太长，只看了最后几段，还是有道理的： “所以可见国家的强大是多么的重要，就像我室友一家，包括我读研时的邻居，不管生活是否艰辛，其实某种程度上都是保护泡里长大的，如果哪天美帝真的完蛋了，把这帮人放到象牙塔外面来，我甚至担心他们是不是真的有基本的生存能力----而之所以他们现在活的还行，不就是因为有国家托着么 所以每当在网上，看到有人质疑个人生活和国家实力之间的关系时（比如什么类似国家崛起和人民崛起之间没有关联之类的鬼话），我都忍不住吐槽，这些人都怎么想的？ 当然，我相信中国迟早有一天也会走到那般强大的地步，只不过在那之前，你也不得不承认摆在咱面前的仍是一条长征路，只能说同志们确实仍需努力” crystalhuang 发表于 2021-06-09 10:32
你可能需要仔细计算一下， 中国如果和美国一样的各种人均资源包括空间，大概要消耗多少地球资源，而地球还能不能afford。 hideandseek 发表于 2021-06-09 10:36
没看懂作者想表达什么，对easy mode 的即羡慕又不屑？So…？ 黑袖套 发表于 2021-06-09 10:05
我跟楼主有一样的感觉 美国的福利太好了 很有保障 也造成了他们不想生小孩 越穷其实发到的福利更好 可怜的是中产. yololo 发表于 2021-06-09 11:11
外卖确实比较难实现。不排除她们只点pizza且饭量不太大。话说有次我跟朋友两家人，2个大人+2小孩，点了个local小店extra large pizza，好像十几块钱，太大了没吃完。。。可以再花几块钱加几只鸡翅。 其他的在小镇上可能也不一定难实现。 Cath226 发表于 2021-06-09 09:51
“照样可以光明正大的当个废宅，无限制的点外卖，下馆子（只要不是很贵），用着合时的手机和电脑。每次去沃尔玛都可以豪掷几百美元买吃的，夸张点儿说，吃一半，扔一半” 羡慕了，这么看美国底层比澳洲底层过的舒服多了 miuku 发表于 2021-06-09 10:11
当年我对同事科普了一下千军万马独木桥，她说这怎么行，她就最是每逢考场晕，有医生开证明 话说也不是就国内hard模式，日本韩国甚至从小在墨西哥城长大的同事都和我说竞争(卷)太厉害，美国确实日子太好过 justwatching 发表于 2021-06-09 11:36
这么跟你说吧，年收入30万的4口之家，也不敢无限制的点外卖和下馆子，这里说的外卖和馆子不是麦当劳这类，就是普通的连锁餐厅，一家四口两顿外卖最少200不止 公用马甲33 发表于 2021-06-09 11:52
这文章的作者就是精神扭曲加心理不平衡，各种羡慕嫉妒恨，人家好心邀请他做客，吃人家的喝人家的，完了还暗搓搓的意淫等红旗插遍全球的那天，这些美国底层老百姓饿死的悲惨场景，简直了！ 西门晓棠 发表于 2021-06-09 12:57
先呵呵一句再说话 “答主”包藏得很深 看似七绕八绕。其实是想说明：国家的强大和人民生活的富足是辩证统一的关系。 答主的例子只有一个：美帝。 但这一个例子能证明答主的观点么？至少，我不认同。 反例1：单打独斗的话，俄罗斯能把瑞士打的找不着北吧？（虽然打芬兰不一定打的动），但是有得选的话，你觉得是俄国人更想搬到瑞士，还是瑞士人更想搬到莫斯科？ 反例2：论强大，秦国把六国都揍扁了，秦国的老百姓应该知足了吧？星辰大海实现一半了，至少从汾渭谷地出来见到海了。可秦国人不知足、瞎折腾，揭竿而起把秦弄嗝屁了。为啥？ 反例3——反例300从略。 要我说：国家是一个具体的暴力机器，但人民是一个活生生的人组成，不是一个简单的符号。人民里，有贩夫走卒，有巫医乐师，有肉食者，有捕蛇者。国家强大了，可能是割韭菜的能力强了， 也可能是殖民的能力强了。但有了肉和汤，怎么分配却是另外一个问题。 所以，原答主包藏的结论其实不值一驳，国家的强大都不是人民富足的必要条件，何谈充分必要呢？还说什么统一呢? 提大提大 发表于 2021-06-09 12:43
