居然全部看完了。好文! gulei 发表于 2021-06-08 15:17
写的挺好的。其实本质问题还是基础科学投入不足,人太多坑太少,在哪个国家都一样。要么就是像美国这样几百号人抢一个TT位置,抢不到的统统拿着低工资做千老,要么像国内那样十来个人拼一个编制,大家咬个你死我活。说实话我自己也有学生/博后去这种飞升疾走位置,没办法,国外找教职明显没戏,工业界有身份问题,国内拼一阵说不定还有那么一丝丝希望 little_racoon 发表于 2021-06-08 15:56
高校扩招 带来的效应, 不考虑后果 看这以后怎么收场, 大量博士硕士没有工作机会 HUARENMM 发表于 2021-06-08 17:04
身边朋友的经历亲测打院长管用的。 打一个巴掌那种当然不管用了。。。 underdoc 发表于 2021-06-08 17:33
很简单的事情, 所有某一个排名档次一下的学校毕业的博士和硕士 不承认他们的学历, 一律贬为本科, 和本科生一起竞争工作, 这个问题就解决了 pwwq 发表于 2021-06-08 17:06
本以为是前朝为官出将入相大展鸿图,岂料是后宫为婢无名无份生子冲kpi Fedgic 发表于 2021-06-08 16:42
为嘛新加坡这种小国就能做好呢?hmm CleverBeaver 发表于 2021-06-08 16:11
好个鬼。 新加坡本土phd能有几个找到教职的。前两天还出了个斯坦福phd毕业的PI Mingjie Cai去开出租的,曾经是副教授。 Cath226 发表于 2021-06-09 07:46
扩招硕博士,也是因为本科就业难,采取的权宜之计而已,然后就把问题一步步往后推,本科考硕士,然后博士,然后博士站流动,恶性竞争教职,到最后推到没人接盘的时候,恶果开始显现。 远翔 发表于 2021-06-08 17:29
国外有一起例子 国内就可以全是这种例子,现在粉红的逻辑就是只要国外也有问题 我们就可以有 国外百分之一 我们百分之九十也是一样的 就像疫苗 都有用 都可以抑制重症 就是不提有效性数据 ddz1332 发表于 2021-06-09 09:48
本质难道不是读博士的人太多了吗? 社会根本不需要这么多博士,很多人稀里糊涂的花了很多年拿了个博士学位,毕业后发现除了去学校没有地方需要博士,然后就是发现被压榨又没有其他选择。+1 hutang 发表于 2021-06-08 17:01
我就体会到一点,没人干正事pwwq 发表于 2021-06-08 15:34
一方面是国民高等教育率低,另一面又是大学生工作不好找(满意的),还是坑不够多,开发新行业,创造更多就业,不然问题越来越难办。 mouton 发表于 2021-06-09 01:57
回复 37楼ca563的帖子 美国基本一个坑聘一个人,给funding给学生,天牛过不了再招,过不了还可以换个学校继续,没有年龄歧视,哪怕去小学校也有机会,可以大学校跳小学校,小学校跳大学校。这样下来留住的几率相当高了。 国内招来119个,最后留下来4个(2018某大学),标准随时变,养蛊模式。而且学校越小妖风越大,没关系的只能往一线好学校挤,还相对公平些。国内学术圈就是赢者通吃,资源都在大佬手中,小地方小学校学生和资源就呵呵了。国内年龄大限制大,超过一定年龄很多funding都拿不了了,相当于低成本压榨你最好年龄的成果,用完就拜拜 feifei_ 发表于 2021-06-09 11:51
