原来唐朝以胖为美是假的吗?杨玉环骗了我们1000多年。。

octavy
楼主 (北美华人网)
1 唐朝是胖子的天堂。 这个谣言传了很久了。 大家都觉得,唐朝人喜欢膀大腰圆的胖子,倾国美人杨玉环就是一个丰乳肥臀的美少妇。 就连笔者也经常说:我要是穿越了,一定要去唐朝,就凭我这二十斤肥肉,怎么也是国色天香,当花魁嫁状元分分钟走上人生巅峰。 理想像我一样丰满,现实像白骨精一样骨感。 【其实,唐朝从来没有以胖为美过。】 唐以前的隋朝,讲究“郎如洛阳花,妾似武昌柳”,美女要像杨柳一样纤细; 唐以后的五代十国,美女是如花蕊夫人一般的“花不足拟其色,似花蕊之翾轻也”。 “翾轻”就是体态轻盈的意思,五代第一美人也是个瘦子。 从隋朝到五代,中间隔着一个享国两百八十九年的唐朝,大家都是中国人,朝代的更替和战争的离乱怎么可能在一夕之间改变了人们的审美? 初唐时期,美女们是很骨感的。 唐初画家阎立本的《步辇图》,描述了吐蕃王松赞干布派遣使者禄东赞朝见唐太宗李世民的场景。 李世民的身边就围着9个宫女。 既然是近身服侍皇帝的侍女,样貌必然是宫里头上佳的,而这些美丽宫女都是身材纤细、巴掌脸杨柳腰的小姑娘, 就连李世民本人,虽然有帝王主角光环被放大了一圈,但也是个身材匀称的瘦子。 晚唐及五代时期的名画《阆苑女仙图》,在画家阮郜的笔下,“美若天仙”的也是细柳扶腰的女子。 由此可见,在初唐以及晚唐时期,女子都是以瘦为美的。 2 人们之所以有唐朝以胖为美的概念,问题就出在盛唐。 毕竟盛唐气象,出土的陶俑是这样的: 名家的画是这样的: 敦煌莫高窟的菩萨是这样的: 总之个个丰腴,皮肤肥腻,宽头大耳。 有人得出结论:盛唐时期,国家繁荣昌盛,于是皇帝百姓心态也大气,雍容才显富态,这方是天朝上国的气象。 为了跟周边蛮夷那些精干巴瘦的小民区分开来,唐朝渐渐出现了以胖为美的审美取向。 那年头,没有双下巴都不好意思说自己是美女,留个啤酒肚才是长安第一帅哥。 真的是这样吗? 盛唐的颜值标杆杨玉环,苏东坡说她是“环肥燕瘦”,从此奠定了人们心中,杨贵妃是个胖子的固有印象。(“短长肥瘦各有态,玉环飞燕谁敢憎”) 对此杨贵妃表示:你才是胖子你全家都是胖子,谁再说我是胖子我跟谁急! 关于杨贵妃是胖美人的观点,可以追溯到《新唐书》和《资治通鉴》,这两部权威史书都说:杨贵妃是“丰艳”的。 而《开元天宝遗事·含玉咽津》中则提到:贵妃素有肉体,至夏苦热,常有肺渴,每日含一玉鱼儿於口中,盖藉其凉津沃肺。 盛唐第一美人都是个胖子了,可不正说明唐朝的审美取向就是以胖为美么? 可问题是,《新唐书》是北宋欧阳修等人修订的,《资治通鉴》是北宋司马光等人修订的,苏东坡是北宋大V,《开元天宝遗事》的作者王仁裕出生时,杨玉环已经死了100多年,这些“造谣”她是个胖子的人,全都没有见过杨玉环。 3 你说巧不巧,在杨玉环活着的时候,竟然没有一个文人墨客写过什么酸诗来描述贵妃真实的美貌。 李白是见过杨玉环的,他奉命写《清平调》,只模棱两可地写“名花倾国两相欢”,没直接讲这位贵妃是胖是瘦。 不过他倒是用了一句“借问汉宫谁得似,可怜飞燕倚新妆” 来描述杨贵妃的受宠程度。 