效性放一边不讨论。 单说不大可能发生的副作用。灭活是传统技术。目前没听打过灭活疫苗的提荷尔蒙改变相关的副作用。 Purple_car 发表于 2021-06-10 17:46
我记得去年出提起mrna 都是说安全 但没有成功过 对有效性有担心 结果现在神奇的变成了安全性有担心 可能有效性没法质疑了吧 楼上担心的 你怕不怕5G, 一样没有多年验证。好几倍的电磁信号在你脑袋边 你以后用不用5G手机呢??板上五毛为啥从不担心质疑5G安全性呢ddz1332 发表于 2021-06-10 18:01
据说确实安全性更高,但是有效性差,鱼和熊掌不可兼得sindylee 发表于 2021-06-10 17:57
这版上不能说灭活疫苗好,不能说mRNA疫苗差,否则分分钟被喷死 也不知道疫苗技术怎么也要政治化,灭活疫苗美国也不少。 而且楼主也没说中国灭活疫苗,甚至都没说是新冠疫苗 ljmdtc 发表于 2021-06-10 18:10
给你点个赞 hi2021 发表于 2021-06-10 18:12
主要看中国政治局常委和根正苗红的红二代到时候打啥疫苗,他们的命比普通韭菜金贵多了。 bigjohn123456 发表于 2021-06-10 18:04
和博大精深的中医一样,祖宗之法必然最好 JustMyself 发表于 2021-06-10 18:20
他们打得什么不可能让你知道吧 chenxiangjiumu 发表于 2021-06-10 18:32
从香港打疫苗的情况来看,灭活疫苗死人更多。 cafe1123 发表于 2021-06-10 19:02
灭活疫苗理论上更安全,毕竟已经上百年的使用历史了,长期性的副作用的数据非常多。mRNA长期副作用的数据现在都还没有呢。 而且有很多灭活疫苗既安全有效性也很高啊,比如脊髓灰质炎灭火疫苗(Salk),MMR等。 只是COVID-19的灭火疫苗有效性差罢了。灭活疫苗对生产要求很高,灭活不彻底就会有致病的风险。历史上有过事故。 fragcheng 发表于 2021-06-10 18:38
所以我等第三代 CleverBeaver 发表于 2021-06-10 19:37
香港打科兴的也有死亡案例。国内也有不少打了出现耳鸣突发耳聋的。像月经不调和年轻男性心肌炎倒是没听说。 普罗旺斯的淡紫 发表于 2021-06-10 19:40
不是,哪里有数据统计分析新冠灭活疫苗更安全?只能说灭活疫苗因为是长久使用的技术,对于它引起的副作用医生有相应成熟的处理方法(npr提及mRNA副作用concern的时候说到医生对mRNA疫苗引起的副作用没有成熟的protocol去应对)。但是至于哪个更安全,没平行数据呀。国内灭活疫苗没副作用?反正我是不信的。这么说吧,国内可不仅是灭活疫苗,国内也打自己生产的腺病毒疫苗哦(康什么?),但是有一例血栓副作用么?没有!这说明什么?一种可能,国产腺病毒疫苗技术科研完全碾压欧美,欧美绕不开的腺病毒疫苗引起的血栓副作用,国产的能绕开。还有一种可能,根本就没这方面的数据统计,即使打了引起血栓了,也不会算到疫苗头上。至于相信哪一种可能,那就是个人选择了。同样,在没有什么可靠数据的情况下相信灭活疫苗更安全,那也是个人选择。 suifengsui 发表于 2021-06-10 19:57
灭活疫苗的确特别安全,因为说不安全的帖子早就国内被删了。 surge 发表于 2021-06-10 20:08
回复 26楼Ferdinand的帖子 你应该担心一下纳米颗粒对身体的长期影响。这方面研究还不完善。 普罗旺斯的淡紫 发表于 2021-06-10 19:45
你这么确信它就没有副作用 cafe1123 发表于 2021-06-10 19:41
回复 1楼Purple_car的帖子 小红书上打了疫苗姨妈受影响一堆一堆的,心肌炎倒是没看到 littledogdog 发表于 2021-06-10 19:56