匿名用户 4,538 人赞同了该回答 我作为过来人(做过学术临时工【曾在某南方某大学做过预聘教授】,在领导的要求下参 与制定过临时工管理制度【作为临时工唯一一位任职校人事工作委员会】,如今已经是正 式编内老师【在某 985 任副院长兼省重点实验室主任】,所以匿名,请大家理解)。 回答之前,先说建设性的方案。 1.不是编外临时工不能干,干临时工是大势所趋,无奈之举,但是记住两点: 1.1 最好在你国内的导师或老师手底下干,滥不济师兄师姐、学术界合作过的哥们也行, 决不能去举目无亲的生地方,当然不是说朋友一定罩着你,而是举目无亲的结果是“分手 也是最后得到消息”。 1.2 如果后台硬,你干一辈子也可以,说不定还能入编,如果后台不硬,一定挑个牛逼的 大学,把能花的钱花完,别在一非家乡城市买房,多发论文多出书,多搞成果好跳槽。 2.跳槽必须入编,哪怕是普通高校。这是你后半生的保障。而且你在牛单位干过,又有成 果,跳槽下家不会差。 3.对于不那么烂泥糊不上墙的人,我不同意一开始就进烂单位,烂校一入深似海,你一辈 子就荒废了,牛单位没编制,但是机会也多,场面也大,宰相门童四品官,北大图书管理 员里有毛公,这个道理希望大家懂。
4.任何时候不要动手打人事处长,不要打院长,往大里说,大势之下,谁都为难,你打他 们解决不了问题,往小处说,学术界是通的,更何况牛校的某些领导,很可能不学无术, 但头衔不差,基金评委长江杰青一定会是。当年李思涯一巴掌把自己打出了学术界,被打 的甘阳去了清华。所以,傻事儿不能干。 5.如果不是自己导师当院长,在编外教书,一不要巴结学校任何人,因为谁也救不了你, 谁也不会把你当人,人和人就是逢场作戏,你和东家就是妓女嫖客关系,套路之下别动真 感情。自己老老实实一门心思做自己的事情,别浪费时间,碰到下三滥院长让你干私活你 就给他怼回去,当然不要硬怼,否则动了手,还是你吃亏。二是多发文章,灌水都可以, 毕竟学校看中这个,可以换点真金白银加个鸡腿,另外你跳槽也有点东西,哪个新单位也 不会要行尸走肉。 对于不仁义的前任,最好的报复就是找个更漂亮或更有钱的过上幸福生活。 对于不仁义的前东家,最好的报复就是跳槽入编去更好的大学。 下面根据复旦这个事儿,再分析原因。 一,关于国内高校山寨天牛制度(预聘长聘制) 已经有很多文章讨论,知乎有专贴,废话不多说,一句话:这就是某些校长们的私心,希 望用论文冲国际排行榜。 这和地方经济 GDP 一样,暴力拆迁会死人,地方官不管那么多。论文冲量本身就是薛定 谔式的任务,但是他们也不会认为这有什么不妥。中国人口红利永远在那里。独生子女海 归一大把,你不来,也总有人来。这就是海归的内卷。 如今好一点的大学,都这么干,这就和前些年学术刊物收版面费一样,当权者集体形成了 共识,作为被统治者,你要么屈服,要么滚蛋,人家为你改制度?想得美。 二,再说编内和编外的差异 中国大学是公立大学,老师都是给编制的,和军人一样,所以传统意义上的老师连医保、 社保都没有,是退休制加公费医疗。
编制多少,是教育部、教育厅统筹安排的结果,这是国家拨款养着的。比方说,某些学校 国家只需要你是一个普通大学,每年就给你这么多编制,单靠国家给的编制,想要搞出许 多论文冲榜,很难,所以只有学校自己掏钱养论文枪手。 这就好比日军不够,伪军来凑,实在不行还有还乡团与民团,先趟地雷阵的,肯定是民团 伪军兄弟。论功行赏,当然轮不到他们。 插一句:我们要知道中国大学的钱哪来的? 1。国家拨款(这个想都别想养多余人) 2。双一流等补充经费(这个钱很难花,养人也难) 3。地方财政配套(这个钱能用,但是基本上养人不够,特别像中大深大复旦那种疯狂的 搞法,青年研究员动辄几百几千人) 4。学校自己找的外财(校友捐赠/附属医院/校办企业等等,这个比较多,也好用,但是国 家有个政策,校属企业脱钩【小弟是这个政策的起草人之一】)可见今后中国大学再想养 太多闲人,难了。 三,最坏的结果是什么? 养人很贵,把一个大学老师养到死,是天价。目前多数学校准备的钱,就是校长的一个任 期(所谓 3+3),校长任期内 OK 了,泰晤士、软科冲上 TOP 多少了,就行了。校长退 下来后,这笔钱很可能就断了。而且一旦校属企业脱钩,临时工们断薪,是迟早的事情, 特别南方某大学搞一个校区养活临时工的,等着变奥斯维辛吧。 问:那老师们怎么办? 答:找个理由解聘呗。 所以后面还有暴雷的时候。 四,再说收入 这些预聘长聘的老师,学校公布的薪酬,其实是用人成本。
