你们这些妈妈们要的 不是勇气 而是不会因言获罪的safe space

bangobunny
楼主 (北美华人网)
我本来想尖酸刻薄的写写我对隔壁那个妈说的话和一些回复的看法
但我想了想这样不好 尽管我刷的时候白眼都翻到脑袋里面去了 但是对于局面并没有改善 我干嘛呢
其实如果有机会 大家能交流 问问题 而不是喊话 情况会好很多
到底什么是critical race theory 学校里的思想品德课 应不应该跟现在社会的乱象联系在一起看?
警察本身有没有问题? 黑人是不是就是容易比别人更容易招警察的注意?以后能没有在警民之间有一个buffer 比如片儿警?现在纽约的警察不能在自己家门口巡逻 怕遭报复。
Asian hate到底存不存在? 明的暗的暴力的软刀子的?学校里教Asian American history 教华人铁路工人被吊死凌辱 对我们自己的孩子重不重要?我们孩子们的朋友需不需要知道 还是自己在家说说就行了?
出来一个口条利索的妈妈 跟学区没客气 这个非常赞 非常需要 但是公立娃的家长 也想想学区和教师工会 哪个是更大的问题 要不就自己在家家校 要不就多参与学区 在手撕和默默承受之间 无数度的灰
大家需要的 是可以问问题和学习的空间 现在问的不对了 racist的大帽子就盖上了 这确实很劝退

最新回帖

Namama
121 楼
我的天我回去看了一眼 小猪handle的很好啊 居然被圈了粉 给老公看他也说 投票给他lol 这真是纽约人 https://www.instagram.com/p/CPrECg3jKN8/?utm_medium=copy_link


bangobunny 发表于 2021-06-10 16:47

这种互动倒还真的很纽约。。。
bangobunny
120 楼
同一个帐号还有采访小Giuliani的
purplebasil 发表于 2021-06-09 13:33

我的天我回去看了一眼 小猪handle的很好啊 居然被圈了粉 给老公看他也说 投票给他lol 这真是纽约人 https://www.instagram.com/p/CPrECg3jKN8/?utm_medium=copy_link

落地无声
119 楼
哈哈哈哈,遇上神经病。。。
Namama 发表于 2021-06-09 13:31

装的吧,博眼球
CleverBeaver
同意因言获罪这条
古今中外 都逃不掉
没想到的是 逃到了千里之外的美帝 还是一言堂 言论压制
119ppp
这个标题起的真得太好了 ,一针见血
bangobunny
同意因言获罪这条
古今中外 都逃不掉
没想到的是 逃到了千里之外的美帝 还是一言堂 言论压制
CleverBeaver 发表于 2021-06-08 13:34

哪里一言堂了?
mise88
誰給你的勇氣?
梁靜茹嗎?
nickcatt
楼主说的真好
bangobunny
誰給你的勇氣?
梁靜茹嗎?
mise88 发表于 2021-06-08 13:37

我也唱了起来
lovedarren
我记得去年动乱的时候,我一直看的‘赵奋斗’微信,说她女儿么有第一时间内表达对黑人的支持,就被bully了。然后捐款也有点逼捐的意思,捐完了发收据又被说,‘捐的太晚了’,这不算因言获罪,这就是因不言或者言的不及时而被bully 对吧。说句实话,我觉得纵容黑人去年到如今那一档子的事儿,颇有郑庄公对弟弟和母亲的纵容的意思,会有越来越多的人跟那个妈妈一样,逆反心理最后开始反弹。
kingboo
问题是在没有safe space的情况下,说啥都需要勇气啊
bangobunny
我记得去年动乱的时候,我一直看的‘赵奋斗’微信,说她女儿么有第一时间内表达对黑人的支持,就被bully了。然后捐款也有点逼捐的意思,捐完了发收据又被说,‘捐的太晚了’,这不算因言获罪,这就是因不言或者言的不及时而被bully 对吧。说句实话,我觉得纵容黑人去年到如今那一档子的事儿,颇有郑庄公对弟弟和母亲的纵容的意思,会有越来越多的人跟那个妈妈一样,逆反心理最后开始反弹。
lovedarren 发表于 2021-06-08 13:42

社会太太太撕裂了 很多人掉在了缝里 我很悲观
Cumberbitch
题目说的很对。。。。。非常同意。。。。现在就是文化大革命,一言不合就扣帽子批斗你。
内容有点发散。。。
xuexuan
隔壁哪个帖子啊?
CleverBeaver
题目说的很对。。。。。非常同意。。。。现在就是文化大革命,一言不合就扣帽子批斗你。
内容有点发散。。。

Cumberbitch 发表于 2021-06-08 13:48

同意
bangobunny
我的一个网友 很喜欢organize谈话 大家什么傻问题都可以问 不是辩论 是讨论 有一次我参与了一次讲Asian hate 居然听到很多年纪大一些的黑人女性表达这样一个观点 她们不想要钱(reparation) 她们觉得钱 三四十万(现在最流行的一个数额) 买断了她们的痛苦不值当的 她们想要的是healing 想要的是心理治疗 瑜伽课 社区互助 比如互相看孩子可以轮流出去上班这种服务
当然男的肯定就想要钱
然后我表达了我的惊讶 我觉得还有什么比拿个大check更healing的呢
衣凡卡
我们邻居说了句我晒黑了 不好看了就被抓了遣返了
bangobunny
我们邻居说了句我晒黑了 不好看了就被抓了遣返了
衣凡卡 发表于 2021-06-08 13:50

你现在是完全的troll了
badgerbadger
racist大坑很容易掉 如果妈妈们都跟在版上发言一样去学校protest,会很难看的。虽说言论自由,但言论确实有高低,就跟隔壁被批斗的“拱白菜”一样,同一个message,用不同的framing technique,在社会上的反响会是大不一样的。
你说隔壁的Latino大妈心里没有一点点racist吗?肯定会,但是人家知道什么话能说,什么话不能说。
lingling7
这个妈妈不就是retired了吗,就算公开在social media上说all life matters, blue life matters 也不会被employer 穿小鞋。没有一个不会因言获罪的safe space,大家当然只能保证政治正确,时代的一粒沙,落到每个人身上,就成了一座山。
支持black life matters和stop police brutality 为什么就不能同时支持blue life matters, 为什么要让孩子选边。学校里讨论这些话题是有必要的,但是更多的应该是提供一种思考,一个讨论的环境,而不是label,更不是对个人价值观的否定。作为教育工作者,要知道自己的boundary在哪里,特别是对涉世不深的孩子,不通过学区的同意,随便给学生发有争议的材料,通过自己的social media明里暗里的给学生输出自己的政治观点,最为家长是非常不能接受的。
最后同意楼主,我们华人家长能够多多参与boe,虽然一个人的能量和气场可能不及那个视频里的妈妈,但是如果人多,我们的声音总会被听见,就怕大家只在微信里发发牢骚,却不去正面fight.
bangobunny
这个妈妈不就是retired了吗,就算公开在social media上说all life matters, blue life matters 也不会被employer 穿小鞋。没有一个不会因言获罪的safe space,大家当然只能保证政治正确,时代的一粒沙,落到每个人身上,就成了一座山。
支持black life matters和stop police brutality 为什么就不能同时支持blue life matters, 为什么要让孩子选边。学校里讨论这些话题是有必要的,但是更多的应该是提供一种思考,一个讨论的环境,而不是label,更不是对个人价值观的否定。作为教育工作者,要知道自己的boundary在哪里,特别是对涉世不深的孩子,不通过学区的同意,随便给学生发有争议的材料,通过自己的social media明里暗里的给学生输出自己的政治观点,最为家长是非常不能接受的。
最后同意楼主,我们华人家长能够多多参与boe,虽然一个人的能量和气场可能不及那个视频里的妈妈,但是如果人多,我们的声音总会被听见,就怕大家只在微信里发发牢骚,却不去正面fight.
lingling7 发表于 2021-06-08 13:56