80%屬實 除了無限外賣那事 walmart購物可以用food stamp 當月結清 你花不完 是不退現的 但僅限於食物 如果父親是退伍軍人 真的打打雜工 母親公務員 加個殘疾的成年人 家中沒人吸毒的 生活的小確幸已經是玩勝50% 父親不是無業 因為他照顧兒子 他還領政府薪水的護工 美國人還有一種工作 叫職業學生 一路慢慢讀 work study 再加上現金工作 正規的學貸 等畢業慢慢還 一個月還一百 到四十歲還沒還完 拖著拖著 政府一筆勾銷 只要不吸毒 夫妻一人有個固定帶保險的工作 都可以簡單無憂過日子 孩子有殘疾 想念書 國家都養著 不用擔心 renren2 发表于 2021-06-09 13:22
老二这种应该算全残吧？没准他爸照顾他每月还有工资拿 oakharbor520 发表于 2021-06-09 11:56
看到这种知乎体标题就烦 zhengxumaomao 发表于 2021-06-09 09:51
韩国不知道。日本所谓hard模式跟国内比简直是笑话。加班加到晚上6点半公司人就走光了。东京大学录取率比北大清华高得不是一点半点。。。 不喜欢主贴。主要是看到人心叵测。人家美国人当他是朋友，他私下里琢磨着美国灭国后这家人会多惨。一百年前阿Q闹革命一叫就去，一百年后国内“入关学”横行，让人不寒而栗、怒其不争。 这种内卷、猪拱白菜思维盛行的社会，最惨的其实还是这个社会里的每个普通人。遇到社会崩溃（比如文革），马上夫妻反目、同事告密、邻居抄家，全社会在原子层面一片狼藉，因为彼此不是人，而是猪和白菜。 CC2020CC 发表于 2021-06-09 12:21
说一个真实例子，当年让我挺意难平的
我大学时的室友，一美国白人，玩儿的比较好，每年感恩节他都邀请我回家
当时是2011年，第一次去他家时，打了我一个措手不及：
一家五口，父母加三个儿子；
老大不务正业，社区大学辍学，有一搭无一搭的干点儿兼职，平时喜欢跟些社会人玩玩儿，偶尔吸点儿某物质。倒是没啥坏心思，最喜欢的就是躺家里玩儿主机；
老二出于未知原因（我没详细问过），十几岁开始出现精神问题，暴躁，易怒，莫名慌张，暴力倾向，类似躁郁症，需常年靠药维持，所以为避免经常和外人打交道，直接退学在家治病；
老三，也就是我室友，也很神奇，虽精神正常（大概），学习优秀（相对于美国人水平）；但有点儿圣母，而且视金钱为粪土
因为我的缘故他喜欢上中国文化，主修中文；毕业后到中国志愿教书一年，后回美国做“亚裔服务中心”志愿者，后去湾湾读研，一直读到今天，仍在湾湾某个村子里烧瓷器，烧茶，学习中国文化，好生一只闲云野鹤；
父亲，因为要照顾常年待在家里的老二，辞去工作，没有固定收入，偶尔干个木匠卖俩板凳什么的
母亲，对应到国内来说，大概就相当于铁道部的一个公务员，稳定但收入不高
总结一下儿，仨儿子，基本等同于0收入：
老大还能赚点儿零花钱，自费买游戏啥的；老二不说了；老三虽然学了不少，但直到现在快30岁了，还未曾真正的打过一天工，甚至他读研可能有部分仍靠家里支持（没那么多奖学金）
父亲收入忽略不计；母亲是家里唯一一份固定收入，但不会有多高
单一收入养一家五口，老二还需常年的医疗支出（政府福利包多少我不太清楚，没了解过，但应该不会全包），剩下俩儿子也没多省心，基本还在啃老
我第一次到他家了解这些时，我心想，这家庭要是搁在任何一个落后国家（比如某三）这绝对要活不下去了吧……想想都是充满了绝望
可结果呢？
人家照样是住着300多平的两层小房（木质的，其实住起来很一般，不要用国内别墅的规格去想哈），200多平的前后院，三辆车，皮卡，MPV，轿车各一辆，养着三猫一狗
照样可以光明正大的当个废宅，无限制的点外卖，下馆子（只要不是很贵），用着合时的手机和电脑。每次去沃尔玛都可以豪掷几百美元买吃的，夸张点儿说，吃一半，扔一半
照样有时间在后院弄个棚子种菜，弄个树屋，来了兴致就画张画做做木匠，休闲得很；照样可以贷款上当地的名校，甚至孩子毕业之后不挣钱父母也能帮忙还上；照样是几台主机来回轮着玩儿，有一定的Steam自由，还能玩玩儿万智牌这种烧钱的爱好