扣除五险一金甚至办公室租赁费,到手的,还不如编内老师。 多数老师都是吃哑巴亏,知识分子要面子,所以年年有人入坑。 有的临时工老师,连工会福利都没有(很多丫连档案都不转!工会都没你的份儿) 我在前东家工作的时候,院长(我昔日在某藤校读博士时,他在德州仪器总部学习顺带着 挂我导师门下访学,就这么点芥菜籽的交情)心善,校工会发月饼粽子之类,院长偷偷用 自己的钱买一份放在里面,让办公室主任和着大家的一起给我,说不能让老师冷了心。院 长退了之后,新任院长就不买了,说丫爱干不干,臭毛病不惯着。我忽然发现全院发月饼 粽子没我的,再一问,是这么个情况。 我不怪现任院长,当年我院就我一个临时工,现在二十多人,现任院长要为大家买月饼粽 子只有卖血。 评论说有单位一视同仁,人家有的临时工也有,不得不说那是你们头儿仁义,这年头找钱 不易,大学尤甚,真给大几十人买月饼粽子,不是一笔小钱。还是那句话,碰到肯给小费 的客人,服务可以做细致些,但该加钟还得加钟,这个别含糊,别把嫖客当老公。大学里 保护你的是编制,婚姻中保护你的是结婚证,甜言蜜语顶个球。 之前有人为预聘长聘恶法洗地,说你犯了罪,有编制也得开除,所以编制没用。 这种杠精就不该投人胎,照这个逻辑,你现在有爹妈,所以你不是孤儿,但他们死是迟早 的事情,不如你现在把他们毒死了,反正你早晚都得当孤儿。 真香。 五,再说说临时工命运 很多回国的临时工,都是 80 后。 偏偏遇上自己的院长,是 70 后教授, 这些教授院长,多是当年高校扩招留下来的一些不学无术之徒(本科毕业留校的老师), 但他们掌控了权力。
比方说,我一个朋友所在单位的院长,就是一个大专毕业升本科的辅导员(自考本科+研 究生毕业留校,自考前开过馆子当过导游卖过水泥黄沙),扩招时趁机会读的在职博士 (校团委系统),混的处级干部官场(做过校工会副主席),最后靠四级职员转的正教授 (书记兼院长),论文都是一群人署名,最终还能帽子头衔两不误(校特聘教授基金评委 去年还提名长江)。 这样一糙逼,居然管着十几个常青藤海归。 下面的人不服,这逼也不可能善待这些人。 听说闹过两次,但无果而终。 但愿这位院长能寿终正寝。 另外还有一点,大量的临时工,都是海归。 中国的学术界,是一个裙带关系导向型的官场,多数时候,院长是自己导师,副院长是自 己师兄,某个学院就是某家军,这种情况太多了。 海归的裙带在哪里?人家团结起来不吃你吃谁?更何况你没有编制,打你就像打稻草人。 多数海归,其实在人事处领导面前低三下四,随便一个秘书就可以呵斥你,为何?你没有 编制,人事部门解聘你就像解聘一个食堂阿姨一样容易。 当然有种风筝海归是例外,本硕牛校牛导师,导师是院长校长,博士被放出去镀个金,以 海外人才形式回来,这种人属于是放出去的风筝,是例外。对于大多数国内学界海归,都 是自己出去的,用佛家的话讲,叫自了汉。 什么意思?以为自己成佛了,就是个三界之外的和尚,你没有抱如来菩萨金刚大腿,等于 零。 而且,更重要的是,临时工档案不受人事权管控。也就是说,评不了职称。 且不说前东家的文章现东家不算,就说这满天飞的青年研究员和特聘研究员,有个屁用 啊,退休之后连干部身份都没有,学校买福利房都轮不到你。