灭活疫苗理论上更安全,毕竟已经上百年的使用历史了,长期性的副作用的数据非常多。mRNA长期副作用的数据现在都还没有呢。 而且有很多灭活疫苗既安全有效性也很高啊,比如脊髓灰质炎灭火疫苗(Salk),MMR等。 只是COVID-19的灭火疫苗有效性差罢了。灭活疫苗对生产要求很高,灭活不彻底就会有致病的风险。历史上有过事故。 具体到covid19的灭活疫苗和mRNA疫苗,到底哪个更安全,更没有数据支持了:) fragcheng 发表于 2021-06-10 18:38
第三代是什么? 小龙苞 发表于 2021-06-10 21:04
灭活疫苗更安全究竟是怎么形成这样的概念的?灭活不是新技术,但每一种灭活疫苗的病毒都不一样,你不能说流感灭活疫苗安全,新冠灭活疫苗就安全,因为完全是两种病毒啊Jiesong 发表于 2021-06-10 22:22
Purple系列? rummy 发表于 2021-06-10 23:10
因为舆论管控得力,灭活在墙内没有听说很厉害的不良反应,于是大家认为安全。 中国体制优越的一大体现。 bigjohn123456 发表于 2021-06-10 22:25
回复 67楼yangff的帖子 牛B,香港打科兴死了不少人,当然你毛认为港人不是中国人。 itspid 发表于 2021-06-10 23:34
美国和欧洲打了疫苗,会完整追踪不良反应,任何反应都会及时汇总发布。中国的灭活腺病毒等打了几亿人,不良反应基本不公布,公布也是简单说几行字了事,让天天看中文媒体的人就觉得灭活特安全,欧美的特危险。 公用马甲5 发表于 2021-06-10 23:13
可以猜出来,比如之前北京就报道有80%以上成年人注射了至少一针国产疫苗,按贝叶斯理论,肠胃们已经大概率注射了国产新冠疫苗了。 bigjohn123456 发表于 2021-06-10 18:37
也没有哪个其他国家宣称自己的疫苗百分之百有效百分之百安全的。 cafe1123 发表于 2021-06-11 13:21
回复 1楼Purple_car的帖子 小红书上打了灭活疫苗姨妈受影响一堆一堆的,心肌炎倒是没看到, 当然上面男的本来就少 littledogdog 发表于 2021-06-10 19:56
是什么影响啊?请问sub哪个category,我看的都是美食,旅游和装修... sonicsonic 发表于 2021-06-11 16:19
算了吧,原来也以为美国会“完整追踪”,但CDC自己的系统VAERS已经有5千疫苗报告死亡案例,CDC至今没个说法,也没说要甄别,也没有报道,整个当之不存在,所以也就呵呵了 Seeking668 发表于 2021-06-11 14:07
美国少说有一亿人打了,一亿人一年平均至少要死100万(打疫苗的老年人比例更高,这个数应该很保守了),一个月就算十万吧,死几千人听起来不是多严重的事。 chenxiangjiumu 发表于 2021-06-11 16:44
单说不大可能发生的副作用。灭活是传统技术。目前没听打过灭活疫苗的提荷尔蒙改变相关的副作用。
🔥 最新回帖
spike的毒性主要来源于shedding of s1 unit
灭活也会吗?
有效和安全如果成反比,那是不是可以理解为产生的抗体的titer越高的,越有效,但是越不安全? 如果是这样,这东西应该可以做clinical utility index analysis,找到一个sweet spot,而不是一味的push for higher antibody titer. 现在COVID疫苗的development周期太短,可以理解赶鸭子上架导致的dose optimization做的应该都不太好,所以现在搞出来的dose未见的是最合适的dose,到底需不需现在观察到的抗体的高titer量其实是个question mark。
灭活疫苗主要是便宜,生产工艺简单,谈不上安全。
美国就是用的灭活脊髓灰质炎疫苗:)
🛋️ 沙发板凳
外宾么?你觉得能听到什么不好的副作用?