赵飞燕能跳掌上舞,以身姿轻盈著称,李白将杨玉环与纤瘦的赵飞燕相比,而不是与身材较为丰腴的赵合德比较,是不是说明杨玉环和飞燕一样腰骨纤细? 杨玉环一曲霓裳羽衣舞把皇帝迷得神魂颠倒,你能想象那是一个胖子在翩翩起舞吗? 陈鸿的《长恨歌传》称杨贵妃是纤秾中度,也就是说身材正常,恰到好处,微胖?不存在的。 后来白居易写《长恨歌》时,说“侍儿扶起娇无力,始是新承恩泽时”。 可见在白居易眼中,杨玉环是软弱无力的纤纤女子,总不可能是胖成“娇无力”的吧? 当然,白居易出生时,杨玉环已经在马嵬坡下吊死16年了,所以白居易压根儿没见过这位盛唐第一美人, 他写诗的灵感,只能从人们的口耳相传中来,再加上自己的一点点灵思。这也正能证明,在诗人白居易的眼中,美女就应该是纤纤无力的形象。 文人的审美在某种程度上,就代表了大众审美。 都说“楚王好细腰,宫中多饿死”,帝王的审美则直接引领了大众审美潮流。 而在唐玄宗李隆基的眼中,瘦子才是漂亮的。 他给自己儿子选妃,要求就是“细长洁白”, 杨玉环原本就是他儿媳妇,想必就是以这个标准入选的。 李隆基之前的宠妃梅妃,也是“清瘦俏丽如梅”。 由此可见,瘦子美女(或至少是身材匀称的美女),才是唐朝就全是中国美女了吗? 至于胖美人?呵呵,不存在的。 4 可是,为什么唐代仕女图上的美人,一个个都圆乎乎胖乎乎的呢?这难道不是代表了唐朝以胖为美吗? 对此我只能说:谁告诉你画上的女人就是唐代美女的?晚清时期各种外国人跑北京大街上拍到的妇女,就全是中国美女了吗? 你以为那时候的摄影师跟今天的街拍一样专挑美女拍呀? 画在画上的仕女不一定是美女,可能只是写实罢了。 《宣和画谱》卷六里,画家周昉说:防贵游子弟,多见美而贵者,故以丰厚为体,而又关中纤弱者为少, 实在是关中地区的妇女都太胖了啊! 而那个时代,有名有才气的画家都聚集在关中长安,等着给皇帝助兴呢。他们画出来的仕女图,以当地妇女为参照物,当然也就丰满了那么一些些。 关中乃是京师所在地,文化产业发达,手工业发达,大多数的陶俑、雕塑、壁画也多从这里出土。根据写实原则,女性艺术形象就这么“丰满”起来了。 照相技术刚刚发明的时候,只有达官贵人和有钱人才能去照相馆里照一张相,古代的画也是一样的,只有贵族才能请得起画师专门给他们画一幅相。 贵族嘛,生活优渥,衣食不缺还不用干活,那肥膘是蹭蹭蹭地长, 所以入了画,也多是丰腴的妇人。 比如这幅《虢国夫人游春图》,虢国夫人是杨玉环的三姐,和她一起郊游的也是当时长安城里的达官贵妇,所以一个个都挺丰满的。 宫廷贵妇都是胖子=唐朝的审美是胖为美? 当然不是。 就像今天,成功的中年男人标配就是秃顶啤酒肚,但你一定不会说,现在帅哥的主流审美就是秃顶啤酒肚最帅。
evangelinee
贵妇胖
转换跑道
图都挂了吧?
octavy
回复 3楼转换跑道的帖子
谢谢提醒
llwwy
其实我很好奇杨玉环到底啥样
mise88
119ppp
不是,宋朝都是含肩美女,我不觉得他们喜欢大胸……唐朝喜欢大胸我信,那服饰就是给大胸的。
octavy
不是,宋朝都是含肩美女,我不觉得他们喜欢大胸……唐朝喜欢大胸我信,那服饰就是给大胸的。
119ppp 发表于 2021-06-08 22:12