我不跟你辩论 我就点一点哈 领导BLM的 还是普世意义上的好人的 领导blue life matter的 一月六号夺取了国会山 你品品
badgerbadger
这个妈妈不就是retired了吗,就算公开在social media上说all life matters, blue life matters 也不会被employer 穿小鞋。没有一个不会因言获罪的safe space,大家当然只能保证政治正确,时代的一粒沙,落到每个人身上,就成了一座山。
支持black life matters和stop police brutality 为什么就不能同时支持blue life matters, 为什么要让孩子选边。学校里讨论这些话题是有必要的,但是更多的应该是提供一种思考,一个讨论的环境,而不是label,更不是对个人价值观的否定。作为教育工作者,要知道自己的boundary在哪里,特别是对涉世不深的孩子,不通过学区的同意,随便给学生发有争议的材料,通过自己的social media明里暗里的给学生输出自己的政治观点,最为家长是非常不能接受的。
最后同意楼主,我们华人家长能够多多参与boe,虽然一个人的能量和气场可能不及那个视频里的妈妈,但是如果人多,我们的声音总会被听见,就怕大家只在微信里发发牢骚,却不去正面fight.
lingling7 发表于 2021-06-08 13:56

华人需要一个consistent narrative,需要leadership,需要有人来教自己怎么说话,怎么frame一个有争议的话题,同时又不牺牲自己的利益。
而不是左一个“黑人都是懒人”,右一个“All Lives Matter”。
隔壁有人说那个妈妈是dog whistle,是的,就是dog whistle。华人如果想要在不引起民愤的情况下获取利益,也要学会玩这个。
bangobunny
华人需要一个consistent narrative,需要leadership,需要有人来教自己怎么说话,怎么frame一个有争议的话题,同时又不牺牲自己的利益。
而不是左一个“黑人都是懒人”,右一个“All Lives Matter”。
badgerbadger 发表于 2021-06-08 14:00

手动鼓掌
BlueNDGold
你现在是完全的troll了
bangobunny 发表于 2021-06-08 13:51

她什么时候不是troll了。
bangobunny
她什么时候不是troll了。

BlueNDGold 发表于 2021-06-08 14:03

这么consistent也是不容易
Socallex
问题是在没有safe space的情况下,说啥都需要勇气啊
kingboo 发表于 2021-06-08 13:43

+10086
bangobunny
我觉得safe space得从你我做起 不call对方names 不人身攻击 不人肉网友
比如 上来就说 你怎么不请黑人来你家白吃白住 这种话 多么伤人 什么屁话 还有什么交流的基础

VMC
华人需要一个consistent narrative,需要leadership,需要有人来教自己怎么说话,怎么frame一个有争议的话题,同时又不牺牲自己的利益。
而不是左一个“黑人都是懒人”,右一个“All Lives Matter”。
隔壁有人说那个妈妈是dog whistle,是的,就是dog whistle。华人如果想要在不引起民愤的情况下获取利益,也要学会玩这个。
badgerbadger 发表于 2021-06-08 14:00

“需要”,“应该”的东西多了。华人需要这些那些。。。 美国人应该这样那样。。。 女人需要如何如何。。。
基本上针对的群体越大,这些“需要”,“应该”能实现的可能性就越小 - 因为越多的人想法不一样,越多的人根本不会听你的。

lingling7
我不跟你辩论 我就点一点哈 领导BLM的 还是普世意义上的好人的 领导blue life matter的 一月六号夺取了国会山 你品品
bangobunny 发表于 2021-06-08 13:59

我不是说具体的什么组织,我只是说这个concept,若说blue life matters被white supremacist hijack了这事,我也不是很清楚。但我觉得学校拉一帮小孩子去游行举牌blm,显然是不合适的。一样的,如果学校拉孩子去stop asian hate的游行,我也觉得不妥。
kingboo
我的一个网友 很喜欢organize谈话 大家什么傻问题都可以问 不是辩论 是讨论 有一次我参与了一次讲Asian hate 居然听到很多年纪大一些的黑人女性表达这样一个观点 她们不想要钱(reparation) 她们觉得钱 三四十万(现在最流行的一个数额) 买断了她们的痛苦不值当的 她们想要的是healing 想要的是心理治疗 瑜伽课 社区互助 比如互相看孩子可以轮流出去上班这种服务
当然男的肯定就想要钱
然后我表达了我的惊讶 我觉得还有什么比拿个大check更healing的呢
bangobunny 发表于 2021-06-08 13:49

她们的意思是check不够大,所以不值当
lingling7
华人需要一个consistent narrative,需要leadership,需要有人来教自己怎么说话,怎么frame一个有争议的话题,同时又不牺牲自己的利益。
而不是左一个“黑人都是懒人”,右一个“All Lives Matter”。
隔壁有人说那个妈妈是dog whistle,是的,就是dog whistle。华人如果想要在不引起民愤的情况下获取利益,也要学会玩这个。
badgerbadger 发表于 2021-06-08 14:00

先不说会不会玩,能够挺身而出,来做这个leader的人有多少。我们学校PTO的华人妈妈都只有一两个。
badgerbadger
先不说会不会玩,能够挺身而出,来做这个leader的人有多少。我们学校PTO的华人妈妈都只有一两个。
lingling7 发表于 2021-06-08 14:16