亲戚群 同学群几乎全打了,没听一个提的
当然 安全有效很多
这个反转也是蛮奇特
听几个生物教授,包括研究疫苗的教授,也是这么说。
也不知道疫苗技术怎么也要政治化,灭活疫苗美国也不少。 而且楼主也没说中国灭活疫苗,甚至都没说是新冠疫苗
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香港截止6月2日一共有61.7万人接种科兴,如果按24人死亡算每2.57万人接种科兴死1个。接种复必泰的总人数是80.2万,如果按12人死亡算每6.68万人接种复必泰死1个。
所以从安全性来看灭活疫苗绝对不比mRNA疫苗更安全。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTfI2aTixRkWjxo7OrLkhrejLaJ5Tc9jfagnC3Lq6hsrz4hvpRchar9LUEBkogyhg91BX-6W176Vp9t/pubhtml#
他们打得什么不可能让你知道吧
治不好的是骗子不是真中医
古代中医zhui牛逼,现代都失传了
可以猜出来,比如之前北京就报道有80%以上成年人注射了至少一针国产疫苗,按贝叶斯理论,肠胃们已经大概率注射了国产新冠疫苗了。
具体到covid19的灭活疫苗和mRNA疫苗,到底哪个更安全,更没有数据支持了:)
从香港打疫苗的情况来看,灭活疫苗死人更多。
这个技术用的时间长和理论上安全是两码事。 有任何理论可以证明灭活的更安全么? 一坨不知道有用没用的蛋白质 vs 精确设计的rna,哪个可能造成的风险更大呢?
除了香港,别的国家地区有报道灭活疫苗的安全性么?
应该很多国家都在用,除了香港。
这个思考角度不错
以前有一个预防小儿麻痹症的疫苗,结果出了事故,就是灭活疫苗。
所以我等第三代
你这么确信它就没有副作用
这个在国内可能根本就不是一个事。你说了,别人会说你矫情。
你应该担心一下纳米颗粒对身体的长期影响。这方面研究还不完善。
小红书上打了灭活疫苗姨妈受影响一堆一堆的,心肌炎倒是没看到, 当然上面男的本来就少
不能同意更多。有没有副作用,疫苗免疫突破的比例,把数据公开就好。三期临床的数据,国内有些疫苗到现在还没有公开。
眼不见为净。
现在纳米颗粒已经不时髦了,应该说量子颗粒。
不谈有效性,那么生理盐水最安全。
我记得之前看到有个人说自己弟弟是军人,身体健康无基础病,打完第二天就猝死了,然后他姐姐发微博求助,下面成百上千人at微博网警,威胁说要把这个姐姐抓起来,看你还敢不敢造谣
看完特别心寒,感觉要不然是网络水军垄断了话语权,要不然就是新一代国人已经被洗脑洗的无可救药
国内疫苗,想打也可以打,但是做好一旦出事自认倒霉的准备,因为基本没有任何曝光维权的可能性
真寒心!
第三代是什么?
楼主提都没提中国灭活疫苗就有人给她扣五毛的帽子
理论上讲、灭活疫苗副作用更大。剂量、人群差异没法精准。灭活疫苗的副作用更小只有这种可能性:放弃有效性,剂量尽量低低低。或是只给强壮的群体打。
灭活疫苗目前没有可以比较的临床数据。
因为胰岛素就是那么做的 那么多人打
红薯估计没男人用
不明白为什么使用历史长就会更安全?
不明白其他灭活疫苗的历史数据就能用到covid-19 上? 剂量和对不同病毒的免疫反应都会很不一样。
灭火疫苗从机理上做不到精准。剂量、有效性、副作用都会有很大的个体差异。腺体和mRNA 是疫苗、药物载体的未来。
上回有tw大叔科普过
就是用植物来做spike protein 植物还会把spike protein都pack起来
好与坏都要有数据比较。如果没有数据,大家都可以凭印象随便说,这是美国版,所以说美国疫苗好很自然。但是这里有不同声音,也有人说灭活好。所以你指责别人没有意义,因为你也没有数据证明灭活好。还是各叙己见好,不要互相指责。
mRNA也不是“更不安全”,而是“未知”。未知的意思就是你目前根本还不知道它是不是装成家狗的豺狼。
在这种情况下,凭什么要对谨慎保守的人道德绑架?就因为自己打了吗?