再插一句:很多国内学术期刊,一看是啥特聘研究员的论文,直接拒,黑心一点的像图情 档杂志,收取高额版面费。知道你等着米下锅。 不要说干部身份不重要,不要说改制啥的,我们是共产党领导的社会主义国家,中国不允 许有私立大学,你就说这干部身份重要不重要?说不重要的,你自觉把四史学习一遍。人 可以无知,但不能没有基本的政治判断力。 但这个最大的好处是,你想走随时可以走,人事处束缚不了你。比方说有大学给你编内, 你当天就可以走,学校屁都不会放一个。 最惨的一种人,是北上广深买了房子,学的又是小众学科的海归,跳槽?清北复交或专业 大学之外,没有学校没有学科要你(比如说宗教、超算、法医学、科技考古、草业科学、 人类学等等,能接受你的学校就那么多),而且出成果也没有那么容易。卖房子?二手限 购,你得一直还房贷,等到有人接盘不知道猴年马月。 所以就算每天被人事处+院长爆菊,你也得忍着哭着咬着牙干着装作很享受的样子喊爽。 这也是很多一线城市高校建议外地来的老师买房甚至学校帮忙联系低息贷款的原因。 不是你不想走,是你没有走的资本,股市里有个词,叫套牢,成语关门打狗,三十六计上 房抽梯,都是这个意思。 对于上面这种老师,求职和买房一定要慎之又慎,要想好退路,绝不可自取灭亡。 六,最后小心翼翼说一下复旦杀人案。 这是一次极端的抗争。 姜老师的行为,极不可取,绳之以法也是咎由自取。 但是,这个事情也希望给国内那些冲排名的大学一点教训: 少年不可欺。 出来混,是要还的。
在一个被四处卡脖子的时代,对于愿意回国的知识分子,若不能待之以高宾,将其用在实 处,而是搞成某校长冲排名的棋子、炮灰,这是对一个大时代的玷污,也是对民族的不负 责任。 因此, 对于这种恶法的始作俑者,当终身追责! -----------------------分割线-------------------- 扯完这些咸蛋,发了一通牢骚,咱们再说点有建设性意义的。 假如姜老师判刑之后,惊动高层,最后国家强制高校废除预聘长聘制度,怎么办? 事实上,高层也未尝不知道高校外来经费即将断供的这个困境,废除恶法,也是为大家松 绑。只要大家不看排行榜,就没问题。话说西南联大上过哪家排行榜?人家不一样也功标 青史? 在这里,我们首先明白什么是大学。郭德纲老师曰过:大学,是教育人的地方。 大学需要多少老师,是按照师生比来的。举个例子,中国有 100 万个大学生,一百个大学 生配一个老师,那就需要 1 万个老师。这 1 万个老师,由国家财政拨款养活。 就像是一座百万人口的城市,配 100 个警察一样,100 万人口的城市,配 10000 个警 察,那岂不是成了战俘营? 老师也好,警察也罢,都是按照人口需要配给的,靠政府拨款养活,用的是纳税人的钱, 这是编制的来由。否则,要么多老师干啥?老师是教课的。 而大多数临时工教授,是不必教课的,交论文就行,因此他们被称之为“特聘研究员”或 “青年研究员”,也合理合情。 不过话说回来,中国人喜欢去大学,这是惯性。一是名头好听罢了,二是一年有不用补课 的寒暑假,这个羡煞旁人。美国学术界亦是如此,无华不成校,再烂的野鸡大学,也有华
人教授。我以前在一个州立学院兼课时,系主任和副主任竟然都是华人,这种黄沙漫天鸟 不生蛋的美国中部鬼城也能碰到同胞,感动到涕泪俱下。 预聘长聘这种畸形制度,废除是必然。但我们也应看到,它吸收了如此多的博士,如果一 旦废除了,国家编制如何养活那么多世界各地与本国的博士,师弟师妹们如何择业?我个 人有这么三点建议。 1。既然大家都一窝蜂往高校去,不如大学和企业合办实验室,实验室工程师可以在大学 里有个研究员身份,人归企业管理,为企业做技术服务。