唐朝服饰我倒是觉得很美
119ppp
唐朝服饰我倒是觉得很美
octavy 发表于 2021-06-08 22:15

我也觉得美,至少可以遮肚皮。
NJ橘猫
北方美女和南方美女不同的。北方崇尚丰腴一点的,南方以弱不禁风为美。而且,过去的审美是富态为美。所以唐朝所谓的肥瘦适中,放在现在绝对是胖子
b
baobao557
至少说明当时画家街上一走,满街都是胖女人啊。。。一个说明当时生活确实不错,随便什么人都吃得很饱长得胖,另一个说明胖人很常见。那就有点像现在的美国啦,虽然主流模特界还是瘦得多,但是胖模特,反歧视什么的也出来很多,尤其如果上流社会里女人胖得很多的话
pop
其实我很好奇杨玉环到底啥样
llwwy 发表于 2021-06-08 22:08

想象中就是电视剧红楼梦里面宝钗的那个模样, 书中把宝姐姐比作杨贵妃惹得宝钗发怒, 不过想象中杨贵妃也应该是宝钗那种花王牡丹般雍容富贵,脸若银盘的样子。
公用马甲3
杨玉环胖是肯定不用洗的。有一次她和唐玄宗读到赵飞燕因为体瘦,汉成帝怕她被风吹走,专门造了个避风台。唐玄宗就对杨玉环笑道:“尔则任吹多少。”虽然肯定不是美国那种三百斤大胖子,但是也绝对不瘦。 另外李白写清平调时,根本就没见到杨玉环。这一点史实如此,陈凯歌拍妖猫传也是这么说的,可见他也查过史实或者有专人指点。 不过呢,我觉得唐朝除了统治阶级,普通老百姓还是更喜欢瘦子。白居易就形容自己的婢女是“樱桃樊素口,杨柳小蛮腰”。李贺也有诗云“皓齿歌,细腰舞”,可见男人好细腰真是亘古不变。。。
llwwy
回复 12楼pop的帖子
以前殷桃演过杨玉环,那模样就印在我脑海里了
lhuar
唐朝本就繁盛,老百姓伙食应该也比较好吧
i
isabel
林芳兵的杨贵妃
mise88
不是,宋朝都是含肩美女,我不觉得他们喜欢大胸……唐朝喜欢大胸我信,那服饰就是给大胸的。
119ppp 发表于 2021-06-08 22:12

想穿越去唐朝
winonay
丰腴又不是胖子。就是健康的体型嘛
octavy
回复 18楼winonay的帖子
我觉得丰腴是个褒义词,挺好的
kaka924924
回复 13楼公用马甲3的帖子
这个故事很有趣啊,历史可真生动
chixal
侍儿扶起娇无力,是不是说连丫鬟都扶不起她了。。。。 。
rabbitsugar
杨玉环胖是肯定不用洗的。有一次她和唐玄宗读到赵飞燕因为体瘦,汉成帝怕她被风吹走,专门造了个避风台。唐玄宗就对杨玉环笑道:“尔则任吹多少。”虽然肯定不是美国那种三百斤大胖子,但是也绝对不瘦。 另外李白写清平调时,根本就没见到杨玉环。这一点史实如此,陈凯歌拍妖猫传也是这么说的,可见他也查过史实或者有专人指点。 不过呢,我觉得唐朝除了统治阶级,普通老百姓还是更喜欢瘦子。白居易就形容自己的婢女是“樱桃樊素口,杨柳小蛮腰”。李贺也有诗云“皓齿歌,细腰舞”,可见男人好细腰真是亘古不变。。。
公用马甲3 发表于 2021-06-08 22:30