因为舆论管控得力,灭活在墙内没有听说很厉害的不良反应,于是大家认为安全。 中国体制优越的一大体现。
真的,N个purpleID,一模一样的论调
很安全,只是打完了后会被封门,疫苗加封门,安全的平方。如果加封城的话,那是安全的三次方。
有没不良反应问问国内的同学朋友亲戚不就行了
牛B,香港打科兴死了不少人,当然你毛认为港人不是中国人。
那我这地方还打死了两个老人呢,没上新闻,哪知道全美死了多少
那你搜搜看美国打完疫苗的有多少耳鸣耳聋的好了。fb还有一个群组就是讨论这个问题的。
说说疫苗可能的副作用,和我们在美国要不要打疫苗 119 个评论 - 27902 次查看 2021-03-26 00:26:30 - - Politics - 时事政治
更可笑的是,这论坛是自恨。我要是别的种族我都笑死了,中国人这么贱吗?自己讨厌自己国家生产的东西。
脊髓灰质炎不是吧,灭活疫苗并不安全,因为经常有灭活不彻底造成的感染,从群体角度来说是阻止了病毒在群体的传播,但对于个体有不少疫苗引起感染的病例。美国早就不用灭活脊髓灰质炎疫苗了了,中国以前穷,灭活疫苗便宜,不知道在用的是不是灭活的。以前曾经有帖子讨论过这个问题。
算了吧,原来也以为美国会“完整追踪”,但CDC自己的系统VAERS已经有5千疫苗报告死亡案例,CDC至今没个说法,也没说要甄别,也没有报道,整个当之不存在,所以也就呵呵了
我严重怀疑他们都是打的复必泰。还记得胡锡进都说过有人说可以帮他打进口疫苗吗?
美国不用灭活脊髓灰质炎疫苗,那替代的疫苗用的是什么?
中国不是就这么宣传的吗
如果国产的腺病毒疫苗技术完全碾压欧美的话,早就全国推广,大篇幅宣传报道了。如果没有看到这种情况的话,那就只有第二种可能了。
是什么影响啊?请问sub哪个category,我看的都是美食,旅游和装修...
请问小红书是哪个网站?谢谢
美国少说有一亿人打了,一亿人一年平均至少要死100万(打疫苗的老年人比例更高,这个数应该很保守了),一个月就算十万吧,死几千人听起来不是多严重的事。
至少你看到了不是吗?系统记录下来并公布给像你这样的public看不叫追踪?
不是说严重与否的事情,而是他们的态度和中国有什么两样 我甚至怀疑CDC为了“显示”他们在do their job,故意拿几例血栓200例心肌炎说事,而5000人死却视而不见,这哪是什么科学态度?经此疫情,应该对美国资本权贵有新认识,不要再傻白甜了
你说错了:) 中国穷,所以在用减活疫苗 (Sabin)。revert变成野生型病毒的风险高。国内有钱人都会自费选进口的灭活疫苗。 美国有钱,只用灭活疫苗(salk)。
美国就是用的灭活脊髓灰质炎疫苗:)
灭活疫苗主要是便宜,生产工艺简单,谈不上安全。
有效和安全如果成反比,那是不是可以理解为产生的抗体的titer越高的,越有效,但是越不安全? 如果是这样,这东西应该可以做clinical utility index analysis,找到一个sweet spot,而不是一味的push for higher antibody titer. 现在COVID疫苗的development周期太短,可以理解赶鸭子上架导致的dose optimization做的应该都不太好,所以现在搞出来的dose未见的是最合适的dose,到底需不需现在观察到的抗体的高titer量其实是个question mark。