有一两个就够了 如果领头的人把narrative带对了,那就是巨大的成功。
kingboo
看了一下reparation bill,真厉害,原来美国也有父债子还,挖祖坟的事
梅干茶泡饭
我来指出一个问题 你觉得现在这样非此即彼大乱斗难道真的是群众们自发形成的么?并不是! 这里首先就有俄罗斯的网络战,用各种刺眼的信息来刺激target某些人群,激化矛盾。 其次还有既得利益者--也就是自94 crime bill获益匪浅的群体,以警察和监狱为主。 这里当然不是一个认真巡逻的小警察叔叔会获得了多少益处。而是上面盘根错节的一层一层的利益分享者。 在80年代的一切私有化的保守风潮下,监狱的私有化走过头了,司法系统的金钱因素也走过头了。 过去虽然也是有钱人更难受到法律处罚,但是并没有如此撕裂,如此夸张过。 芝加哥走到今天这份上,是因为警察没有得到支持么?呵呵,警匪一家听说过么。。。
美国的司法执法系统改革已经是两党主流共识。无论是奥巴马,还是川普,还是拜登,都肯定要做这个事情。 川普上台后第一个立法上的重大政绩就是两党合作的司法改革"First step act" 然而亦如其名,这个act只是first step,刀还没砍到警察系统。
在这种情况下,警察系统得利集团唯一的反击就是激化矛盾,引起群众恐惧心态,此类的superPAC多得是。私人盈利监狱系统在这里和他们利益一致,也在背后煽风点火。在发达国家中,美国的监狱系统的腐败混乱程度令人发指,钱都到哪里了?
你们看到的都是可爱的大街上巡逻的小警察。而背后是点着钞票,拿着好处,绝对不肯放手的利益集团。
奥巴马没有力量动这个集团。而这个集团的传统代言人正是拜登。没想到吧~
所以拜登做VP的时候,奥巴马只能动个嘴,唱个歌,认个儿子,却根本动不了手解决问题(当然这里有些简化了)。 直到Trump上台才敢动第一刀。 而现在积累的社会矛盾已经激化了,奥巴马时代本应该解决的问题就这么拖到了现在。。。
a
allstar
我不是说具体的什么组织,我只是说这个concept,若说blue life matters被white supremacist hijack了这事,我也不是很清楚。但我觉得学校拉一帮小孩子去游行举牌blm,显然是不合适的。一样的,如果学校拉孩子去stop asian hate的游行,我也觉得不妥。
lingling7 发表于 2021-06-08 14:10

同意这个,让小孩成年前远离政治,很不喜欢拉娃出门去举牌游行的行为。
CleverBeaver
同意盘根错节
narrative早歪了 我们 哎
有时候不是说话的勇气 是说也不想说了
你们说 我搬个凳子听
bangobunny
我不是说具体的什么组织,我只是说这个concept,若说blue life matters被white supremacist hijack了这事,我也不是很清楚。但我觉得学校拉一帮小孩子去游行举牌blm,显然是不合适的。一样的,如果学校拉孩子去stop asian hate的游行,我也觉得不妥。
lingling7 发表于 2021-06-08 14:10

学校不会的 正经教课都叫不来老师 还带你去游行去
bangobunny
看了一下reparation bill,真厉害,原来美国也有父债子还,挖祖坟的事
kingboo 发表于 2021-06-08 14:19

印钱呗!
badgerbadger
我来指出一个问题 你觉得现在这样非此即彼大乱斗难道真的是群众们自发形成的么?并不是! 这里首先就有俄罗斯的网络战,用各种刺眼的信息来刺激target某些人群,激化矛盾。 其次还有既得利益者--也就是自94 crime bill获益匪浅的群体,以警察和监狱为主。 这里当然不是一个认真巡逻的小警察叔叔会获得了多少益处。而是上面盘根错节的一层一层的利益分享者。 在80年代的一切私有化的保守风潮下,监狱的私有化走过头了,司法系统的金钱因素也走过头了。 过去虽然也是有钱人更难受到法律处罚,但是并没有如此撕裂,如此夸张过。 芝加哥走到今天这份上,是因为警察没有得到支持么?呵呵,警匪一家听说过么。。。
美国的司法执法系统改革已经是两党主流共识。无论是奥巴马,还是川普,还是拜登,都肯定要做这个事情。 川普上台后第一个立法上的重大政绩就是两党合作的司法改革"First step act" 然而亦如其名,这个act只是first step,刀还没砍到警察系统。
在这种情况下,警察系统得利集团唯一的反击就是激化矛盾,引起群众恐惧心态,此类的superPAC多得是。私人盈利监狱系统在这里和他们利益一致,也在背后煽风点火。
你们看到的都是可爱的大街上巡逻的小警察。而背后是点着钞票,拿着好处,绝对不肯放手的利益集团。
奥巴马没有力量动这个集团。而这个集团的传统代言人正是拜登。没想到吧~
所以拜登做VP的时候,奥巴马只能动个嘴,唱个歌,认个儿子,却根本动不了手解决问题(当然这里有些简化了)。 直到Trump上台才敢动第一刀。 而现在积累的社会矛盾已经激化了,奥巴马时代本应该解决的问题就这么拖到了现在。。。

梅干茶泡饭 发表于 2021-06-08 14:19

无非是韭菜互相伤害而已……
bangobunny
对的 根本不是自发的 中国俄国都在后面
CleverBeaver
印钱呗!
bangobunny 发表于 2021-06-08 14:22

但这个 我可以搬掉啊 就不用管了
a
allstar
学校不会的 正经教课都叫不来老师 还带你去游行去
bangobunny 发表于 2021-06-08 14:22

https://www.youtube.com/watch?v=jEPo34LCss8

这些不是学校或老师洗脑组织的?
a
allstar
学校不会的 正经教课都叫不来老师 还带你去游行去
bangobunny 发表于 2021-06-08 14:22

去年湾区某校要求K班娃给Harris画肖像又是什么神操作?
Namama
华人需要一个consistent narrative,需要leadership,需要有人来教自己怎么说话,怎么frame一个有争议的话题,同时又不牺牲自己的利益。
而不是左一个“黑人都是懒人”,右一个“All Lives Matter”。
隔壁有人说那个妈妈是dog whistle,是的,就是dog whistle。华人如果想要在不引起民愤的情况下获取利益,也要学会玩这个。
badgerbadger 发表于 2021-06-08 14:00

是的,争取族群利益有很多方式。。
华人要学会用更适合美国的操作方式来争取,不能只存在非黑即白,要么忍受不说话,要么骂娘两个模式。
举个例子,之前学区选新的superintendent,某个黑人board member就一直在推荐某个猎头机构,说有多好多好云云。。当时会上其他人也没多想,有猎头机构那就用着,看看推过来的候选人再说 我之后去查了一下那个猎头机构,主打老黑老墨的Placement。所以可想而知,最后推荐过来的都是什么样的候选人。。不是说老黑老墨不能坐这位置,而是在选拔阶段就基本排除了亚裔和白人,这种迂回争取族裔权力的方式真心可以多学学。。
最后候选人出来的时候,占学区3成的亚裔家长很多都不满,但那个时候不管你说啥,别人一句you are racist就能给打回来。。
这种政治手段真心需要学习
A20170216
中国在教弟子规,美国在教critical race theory, 一时不知道哪边的祖国花朵更受荼毒,哎这世道
Namama
racist大坑很容易掉 如果妈妈们都跟在版上发言一样去学校protest,会很难看的。虽说言论自由,但言论确实有高低,就跟隔壁被批斗的“拱白菜”一样,同一个message,用不同的framing technique,在社会上的反响会是大不一样的。
你说隔壁的Latino大妈心里没有一点点racist吗?肯定会,但是人家知道什么话能说,什么话不能说。
badgerbadger 发表于 2021-06-08 13:51

+1
x
xiaohetiao
我不跟你辩论 我就点一点哈 领导BLM的 还是普世意义上的好人的 领导blue life matter的 一月六号夺取了国会山 你品品
bangobunny 发表于 2021-06-08 13:59