杨柳哪里细啦?分明是说小蛮是个水桶腰嘛
trewq
以胖为美,这个胖应该是丰满吧 JSZY
hideandseek
有可能是jlo那种身材,胸大腰细pp圆,不瘦,但是不能归到胖子类。
chinaren000
回复 13楼公用马甲3的帖子
杨玉环应该是丰满,而且善舞啊,不会是肥胖
慧慧妈妈在洛杉矶
杨玉环应该是丰腴吧,丰腴不能说是胖,应该是胸大腰细型的。
jjhn
可能就是丰满
黑白无常
嗯可能就是丰腴 不是真的大胖子
Riverview
楼主逻辑有误,牵强附会。你的主要观点是杨玉环后一百年的人不清楚她长得怎么样。可是楼主你这一千多年后的人反倒更明白了?现在的人对清朝或者美国南北战争发生的事情的认知还是比较准确的,因为只有一百年的间隔,有很多古迹、口口相传的故事、长寿的人等等作为历史的见证。
Riverview
不管楼主如何twist the fact 如何歪理邪说,唐朝还是以胖为美的。大家可以参考敦煌莫高窟壁画中的美女。
chatchat
胖瘦不论,有一点我不太懂,李隆基怎么那么大方,舍得让安禄山看老婆的奶子呢?
demantoid
杨柳哪里细啦?分明是说小蛮是个水桶腰嘛
rabbitsugar 发表于 2021-06-08 23:20

杨柳腰和小蛮腰还是不一样的,小蛮腰是圆圆肉肉的小腰,杨柳腰才是瘦子的细腰
s
sunflowerx
敦煌莫高窟的菩萨明明不是胖子,腰很细,就是比较圆润
Shimuzhijian
梅妃才是传说中的人物,玄宗根本没有梅妃啦。 安禄山著名大胖子,胡旋舞高手,所以胖子跳舞也是可以的。 其实长恨歌前面还有长恨歌传,唐朝人写的,应该还比较可信点 说杨贵妃“纤秾中度,举止闲冶” 不胖,但也不瘦。唐人仕女图 有胖有瘦,至少说明唐代审美还比较多元,而且能欣赏壮硕之美。 还有武则天 太平公主母女都是丰硕型,可能也引领了审美吧
malenazou
“侍儿扶起娇无力,始是新承恩泽时”。 这作者没明白这个句子的意思。
韭菜lei

mise88 发表于 2021-06-08 22:10

鼓掌 👏
v
vwot
丰满不等于胖
y
yzhang20
胖可以胖的很美的,必须参考唐明皇这个电视剧的林芳兵,她故意增肥,增的恰到好处,而且她里面的表情和样子刚刚好美而不妖,娇俏憨直的样子,里面还有少量她正面跳舞的样子,非常美,远景跳舞好像都是周洁给演的(电影版的杨玉环扮演者)
公用马甲3
杨柳腰和小蛮腰还是不一样的,小蛮腰是圆圆肉肉的小腰,杨柳腰才是瘦子的细腰
demantoid 发表于 2021-06-09 02:26

小蛮是白居易一个善舞的侍女的名字
Tolkien_S
敦煌莫高窟的菩萨明明不是胖子,腰很细,就是比较圆润
sunflowerx 发表于 2021-06-09 02:40

RE 而且说实话,看小臂线条应该不是胖子,撑死了不是特别瘦那种。
sodaa
或许圆润一点,但是达不到胖的程度,又或许是前凸后翘
qkl
丰腴比较准确
C
Captaintoo
杨柳哪里细啦?分明是说小蛮是个水桶腰嘛
rabbitsugar 发表于 2021-06-08 23:20