我室友跟我讲，他的高中生活，就是稀里糊涂的学，莫名其妙的写，每天三点放学，悠哉悠哉蹦跶回家，也基本没作业，最后随便考了次SAT，就考上了，不管怎么说也是全美Top100的大学（这话要是跟国内高考生说估计会疯吧）
虽然生活中的每一项单拿出来都不是多高的水准，奈何人家没有短板啊，啥享受都没落下
我当时真的有点儿意难平，并不是觉得他生活水平多高，而是他竟可以如此轻而易举的得到这种生活----虽然不排除家里部分资产可能是父母年轻时攒下的，或有亲戚朋友帮忙，虽然家里确实有本难念的经，但他们仍然是享受着全世界前5~10%的生活
这样的家庭，哪怕搁到今天的中国，想过上这样的日子，客观地说，也是相当的难上加难
哪怕跟我自己的家庭比，我虽然不算啥二代，但是纯按汇率算资产的话，他和我没啥可比性；可是我知道，那是因为，我爸在拼，我妈在拼，我在拼，我老婆在拼，将来我的孩子还是要拼，而且我们深知，悠闲二字，可能才是最贵的奢侈品
所以你说美国普通人是easy模式么？我非常，非常，非常的认同
当然了，你说我羡慕他们的生活么？有点儿，因为确实清闲，可是我想要么？说实话，一般，甚至为他们感觉到担忧……因为他们的生活已经没啥危机意识了，一旦美帝哪天崩了，他们有能力过上一样的生活么？我认为完全没有，别说维持原有生活水平，能不能自保都不好说
还有，读研时我出于好玩儿，住在离学校不远，让留学生避之不及的“半贫民区”里，没错，那里面人素质真的不高，犯罪率也真的不低
可每当我看见他们，有车开，有房住，几乎可以无限的购买食物和生活品，有基本的医疗和公共设施保障，可以任意妄为的浪费资源和时间，每个孩子都有单独的房间，不费吹灰之力就能进入正经学校的时候，
我就心想，这些人每天都有什么可抱怨的？
我不管他们怎么觉得自己是美国的社会底层，怎么觉得社会和制度对他们不公，但是不好意思，放到世界范围内，你这局游戏，说破了大天，它就是easy模式
我甚至不允许你有一丝一毫辩解的机会，就直接把结论钉死
所以可见国家的强大是多么的重要，就像我室友一家，包括我读研时的邻居，不管生活是否艰辛，其实某种程度上都是保护泡里长大的，如果哪天美帝真的完蛋了，把这帮人放到象牙塔外面来，我甚至担心他们是不是真的有基本的生存能力----而之所以他们现在活的还行，不就是因为有国家托着么
所以每当在网上，看到有人质疑个人生活和国家实力之间的关系时（比如什么类似国家崛起和人民崛起之间没有关联之类的鬼话），我都忍不住吐槽，这些人都怎么想的？
当然，我相信中国迟早有一天也会走到那般强大的地步，只不过在那之前，你也不得不承认摆在咱面前的仍是一条长征路，只能说同志们确实仍需努力
================================================== 逗个乐：每次有美国人跟我抱怨生活困难的时候，我就会耐心的给他科普一下，学区房，摇号，限购，出行限号等玄学概念（我都不用提房价和996的事儿），基本对方立马就怂了。
当然了，对于国内我觉得这些政策确实是必要的，毕竟人口基数在那儿摆着，只不过对于生性向往所谓的“自由”的老美来说，也算是奇闻共赏了哈哈哈
如何看待「在美国，普通人的生活就是easy模式」这一观点？
笨熊和傻兔的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/452653213/answer/1918230491
而且在梅花看来这种知乎体文章里面细节问题太多。
所以每当在网上，看到有人质疑个人生活和国家实力之间的关系时（比如什么类似国家崛起和人民崛起之间没有关联之类的鬼话），我都忍不住吐槽，这些人都怎么想的？
当然，我相信中国迟早有一天也会走到那般强大的地步，只不过在那之前，你也不得不承认摆在咱面前的仍是一条长征路，只能说同志们确实仍需努力”
你可能需要仔细计算一下， 中国如果和美国一样的各种人均资源包括空间，大概要消耗多少地球资源，而地球还能不能afford。