领导blm的是普世价值上的好人?笑掉大牙,你知道她们拿捐款买了多少豪宅吗?你知道她们支持打砸抢吗?
Namama
我来指出一个问题 你觉得现在这样非此即彼大乱斗难道真的是群众们自发形成的么?并不是! 这里首先就有俄罗斯的网络战,用各种刺眼的信息来刺激target某些人群,激化矛盾。 其次还有既得利益者--也就是自94 crime bill获益匪浅的群体,以警察和监狱为主。 这里当然不是一个认真巡逻的小警察叔叔会获得了多少益处。而是上面盘根错节的一层一层的利益分享者。 在80年代的一切私有化的保守风潮下,监狱的私有化走过头了,司法系统的金钱因素也走过头了。 过去虽然也是有钱人更难受到法律处罚,但是并没有如此撕裂,如此夸张过。 芝加哥走到今天这份上,是因为警察没有得到支持么?呵呵,警匪一家听说过么。。。
美国的司法执法系统改革已经是两党主流共识。无论是奥巴马,还是川普,还是拜登,都肯定要做这个事情。 川普上台后第一个立法上的重大政绩就是两党合作的司法改革"First step act" 然而亦如其名,这个act只是first step,刀还没砍到警察系统。
在这种情况下,警察系统得利集团唯一的反击就是激化矛盾,引起群众恐惧心态,此类的superPAC多得是。私人盈利监狱系统在这里和他们利益一致,也在背后煽风点火。在发达国家中,美国的监狱系统的腐败混乱程度令人发指,钱都到哪里了?
你们看到的都是可爱的大街上巡逻的小警察。而背后是点着钞票,拿着好处,绝对不肯放手的利益集团。
奥巴马没有力量动这个集团。而这个集团的传统代言人正是拜登。没想到吧~
所以拜登做VP的时候,奥巴马只能动个嘴,唱个歌,认个儿子,却根本动不了手解决问题(当然这里有些简化了)。 直到Trump上台才敢动第一刀。 而现在积累的社会矛盾已经激化了,奥巴马时代本应该解决的问题就这么拖到了现在。。。

梅干茶泡饭 发表于 2021-06-08 14:19

这个我有不同意见。。。
之前的司法改革可以推行,主要还是借着美国整体犯罪率下降的东风。。 很多人觉得社会蛮安全的,那么关那么多人在监狱里确实没啥必要。。
现在犯罪率大幅抬头,再谈司法改革,阻力会大很多。。 特别是左翼政治人物把好好的司法改革给唱歪了。。
一个好的司法改革的本质应该是通过关监狱以外的方式,增强社会辅导,从而在不用关那么多人的情况下达到降低犯罪的目的。。 但现在一票左翼政客只关注于少抓人,少关人,多放人,而不去关注那个让社会更安全的最终目的。。
这个真心接受不了。。

CleverBeaver
中国在教弟子规,美国在教critical race theory, 一时不知道哪边的祖国花朵更受荼毒,哎这世道
A20170216 发表于 2021-06-08 14:33

yeah
我还两个都没学过 面壁去了
CleverBeaver
https://www.youtube.com/watch?v=jEPo34LCss8

这些不是学校或老师洗脑组织的?
allstar 发表于 2021-06-08 14:26

这种事 你得看他是source 还是reaction
somuch
去年湾区某校要求K班娃给Harris画肖像又是什么神操作?
allstar 发表于 2021-06-08 14:28

落地无声
隔壁那个妈妈,有话好好说,一开口就泼妇骂街的样子,一副我我我我的口气,也不尊重他人和会议章程,就是有理也让人不舒服。
这种勇气我学不来。
梅干茶泡饭
这个我有不同意见。。。
之前的司法改革可以推行,主要还是借着美国整体犯罪率下降的东风。。 很多人觉得社会蛮安全的,那么关那么多人在监狱里确实没啥必要。。
现在犯罪率大幅抬头,再谈司法改革,阻力会大很多。。 特别是左翼政治人物把好好的司法改革给唱歪了。。
一个好的司法改革的本质应该是通过关监狱以外的方式,增强社会辅导,从而在不用关那么多人的情况下达到降低犯罪的目的。。 但现在一票左翼政客只关注于少抓人,少关人,多放人,而不去关注那个让社会更安全的最终目的。。
这个真心接受不了。。


Namama 发表于 2021-06-08 14:38

这和左右有什么关系? 左边只敢说抓了谁,关了谁。 右边只敢说我要抓,我要关。 谁都不敢去touch监狱腐败这个根本问题
司法改革唱歪怪谁?正常的唱法唱了几十年,最后矛盾越来越激化,可不久急眼了唱歪了么。 为啥毒瘤迟迟无法解决,还不都是因为💰💰💰

说起来整体犯罪率下降的东风这个事情吧,其实也不能都说是94crime bill的功劳。应该说也有行政手段进步,以及社会保障(相对于70/80年代)得到提高,等等因素。因为欧美的大趋势都是下降的。当然也不能说94crime bill没功劳。但是问题就是crime bill当时的很多妥协,现在已经养出来大毒瘤了。在社交网络发达的今天更是有极坏的社会影响。但是谁也动不了刀。谁动手,就被咬的很很的。中间错过的那些年就被牛金贵的焦土政策,小布什的傻逼战争都给浪费掉了。。。然后上来个奥巴马大软蛋。so...


落地无声
昨天被几个家长问到是不是要出来竞选school board了
现在看来我心理素质不够
purplebasil
这个我有不同意见。。。
之前的司法改革可以推行,主要还是借着美国整体犯罪率下降的东风。。 很多人觉得社会蛮安全的,那么关那么多人在监狱里确实没啥必要。。
现在犯罪率大幅抬头,再谈司法改革,阻力会大很多。。 特别是左翼政治人物把好好的司法改革给唱歪了。。
一个好的司法改革的本质应该是通过关监狱以外的方式,增强社会辅导,从而在不用关那么多人的情况下达到降低犯罪的目的。。 但现在一票左翼政客只关注于少抓人,少关人,多放人,而不去关注那个让社会更安全的最终目的。。
这个真心接受不了。。


Namama 发表于 2021-06-08 14:38

别的不知道,只知道不少推人下地铁啊殴打老人啊这种坏人其实是已经被抓过好几次了,因为保释金改革,不用交钱就又放出来了继续害人
Namama
这和左右有什么关系? 左边只敢说抓了谁,关了谁。 右边只敢说我要抓,我要关。 谁都不敢去touch监狱腐败这个根本问题
司法改革唱歪怪谁?正常的唱法唱了几十年,最后矛盾越来越激化,可不久急眼了唱歪了么。 为啥毒瘤迟迟无法解决,还不都是因为💰💰💰

说起来整体犯罪率下降的东风这个事情吧,其实也不能都说是94crime bill的功劳。应该说也有行政手段进步,以及社会保障(相对于70/80年代)得到提高,等等因素。因为欧美的大趋势都是下降的。当然也不能说94crime bill没功劳。但是问题就是crime bill当时的很多妥协,现在已经养出来大毒瘤了。在社交网络发达的今天更是有极坏的社会影响。但是谁也动不了刀。谁动手,就被咬的很很的。中间错过的那些年就被牛金贵的焦土政策,小布什的傻逼战争都给浪费掉了。。。然后上来个奥巴马大软蛋。so...