毕竟我国企业研发能力与大学多 数时候是两张皮,很多顶级公司都没有什么常青藤博士,大学不如把这些养不活的人力资 源给企业,然后再给他们一个研究员身份,各得其所,岂不快哉? 2。博士毕业本如果没有教书育人的情怀,本身没有必要去大学。所以我建议,本土博士 应该开设一门择业课,适当地对博士进行分流。至于海归,我觉得可以在应聘或教资学习 时先把话说清楚,或者给一年的缓冲期,让别人有个退路。 3。最后忠告一些学术临时工,做人要学令狐冲,不要学宋青书。有什么本事,可以从长 计议,不要一次耗尽,最后拔剑东门行。好的成果,留待将来,未尝不可
真的 说得太好了
作者这样的可以去帮忙立法也不错了
为嘛新加坡这种小国就能做好呢?hmm
很简单的事情,
所有某一个排名档次一下的学校毕业的博士和硕士 不承认他们的学历, 一律贬为本科, 和本科生一起竞争工作,
这个问题就解决了
哈哈哈哈哈哈
哈哈哈哈哈哈展开说说
这种事懂得都懂啊。院长又请不起保镖。。 最后共了一篇文章通讯通过考核了。
然后就会像隔壁那个贴里的本科学校降级的学生出来抗议么 真是乱相丛生
本质是人太多资源不够内卷了
我看完了全文,也没搞明白这个长聘制和美国的博士后制,除了名目不一样,有什么本质的区别?不都是暂时parking过剩的博士,拼死拼活个五六年,给老板出成果,然后再千军万马找有正式tenure的教职吗?而且美国的基础科学的博后竞争更激烈吧?
楼主和层主真逗
好个鬼。 新加坡本土phd能有几个找到教职的。前两天还出了个斯坦福phd毕业的PI Mingjie Cai去开出租的,曾经是副教授。
这都 10几年前了!老梗了!他把开出租的经历出书了,还拍成了电影。
这是不是好个鬼?
国外有一起例子 国内就可以全是这种例子,现在粉红的逻辑就是只要国外也有问题 我们就可以有 国外百分之一 我们百分之九十也是一样的 就像疫苗 都有用 都可以抑制重症 就是不提有效性数据
这个正解
我一句都没提国内如何,你不要强行加戏好嘛。
https://www.zhihu.com/question/25984538/answer/1929237354
不是吧, 湾区大公司一块砖头砸下来, 10个里7个博士。
美国基本一个坑聘一个人,给funding给学生,天牛过不了再招,过不了还可以换个学校继续,没有年龄歧视,哪怕去小学校也有机会,可以大学校跳小学校,小学校跳大学校。这样下来留住的几率相当高了。
国内招来119个,最后留下来4个(2018某大学),标准随时变,养蛊模式。而且学校越小妖风越大,没关系的只能往一线好学校挤,还相对公平些。国内学术圈就是赢者通吃,资源都在大佬手中,小地方小学校学生和资源就呵呵了。国内年龄大限制大,超过一定年龄很多funding都拿不了了,相当于低成本压榨你最好年龄的成果,用完就拜拜
顶
‘就是一个大专毕业升本科的辅导员(自考本科+研 究生毕业留校,自考前开过馆子当过导游卖过水泥黄沙),扩招时趁机会读的在职博士 (校团委系统),混的处级干部官场(做过校工会副主席),最后靠四级职员转的正教授 (书记兼院长)’
国内有点闲钱的都去炒房地产了,都去捞快钱了。没人投钱到研发和新行业。还有很多钱在外逃,要不然要被共产了。只有把炒房地产这条路给堵了,大家才能沉下心来搞研发。但对于共产党,可能吗? 反正一松手就吹牛,一掐脖子就翻白眼。中国的科技离世界上还差的很远。
你干嘛要偷换概念?我明明拿国内的研究员比的是美国的博士后。你知道美国的生物化学物理这些基础理科的博士后们为什么被叫千老吗?一年挣三五万块钱,没日没夜地加班加点干活出文章,一般一个实验室只能做3年,找不到教职或者正式工作,就得做一辈子博士后。哪天老板不喜欢了,一句没funding就打发了。地位收入还比不上国内的研究员呢。