如果属实，首先赞下这个答主，宣传中国文化，让室友爱上中国文化，跑到台湾烧瓷器，哈哈 其次分析一下他说的重点： 1、国家强大让人生活easy这句话没错也有错 强大通常说的是国家总体 其实是人均GDP高，譬如北欧，所以社会福利好，让人生活easy 中国印度比北欧小国强大多了，老百姓并不easy 2、不说祖上有矿，但本地人，确实是有积累的，很多普通老百姓也是多少有遗产的 虽然美国人不好留遗产 但实际上，普通中产人家，多少还是会留些遗产给子女，少到几万，多到几十万甚至上百万，都是可能的 3、如果按照这户人家的收入，没有其他经济来源（包括上面说的遗产），应该是无法承担这种生活方式的 至于室友轻松考上top100，这有几个因素，一是他聪明，二是美国本土确实会好考很多，三是看什么专业，四是运气 4、有些国内过来时间不长的朋友担心下一代内卷，会竞争不过新小留，其实没必要 身份、生活方式都完全不同，根本不会在一个圈子竞争 不是很多上进心强的小留女生，嫁给本地上进心“不强”的ABC吗？ “不强”打引号，是因为我不认为这种“不强”是个问题。出身家庭社会经济条件好点的孩子，功利心弱点，是合理现象。 easy一点不好吗？只要比其他人稍微有点好胜心就好了。没必要和国内鸡娃的亲朋好友比。 5、总结论是不错的，高人均GDP的发达国家的本地老百姓，投胎技术好，确实会比发展中国家easy很多 我们的娃投胎技术好。
作者就是想表达心里的不平衡。自己是父母掏钱送他出来到美国读书，按理应该在国内算是很不错的家庭了 ，在国内肯定有很大的优越感，也是自己父母打拼的结果。结果到了美国和美国朋友一比，发现没有比美国底层生活优越休闲多少，心里一下子不平衡了。
越穷其实发到的福利更好 可怜的是中产.
不是说美国福利在发达国家算是差的吗？
话说也不是就国内hard模式，日本韩国甚至从小在墨西哥城长大的同事都和我说竞争(卷)太厉害，美国确实日子太好过
也许他说的无限制外卖是costco的pizza？一家四个成人一次一整个10块，一天三顿30解决？
这么跟你说吧，年收入30万的4口之家，也不敢无限制的点外卖和下馆子，这里说的外卖和馆子不是麦当劳这类，就是普通的连锁餐厅，一家四口两顿外卖最少200不止
韩国不知道。日本所谓hard模式跟国内比简直是笑话。加班加到晚上6点半公司人就走光了。东京大学录取率比北大清华高得不是一点半点。。。
不喜欢主贴。主要是看到人心叵测。人家美国人当他是朋友，他私下里琢磨着美国灭国后这家人会多惨。一百年前阿Q闹革命一叫就去，一百年后国内“入关学”横行，让人不寒而栗、怒其不争。
这种内卷、猪拱白菜思维盛行的社会，最惨的其实还是这个社会里的每个普通人。遇到社会崩溃（比如文革），马上夫妻反目、同事告密、邻居抄家，全社会在原子层面一片狼藉，因为彼此不是人，而是猪和白菜。
美国一般饭店里的family pack，30 40刀一大包，足够4口之家吃一天，一个月也就1000。
你觉得不可思议，是因为你说的30万收入人群，局限在几个高收入城市，随便一个炒菜可以卖30 40，给人当猪宰。
“答主”包藏得很深
看似七绕八绕。其实是想说明：国家的强大和人民生活的富足是辩证统一的关系。
答主的例子只有一个：美帝。
但这一个例子能证明答主的观点么？至少，我不认同。
反例1：单打独斗的话，俄罗斯能把瑞士打的找不着北吧？（虽然打芬兰不一定打的动），但是有得选的话，你觉得是俄国人更想搬到瑞士，还是瑞士人更想搬到莫斯科？
反例2：论强大，秦国把六国都揍扁了，秦国的老百姓应该知足了吧？星辰大海实现一半了，至少从汾渭谷地出来见到海了。可秦国人不知足、瞎折腾，揭竿而起把秦弄嗝屁了。为啥？
反例3——反例300从略。
要我说：国家是一个具体的暴力机器，但人民是一个活生生的人组成，不是一个简单的符号。人民里，有贩夫走卒，有巫医乐师，有肉食者，有捕蛇者。国家强大了，可能是割韭菜的能力强了，
也可能是殖民的能力强了。但有了肉和汤，怎么分配却是另外一个问题。
所以，原答主包藏的结论其实不值一驳，国家的强大都不是人民富足的必要条件，何谈充分必要呢？还说什么统一呢?