梅干茶泡饭 发表于 2021-06-08 14:47

其实真正两党能达成共识的那部分司法改革没啥问题。。。司法改革大方向我也赞同。。
但因为现在要求司法改革嗓门最大的是左翼? defund police也是左翼在喊? 犯罪率急剧恶化的也是几个左翼城市? 但左翼政客一般就是只管放人,其它不管。。。
绝大多数民众最终关心还是社会是否安全。。。看到那种不断被抓被放几十次的惯犯依然在社会上不断犯罪,肯定不满啊。。
对于普通民众来说,如果不能在减少关押人群的同时依然维持社会的安全,那真心别改了,那些人继续关着吧。。总好过在没有更好解决方法时候大规模把人放出来。。

梅干茶泡饭
别的不知道,只知道不少推人下地铁啊殴打老人啊这种坏人其实是已经被抓过好几次了,因为保释金改革,不用交钱就又放出来了继续害人
purplebasil 发表于 2021-06-08 14:50

你说的是假释还是保释?
保释金这事这就是我说的因为💰最后养出来的毒瘤
就保释这个问题来说
同样的犯罪,保释后脱罪的概率远远高于不保释的人。
保释金担保公司成了一个大产业 配合着律师集团
混合在一起
而法官在考虑一个人是否可以被保释的时候是不能考虑他们支付的能力的,只是考虑是逃走和再犯的风险。 二位了赚钱的保释金担保和律师们就希望这个bar越低越好。
然而从穷人的角度来看,富人犯罪之后有钱就可以保释可以脱罪。穷人交不起保释金最后定罪或者定重罪。引起了强烈的不满。于是呼就有了免保释金放人的改革。
然而真正的改革应该是提高保释的bar。不应该什么人都给保释资格。然而这就触动了律师/保释金担保集团的利益啦,谁也别想动!
xuexuan
问题是在没有safe space的情况下,说啥都需要勇气啊
kingboo 发表于 2021-06-08 13:43

不是没有safe space,是很多人根本不知道boundary 在哪里
CleverBeaver
昨天被几个家长问到是不是要出来竞选school board了
现在看来我心理素质不够
落地无声 发表于 2021-06-08 14:47

我妈隔壁住了一个
偶尔会看到邻居溜达过来大声对空气诉苦
CleverBeaver
不是没有safe space,是很多人根本不知道boundary 在哪里
xuexuan 发表于 2021-06-08 15:02

👏
badgerbadger
不是没有safe space,是很多人根本不知道boundary 在哪里
xuexuan 发表于 2021-06-08 15:02

是的 “黑人都打砸抢,所以我们反对BLM”,这个不行 “学校不该过多涉及政治活动,不该公然站队”,这个很合理
purplebasil
不是没有safe space,是很多人根本不知道boundary 在哪里
xuexuan 发表于 2021-06-08 15:02

boundary 就是不能说不同意见,不然就是你不知道 boundary在哪里
梅干茶泡饭
其实真正两党能达成共识的那部分司法改革没啥问题。。。司法改革大方向我也赞同。。
但因为现在要求司法改革嗓门最大的是左翼? defund police也是左翼在喊? 犯罪率急剧恶化的也是几个左翼城市? 但左翼政客一般就是只管放人,其它不管。。。
绝大多数民众最终关心还是社会是否安全。。。看到那种不断被抓被放几十次的惯犯依然在社会上不断犯罪,肯定不满啊。。
对于普通民众来说,如果不能在减少关押人群的同时依然维持社会的安全,那真心别改了,那些人继续关着吧。。总好过在没有更好解决方法时候大规模把人放出来。。


Namama 发表于 2021-06-08 14:55

你要是认为司法改革嗓门最大的是左翼 那是因为右翼喊司法改革的时候的口号不同 Trump当初天天喊,每场拉力必喊他的重要政绩。 到现在为止,最大规模的放人活动就是他的first step act. 怎么发达国家中就美国监狱的重犯率如此居高不下 三振出局现在不可能再搞了 你不可能把人家关到死 盈利监狱也要指望着把犯人丢出去让他们还债pay bill 所以你不改,最后监狱就会一波又一波的给你训练罪犯,放出去之后再抓回来。犯罪率继续升高,💰源源不断被监狱系统吃进。。。
毒瘤就在那里,没人敢摘而已
太多了就不说了

落地无声
我妈隔壁住了一个
偶尔会看到邻居溜达过来大声对空气诉苦
CleverBeaver 发表于 2021-06-08 15:04

badgerbadger
你要是认为司法改革嗓门最大的是左翼 那是因为右翼喊司法改革的时候的口号不同 Trump当初天天喊,每场拉力必喊他的重要政绩。 到现在为止,最大规模的放人活动就是他的first step act. 怎么发达国家中就美国监狱的重犯率如此居高不下 三振出局现在不可能再搞了 你不可能把人家关到死 盈利监狱也要指望着把犯人丢出去让他们还债pay bill 所以你不改,最后监狱就会一波又一波的给你训练罪犯,放出去之后再抓回来。犯罪率继续升高,💰源源不断被监狱系统吃进。。。
毒瘤就在那里,没人敢摘而已
太多了就不说了


梅干茶泡饭 发表于 2021-06-08 15:07

你说的这些,版上大多数人听都没听说过。 美国的监狱是个business
CleverBeaver
boundary 就是不能说不同意见,不然就是你不知道 boundary在哪里
purplebasil 发表于 2021-06-08 15:07

exactly
可是这个又要怎么改
badgerbadger
exactly
可是这个又要怎么改
CleverBeaver 发表于 2021-06-08 15:12

要观察身边家长的民意,民意就是boundary。 还有些话,法律、常识,都可以拿来说事。 对于大多数不那么极端的人来说,其实有很多middle ground,
Public speaking是门艺术,speaking只是其中很小一部分。
purplebasil
exactly
可是这个又要怎么改
CleverBeaver 发表于 2021-06-08 15:12

光说我们的家长群体,很多人都指望着中期选举,虽然我觉得也没什么用处.美国人民对自己的政治制度迷之自信,觉得国家一定会忽左忽右曲折前进的.我不乐观,我觉得左的太左,右的太右,都不是好鸟... 至于学校里那些事,都是政治大气候的影响
.Cheers.
我来指出一个问题 你觉得现在这样非此即彼大乱斗难道真的是群众们自发形成的么?并不是! 这里首先就有俄罗斯的网络战,用各种刺眼的信息来刺激target某些人群,激化矛盾。 其次还有既得利益者--也就是自94 crime bill获益匪浅的群体,以警察和监狱为主。 这里当然不是一个认真巡逻的小警察叔叔会获得了多少益处。而是上面盘根错节的一层一层的利益分享者。 在80年代的一切私有化的保守风潮下,监狱的私有化走过头了,司法系统的金钱因素也走过头了。 过去虽然也是有钱人更难受到法律处罚,但是并没有如此撕裂,如此夸张过。 芝加哥走到今天这份上,是因为警察没有得到支持么?呵呵,警匪一家听说过么。。。
美国的司法执法系统改革已经是两党主流共识。无论是奥巴马,还是川普,还是拜登,都肯定要做这个事情。 川普上台后第一个立法上的重大政绩就是两党合作的司法改革"First step act" 然而亦如其名,这个act只是first step,刀还没砍到警察系统。
在这种情况下,警察系统得利集团唯一的反击就是激化矛盾,引起群众恐惧心态,此类的superPAC多得是。私人盈利监狱系统在这里和他们利益一致,也在背后煽风点火。在发达国家中,美国的监狱系统的腐败混乱程度令人发指,钱都到哪里了?
你们看到的都是可爱的大街上巡逻的小警察。而背后是点着钞票,拿着好处,绝对不肯放手的利益集团。
奥巴马没有力量动这个集团。而这个集团的传统代言人正是拜登。没想到吧~
所以拜登做VP的时候,奥巴马只能动个嘴,唱个歌,认个儿子,却根本动不了手解决问题(当然这里有些简化了)。 直到Trump上台才敢动第一刀。 而现在积累的社会矛盾已经激化了,奥巴马时代本应该解决的问题就这么拖到了现在。。。