说的应该是柳树枝,不是树干吧。
slurslur
贵妃的胖不是真正的胖,只是相对历史上其他朝代喜欢瘦,唐朝就显得胖。
chatchat
“侍儿扶起娇无力,始是新承恩泽时”。 这作者没明白这个句子的意思。
malenazou 发表于 2021-06-09 08:32

这不是说x高潮后浑身瘫软吗,好象无关胖瘦。
Jinhuacao
其实我很好奇杨玉环到底啥样
llwwy 发表于 2021-06-08 22:08

我想象中的就是林芳兵那样的
Heiniu
回复 6楼mise88的帖子
大叔,明白。
我猜当年的画家不敢勾勒丰乳肥臀的, 闹不好会丢脑袋。所以中国古代仕女画永远是没胸没屁股的。
Lilanjiao
唐朝是丰满为美吧……丰满不等于胖,也就是大🐻为美。。。
mise88
回复 6楼mise88的帖子
大叔,明白。
我猜当年的画家不敢勾勒丰乳肥臀的, 闹不好会丢脑袋。所以中国古代仕女画永远是没胸没屁股的。
Heiniu 发表于 2021-06-09 12:52


大叔從不做作。明講!!
xuexuan
这个作者真的懂‘侍儿扶起娇无力,始是新承恩泽时’这句话的意思吗?
Shimuzhijian
回复 6楼mise88的帖子
大叔,明白。
我猜当年的画家不敢勾勒丰乳肥臀的, 闹不好会丢脑袋。所以中国古代仕女画永远是没胸没屁股的。
Heiniu 发表于 2021-06-09 12:52

有的 比如这个唐代壁画 宫女图 唐代以致北宋 女性这样穿都是有的 北宋绘画也有这种 不过审美风格明显从丰硕到纤细
p
panxiaodao
经常跳舞的女人,胖不到哪里去
shanshanmama
哈哈哈😄
j
johnhay
中國各朝藝術風格並不流行寫實而是寫意,搞不好是嚮往能福態所以畫成福態,但實際是很瘦😂
Heiniu
有的 比如这个唐代壁画 宫女图 唐代以致北宋 女性这样穿都是有的 北宋绘画也有这种 不过审美风格明显从丰硕到纤细

Shimuzhijian 发表于 2021-06-09 14:10

嗯, 看到了, 两个圈圈。。 话说中国画真不讲究立体解剖学。。
壁画还是很好看的。

CK
杨贵妃脸胖是毫无疑问的。过去几千年中国人都喜欢银盘脸,就是“天庭饱满地阁方圆”这种,认为“尖嘴猴腮”是无福之相貌。 雕刻佛像,绝对不会拿街上的大妈做原型的,肯定是他们当时觉得好看福气的样子。
蛇精脸是最近几年才流行的。

Heiniu
杨贵妃脸胖是毫无疑问的。过去几千年中国人都喜欢银盘脸,就是“天庭饱满地阁方圆”这种,认为“尖嘴猴腮”是无福之相貌。 雕刻佛像,绝对不会拿街上的大妈做原型的,肯定是他们当时觉得好看福气的样子。
蛇精脸是最近几年才流行的。


CK 发表于 2021-06-09 18:37

我现在也不觉得尖窄的下巴美。 记得小时候我妈说有些人的面相, “尖嘴猴腮”的, 一看就是福薄。在脑子里印象太深了。
octavy
中國各朝藝術風格並不流行寫實而是寫意,搞不好是嚮往能福態所以畫成福態,但實際是很瘦😂
johnhay 发表于 2021-06-09 17:54

有可能
pizzawithnut
不说别的,历史上根本就没有梅妃这号人物,完全是民间瞎编的。拿赵丽妃,皇甫妃,窦德妃,武惠妃出来比还差不多,拿个不存在的人来证明唐明皇喜欢瘦子。。。
被逼成了怨妇
也许就是胸大屁股翘的类型