土共压榨的太厉害，利益都给高层拿走了，底层生活困苦
被你看穿了，哈哈
就这一句话能说清楚的，至于写那么多？
说得好，手动点赞👍 前苏联在7，80年代国家强大吧? 人民生活幸福吗? 德国3，40年代国家强大吧? 说不定大多数德国人也觉得生活幸福。然而路走错了，我不相信二战结束前德国人还觉得生活幸福。 国家强大了，也要看走的哪条路，要看分配是否合理，也许还有很多因素，才能translate到人民生活是否幸福。
如果父親是退伍軍人 真的打打雜工 母親公務員 加個殘疾的成年人 家中沒人吸毒的 生活的小確幸已經是玩勝50% 父親不是無業 因為他照顧兒子 他還領政府薪水的護工 美國人還有一種工作 叫職業學生 一路慢慢讀 work study 再加上現金工作 正規的學貸 等畢業慢慢還 一個月還一百 到四十歲還沒還完 拖著拖著 政府一筆勾銷
只要不吸毒 夫妻一人有個固定帶保險的工作 都可以簡單無憂過日子 孩子有殘疾 想念書 國家都養著 不用擔心
小留 一看到老美同學的家庭背景 驚呆了 因為他們是同窗 想當年在國內的交友圈 到來美的交友圈 一下跌落谷底 蹭完吃喝還嫌棄 不過應該是驚嚇到 自己父母的不堪
国家强大的定义是啥？ 没有足够强大的国家，分分钟被殖民被侵略。。 这都是中国和其它无数国家血淋淋的教训。。
德国30,40年代国家强大？ 呵呵。。要不是国家不够强大，一战被打趴下了，割地赔款，恶性通货膨胀，民不聊生，还轮得到纳粹党上台？ 30年代初，德国失业率25%
就瑞士这点人口来说，其国防简直就是太强大了。。 当初从神罗的独立，二战时没有被纳粹吞并，那都是实力作保障才能做到。。。
落后要挨打，绝对是真理
"孩子有殘疾 想念書 國家都養著 不用擔心." 这么爽？那隔壁Autism贴里的妈妈怎么还这么担心孩子的未来？反正孩子长大了有国家养啊。而且妈妈可以辞职专心照顾孩子，“因為他照顧兒子 他還領政府薪水的護工”。
那也不错了，中国没有福利的吧
既然你承认，“落后就要挨打”
OK，那谁打我呢?
一定是强大的那个咯？
那你就是说——强大了一定要打人！
你这是不相信遥远东方那个伟大的国家会“和平崛起”呀！
是不是?早看你存心不良
用力赞回去，
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说反了吧
“主要是看到人心叵测。人家美国人当他朋友。
同意。言语间并没有把这家人当朋友，反而当成了谈资。真正好朋友怎么舍得这样说呢？很恶劣。
不懂为什么纠结这些，国内不也有地域差别吗，一两湖两广江浙的高考大省随便一个上三线的考分，放在北京上海能轻松上一本，不要提拆二代，买房的户口限制等等。什么hard, easy模式真是见仁见智。贫困山区的生活放在百年前可能也有部分是好得不得了的。平头百姓的生活真没什么大比的，中美两国最大共同是上升渠道日渐窄行。