梅干茶泡饭 发表于 2021-06-08 14:19

层主,或者哪位网友能不能开贴讲讲美国的警察有什么系统性问题?其实我一直奇怪美国,哪怕是一部分人,怎么会有市场喊出反警察的口号的?如果这样的口号在我们这里喊出来,我会很反感。我以前在美国红州生活过挺多年,没觉得美国警察和加拿大有太大不同啊?
badgerbadger
层主,或者哪位网友能不能开贴讲讲美国的警察有什么系统性问题?其实我一直奇怪美国,哪怕是一部分人,怎么会有市场喊出反警察的口号的?如果这样的口号在我们这里喊出来,我会很反感。我以前在美国红州生活过挺多年,没觉得美国警察和加拿大有太大不同啊?
.Cheers. 发表于 2021-06-08 15:19

私人监狱,警察工会 还是梅mm讲吧
lingling7
昨天被几个家长问到是不是要出来竞选school board了
现在看来我心理素质不够
落地无声 发表于 2021-06-08 14:47

主要还是保持头脑清醒,凡事follow Robert’s Rules of Order,你就不会错。
CleverBeaver
光说我们的家长群体,很多人都指望着中期选举,虽然我觉得也没什么用处.美国人民对自己的政治制度迷之自信,觉得国家一定会忽左忽右曲折前进的.我不乐观,我觉得左的太左,右的太右,都不是好鸟... 至于学校里那些事,都是政治大气候的影响
purplebasil 发表于 2021-06-08 15:18

👏
.Cheers.
这个我有不同意见。。。
之前的司法改革可以推行,主要还是借着美国整体犯罪率下降的东风。。 很多人觉得社会蛮安全的,那么关那么多人在监狱里确实没啥必要。。
现在犯罪率大幅抬头,再谈司法改革,阻力会大很多。。 特别是左翼政治人物把好好的司法改革给唱歪了。。
一个好的司法改革的本质应该是通过关监狱以外的方式,增强社会辅导,从而在不用关那么多人的情况下达到降低犯罪的目的。。 但现在一票左翼政客只关注于少抓人,少关人,多放人,而不去关注那个让社会更安全的最终目的。。
这个真心接受不了。。


Namama 发表于 2021-06-08 14:38

同意啊,不论观点(我其实偏她那边的保守),她上来就人身攻击,发言超时三四倍,被指出以后强词夺理,这种勇气不必要学。除非这是她的策略,只为了引起注意,不是交流对话。但也真的说不上是好策略。
不好意思,这层点赞,发言想跟的是五十楼。
Viviennedd
左右互搏也是内耗,没有完美的社会制度。再怎么拖延摇摆,也还是争议中走大多数人接受的路线,不会走得太偏激,互相骂换个角度看也是一大优势。亚裔少数族裔,除了顺应没有扭转的力量,找自己的适应位置就可以了,统一立场不太可能。
purplebasil
👏
CleverBeaver 发表于 2021-06-08 15:27

再者,我们的孩子都还小,高年级的家长应该比我们更焦虑吧?我们就指望他们去提意见好了...哎!
Namama
你要是认为司法改革嗓门最大的是左翼 那是因为右翼喊司法改革的时候的口号不同 Trump当初天天喊,每场拉力必喊他的重要政绩。 到现在为止,最大规模的放人活动就是他的first step act. 怎么发达国家中就美国监狱的重犯率如此居高不下 三振出局现在不可能再搞了 你不可能把人家关到死 盈利监狱也要指望着把犯人丢出去让他们还债pay bill 所以你不改,最后监狱就会一波又一波的给你训练罪犯,放出去之后再抓回来。犯罪率继续升高,💰源源不断被监狱系统吃进。。。
毒瘤就在那里,没人敢摘而已
太多了就不说了


梅干茶泡饭 发表于 2021-06-08 15:07

没人否认监狱产业链, 这里是说在无法保证大量犯人释放后犯罪率是否会上升的情况下,现阶段司法改革是否要先缓缓? 毕竟大多数民众的安全更重要。。

公用马甲9
我不跟你辩论 我就点一点哈 领导BLM的 还是普世意义上的好人的 领导blue life matter的 一月六号夺取了国会山 你品品
bangobunny 发表于 2021-06-08 13:59

表达一下你的观点,你这句话神马意思?
CleverBeaver
再者,我们的孩子都还小,高年级的家长应该比我们更焦虑吧?我们就指望他们去提意见好了...哎!
purplebasil 发表于 2021-06-08 15:33

我也愿意帮忙
只是目前各类状况层出不穷
回到lz的主题 怎样创造一个给大家space 不要因言获罪的宽容环境呢
purplebasil
我也愿意帮忙
只是目前各类状况层出不穷
回到lz的主题 怎样创造一个给大家space 不要因言获罪的宽容环境呢
CleverBeaver 发表于 2021-06-08 15:39

回到理性讨论的前提是极端主义(无论左右)退位 
badgerbadger
回到理性讨论的前提是极端主义(无论左右)退位 
purplebasil 发表于 2021-06-08 15:41

你要相信美国的政治运动都是有周期的,只要不玩崩了,这迟早是会发生的。
CleverBeaver
你要相信美国的政治运动都是有周期的,只要不玩崩了,这迟早是会发生的。
badgerbadger 发表于 2021-06-08 15:43

可是现在感觉玩火的很多
而且吧 左边的看看右边很歪 那我们可以继续歪
右边的再接着更歪
梅干茶泡饭
层主,或者哪位网友能不能开贴讲讲美国的警察有什么系统性问题?其实我一直奇怪美国,哪怕是一部分人,怎么会有市场喊出反警察的口号的?如果这样的口号在我们这里喊出来,我会很反感。我以前在美国红州生活过挺多年,没觉得美国警察和加拿大有太大不同啊?
.Cheers. 发表于 2021-06-08 15:19

你没看过描写警匪一家的黑帮电影么?。。。
多了不讲了 其实挺多纪录片的
我觉得问题根源在于美国的警察系统的权利过大。 这根源最后还是要追溯到联邦制度下对地方权力的保护,进而有了“占山为王”的效应。南北战争后的南方重建运动不彻底埋下祸根。接下来民权运动的时候又有各种拉锯战最后导致警察的权利极大,又不受监督,还不负责任。。。
你提到了加拿大,加拿大的警察机构较为廉洁透明。同时加拿大的法律机制没有美国这么“祖宗之法不可变”,合理的多。有一个独立机构有权监督警察。你觉得警察不公正了,可以向他们申诉。独立调查机构可以去调查警察,制约警察。而美国并没有这样的一个机构,你觉得不公正了,只能走正常的法庭。而一个普通人的调查能力是有限的。而指望检察官来帮助你也很难。毕竟大部分时候检察官和警察是合作关系。。。
再有就是美国警察系统是美国军队再就业的一大基地。美国警察得到的训练和教育相对于其他发达国家是非常少,非常寒酸的。
英国上世纪工人运动的时候,警察的“暴力执法”也被抨击。警察几经改革,变得更多的是“片警”,搞警民一家亲。
其他的各种原因就更多了,比如枪支滥用的问题。。。。。。
但是归根到底,为什么美国不能像其他发达国家一样在二战后走上合理的枪支管制道路?为什么不能走向合理的警察改革道路?为什么不能设置合理的监督机构?
归根到底,都是因为美国联邦制度下,对地方权力的放大,议会中不平衡的分配,以至于这样的改革几十年都无法通过。
当然联邦制也有积极合理的一面,这只是一个弊端而已,不能否定它的积极性。
所以从我的角度看,我要赞成Linsay 一月六号那天晚上的发言。当旧有的在建国初做出了贡献的联邦制度出现了问题,不得不使用极端的一场南北战争手段来解决问题的情况下,Reconstruction的不彻底导致了南方反动利益集团至今无法肃清,放弃了用战争人命换来的硕果。就有了后来诸多的问题。然而Reconstruction的流产,恰恰就是南卡数不清楚的选票导致的。。。说远了。。。谁能想到那时候就不应该妥协呢?



梅干茶泡饭
没人否认监狱产业链, 这里是说在无法保证大量犯人释放后犯罪率是否会上升的情况下,现阶段司法改革是否要先缓缓? 毕竟大多数民众的安全更重要。。


Namama 发表于 2021-06-08 15:35

司法改革咋就等于放人出狱了。。。 你这理解有问题
落地无声
表达一下你的观点,你这句话神马意思?
公用马甲9 发表于 2021-06-08 15:36

我猜猜,50秒钟开始,那些冲击国会的有多少是高喊着Blue Lives Matter的
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/_22lMiYKzZA 
bangobunny
boundary 就是不能说不同意见,不然就是你不知道 boundary在哪里
purplebasil 发表于 2021-06-08 15:07

不是的
bangobunny
司法改革咋就等于放人出狱了。。。 你这理解有问题

梅干茶泡饭 发表于 2021-06-08 15:49

可能理解是一回事啊 但是具体到比如纽约 就是不抓人了
.Cheers.
你没看过描写警匪一家的黑帮电影么?。。。
多了不讲了 其实挺多纪录片的
我觉得问题根源在于美国的警察系统的权利过大。 这根源最后还是要追溯到联邦制度下对地方权力的保护,进而有了“占山为王”的效应。南北战争后的南方重建运动不彻底埋下祸根。接下来民权运动的时候又有各种拉锯战最后导致警察的权利极大,又不受监督,还不负责任。。。
你提到了加拿大,加拿大的警察机构较为廉洁透明。同时加拿大的法律机制没有美国这么“祖宗之法不可变”,合理的多。有一个独立机构有权监督警察。你觉得警察不公正了,可以向他们申诉。独立调查机构可以去调查警察,制约警察。而美国并没有这样的一个机构,你觉得不公正了,只能走正常的法庭。而一个普通人的调查能力是有限的。而指望检察官来帮助你也很难。毕竟大部分时候检察官和警察是合作关系。。。
再有就是美国警察系统是美国军队再就业的一大基地。美国警察得到的训练和教育相对于其他发达国家是非常少,非常寒酸的。
英国上世纪工人运动的时候,警察的“暴力执法”也被抨击。警察几经改革,变得更多的是“片警”,搞警民一家亲。
其他的各种原因就更多了,比如枪支滥用的问题。。。。。。
但是归根到底,为什么美国不能像其他发达国家一样在二战后走上合理的枪支管制道路?为什么不能走向合理的警察改革道路?为什么不能设置合理的监督机构?
归根到底,都是因为美国联邦制度下,对地方权力的放大,议会中不平衡的分配,以至于这样的改革几十年都无法通过。
当然联邦制也有积极合理的一面,这只是一个弊端而已,不能否定它的积极性。
所以从我的角度看,我要赞成Linsay 一月六号那天晚上的发言。当旧有的在建国初做出了贡献的联邦制度出现了问题,不得不使用极端的一场南北战争手段来解决问题的情况下,Reconstruction的不彻底导致了南方反动利益集团至今无法肃清,放弃了用战争人命换来的硕果。就有了后来诸多的问题。然而Reconstruction的流产,恰恰就是南卡数不清楚的选票导致的。。。说远了。。。谁能想到那时候就不应该妥协呢?




梅干茶泡饭 发表于 2021-06-08 15:48

我明白系统性问题往往是错综复杂的,尤其是控枪问题很同意你,但是还是没看出来在犯罪率高的情况下为什么有人能接受defund police,现在美国警察主体不是“片警”吗?那么社会基本的安全和秩序怎么办? btw,加拿大也是联邦制,从税金支出比例看,各省各地自管的事比美国还多。单说警察,是各city自己出钱。一般大城市自己组织,小地方外包给rcmp。
bangobunny
我明白系统性问题往往是错综复杂的,尤其是控枪问题很同意你,但是还是没看出来在犯罪率高的情况下为什么有人能接受defund police,现在美国警察主体不是“片警”吗?那么社会基本的安全和秩序怎么办? btw,加拿大也是联邦制,从税金支出比例看,各省各地自管的事比美国还多。单说警察,是各city自己出钱。一般大城市自己组织,小地方外包给rcmp。
.Cheers. 发表于 2021-06-08 16:33

纽约现在开始越来越多人说dufund the police is not for New York了 现在不是片儿警 所以现在主流的声音是大家说 要改 改成片儿警 你住哪儿就管哪儿 别太远 现在很多警察住长岛 一进公寓楼本身生理性的就紧张 现在看来可以调整的方向是 从居民区里recruit
.Cheers.
纽约现在开始越来越多人说dufund the police is not for New York了 现在不是片儿警 所以现在主流的声音是大家说 要改 改成片儿警 你住哪儿就管哪儿 别太远 现在很多警察住长岛 一进公寓楼本身生理性的就紧张 现在看来可以调整的方向是 从居民区里recruit
bangobunny 发表于 2021-06-08 16:36

噢,你们说的片警是类似国内的派出所甚至街道?我们这儿都是每个警察分局管一片二十万人的城区,我以为这就是片警了,而且我记得美国也是这样啊,怎么就会是问题了?
bangobunny
噢,你们说的片警是类似国内的派出所甚至街道?我们这儿都是每个警察分局管一片二十万人的城区,我以为这就是片警了,而且我记得美国也是这样啊,怎么就会是问题了?
.Cheers. 发表于 2021-06-08 16:49

可能每个地儿都不一样
Namama
噢,你们说的片警是类似国内的派出所甚至街道?我们这儿都是每个警察分局管一片二十万人的城区,我以为这就是片警了,而且我记得美国也是这样啊,怎么就会是问题了?
.Cheers. 发表于 2021-06-08 16:49

因为在那个警察分局里上班的警察并不是从其服务的城区里来的。。。
比如说住郊区的,上班是在市区某警察分局 或者说住白人社区的,上班是在黑人区的警察局。。 这点确实不合理。。
虽然我大体上反对AA,但在警察这块,黑人区的警察尽量多招黑人,中国城的警察多招华裔,我是赞同搞族裔配比的。。

Namama
司法改革咋就等于放人出狱了。。。 你这理解有问题

梅干茶泡饭 发表于 2021-06-08 15:49

学术上的司法改革理论和具体地方执行不是一回事。。
特别是左翼政党里,很多政客,寻求的就是赤裸裸的减少黑人关押。。
bangobunny
学术上的司法改革理论和具体地方执行不是一回事。。
特别是左翼政党里,很多政客,寻求的就是赤裸裸的减少黑人关押。。

Namama 发表于 2021-06-08 17:15

倒也不是减少黑人关押 是关监狱 一个囚犯一年四十万的费用呢
hkmty
我不跟你辩论 我就点一点哈 领导BLM的 还是普世意义上的好人的 领导blue life matter的 一月六号夺取了国会山 你品品
bangobunny 发表于 2021-06-08 13:59


好人?包括那个拿捐款在白人区买豪宅的BLM领导?
bangobunny

好人?包括那个拿捐款在白人区买豪宅的BLM领导?
hkmty 发表于 2021-06-08 17:45

你得让人家有追求幸福生活的权利 人家花你家钱啦?
梅干茶泡饭
我明白系统性问题往往是错综复杂的,尤其是控枪问题很同意你,但是还是没看出来在犯罪率高的情况下为什么有人能接受defund police,现在美国警察主体不是“片警”吗?那么社会基本的安全和秩序怎么办? btw,加拿大也是联邦制,从税金支出比例看,各省各地自管的事比美国还多。单说警察,是各city自己出钱。一般大城市自己组织,小地方外包给rcmp。
.Cheers. 发表于 2021-06-08 16:33

我没理解错的话 加拿大的联邦制和德国的联邦制等等都是看了美国的“前车之鉴”之后的改良版。 而美国本来在南北战争后走向强制改良的道路,但是不幸失败,最终也没有彻底改良。
第一 Criminal law刑法上 加拿大和英格兰一样,刑事立法权主要归中央,魁北克/苏格兰/北爱可能有些特殊。 美国的刑法是州法联邦法并存。 所以加拿大所有警察不论是皇家骑警还是省警察,市警察执行的都是加拿大国家刑法,美国是不同警察执不同的法。 正是因为可以执行当地刑法的根据,导致美国警察有了黑历史,在Reconstruction流产后,某些地方利用当地法律把警察变成实际上的当地资产家地主的私人打手,抓人来进行强制劳动,造成极为恶劣的影响。 至今联邦法/州法的割裂仍然会让人有“不公”的感觉,比如某个可笑的例子,有个杀人犯,如果杀人的时候向左走十米就是联邦法地盘,联邦/州法的区别可能就是关几年和死刑的区别。。。
美国延续的英国的判例法,追求的就是要“同罪同罚”以免民众产生“社会不公”的愤怒。然而在联邦法/州法交叉,外加上极度腐败化的保释/假释/私立监狱系统以及律师的合作下造成美国今天严重的“同罪不同罚‘的特色。。。这也就成了前面说的“极左要求放人”的现象。司法系统的不公平,导致的就是民众对司法系统的合法性的质疑。Judge真的代表了Justice么?2000年Bush vs Gore又撕下了最后一块遮羞布,最高法变身政治角斗场。司法政治化在奥巴马第二任期和川普任期内继续发酵到了失控的状态。。。
第二 加拿大的警察人称police service 英国也这么叫 美国叫police force
不论美式英语多么不同,一词之差也差不多概括了区别了。 加拿大/英国都强调community service,警察融入社区,定位是“协调”。 美国的police脱离社区,定位是“执法”。
第三 关于钱的问题 加拿大警察的罚款不能直接回流警力,都是回归政府之后再分配。 美国某些地方至今还有罚款回流警力的做法。。。类比下国内城管钓鱼执法创收,这个害处显而易见吧。
第四 这也是激化社会矛盾的一部分 加拿大的警察有严谨的civilian oversight机构来制约警力。 实际上现在大多数发达国家都有这样的独立机构来“仲裁”警民纠纷。 当然这些机构仍然有一些诟病,比如英国的这个机构和警察同样属于Home Office内政部来管,有“监守自盗”之嫌疑。但至少做到了和执法司法机构的分离。这些机制也大大缓解了警民紧张情绪,同时规范了警察行为。 然而在美国,这样的独立机构只在少数地方有,close to non-exist. 有的也只是警察机构内部的一些panel,十分可笑。 比如上次佐治亚亚特兰大的枪击案中警察的不良作为,在其他地方完全够得上到独立机构去投诉的程度,可以得到一个至少口头上“公道”。然而在美国除了媒体施压,白宫请愿,也就没啥别的了。。。的确白宫也管不到佐治亚的州警察。。。
Policing oversight这个趋势在其他发达国家中都在二战后的几十年内慢慢建立起来,各国的警力也从过去暴力执法慢慢进化到合理执法,缓解了社会矛盾。然而在美国却迎头赶上了民权运动,由于对民权运动的不满情绪,最终没有任何oversight建立起来,警察仍处于无监督的状态。连臭名远扬的北爱尔兰警察都改良了。但是美国就是不,甚至还在90年代进一步退化,加强了警察的霸权。快进到社交网络时代,这些问题就发酵了,一个视频可以一瞬间传遍全球,矛盾彻底点燃。。。🔥。。。


芝士年糕
你得让人家有追求幸福生活的权利 人家花你家钱啦?

bangobunny 发表于 2021-06-08 17:57

左派搅拌机逻辑又来了。人家指责这个人没拿钱办正事,你说他有追求幸福的权利。 对方讨论的是追求幸福吗?
敢情大家捐款是让他买豪宅的?那他倒是在募捐时就说要拿来买豪宅啊,你看有没有人捐。 按你这个狗屁逻辑,那贪污公款的人也是为了追求幸福生活呢,凭啥该去蹲监狱啊。 敢情没花到我交的税我就不能骂了~你的正义只存在于自己的钱包里,只要没碍着自己的利益都是对的。 这种人居然还谈讲道理~
你啊,别忙着翻白眼了,多给脸去去死皮吧。不然真是厚出天际了
bangobunny
左派搅拌机逻辑又来了。人家指责这个人没拿钱办正事,你说他有追求幸福的权利。 对方讨论的是追求幸福吗?
敢情大家捐款是让他买豪宅的?那他倒是在募捐时就说要拿来买豪宅啊,你看有没有人捐。 按你这个狗屁逻辑,那贪污公款的人也是为了追求幸福生活呢,凭啥该去蹲监狱啊。 敢情没花到我交的税我就不能骂了~你的正义只存在于自己的钱包里,只要没碍着自己的利益都是对的。 这种人居然还谈讲道理~
你啊,别忙着翻白眼了,多给脸去去死皮吧。不然真是厚出天际了
芝士年糕 发表于 2021-06-08 18:14

刚说safe space川粉就进来满口脏话 你知道的人的脑子是会make association的吧