特别纠结给不给孩子打疫苗

CleverBeaver
为什么呢
chenxiangjiumu 发表于 2021-06-08 00:46

保险好啊
炫彩衣飞舞
大家觉得只给孩子打一针怎么样?
其实一针的保护率已经很好了,我记得英国曾说达到80%。
而且现在心肌炎都发生在第二针之后,应该是抗体太高引起攻击本身器官导致的
zhengxumaomao
为什么呢
chenxiangjiumu 发表于 2021-06-08 00:46

越有钱越可以接触到更好的医疗资源,选择治疗方案时保险policy的影响更小,得到高质量护理的可能性更大
ostrakon
认真的说一下
目前的mRNA疫苗确实和自然感染有不同的地方
疫苗产生的Spike protein是可以在血液里循环的 这而且是by design的
我昨天看到也是很懵 说好的stay localized呢 还什么必须打手臂上相对偏高的肌肉
所以各种奇怪的副作用一下就很好解释了
之前一直有人说(吸入病毒的)自然感染也会 其实并不是 因为mRNA疫苗的s protein开头被多加了一段signal peptide
现在越来越多证据表明 对小孩来讲 mRNA疫苗是弊大于利的 我要等更安全的疫苗 反正也等了那么久了
CleverBeaver 发表于 2021-06-07 11:14

what is the safer, alternative vaccine?
nobully
回复 1楼foreverf的帖子
我自己打了,家里7-8个成人与老人都打了,但是小孩我觉得暂时没必要打得,首先目前放假不去学校,然后全国数据直线下降,我们州一天不到500新case,城里0-5case一天。经常0case。最后,8月开学应该case会更低,。再说本来孩子传染上机率就低,而且症状非常轻,所以娃们我觉得可以等等再看要不要打,那些不太出门的可以wfh的成人我都觉得可以等等再打了。说不定过几个月连州都快清零了。
Rxy51
实在纠结可以先等等, 现在case很低,我们州昨天300都不到, 等到fall开学再说
cafe1123
认真的说一下
目前的mRNA疫苗确实和自然感染有不同的地方
疫苗产生的Spike protein是可以在血液里循环的 这而且是by design的
我昨天看到也是很懵 说好的stay localized呢 还什么必须打手臂上相对偏高的肌肉
所以各种奇怪的副作用一下就很好解释了
之前一直有人说(吸入病毒的)自然感染也会 其实并不是 因为mRNA疫苗的s protein开头被多加了一段signal peptide
现在越来越多证据表明 对小孩来讲 mRNA疫苗是弊大于利的 我要等更安全的疫苗 反正也等了那么久了
CleverBeaver 发表于 2021-06-07 11:14

难道得了新冠就没有后遗症了? 你们这些道听途说的小道消息满天飞有什么意义呢?
Happymaggiemm
父母先打,如果没有什么副作用,孩子打也大概率没事吧。
l
laifu
👻
好问题
可以问一下班上的砖家们
这个peptide是疫苗设计者加进去的 所以。。。
CleverBeaver 发表于 2021-06-08 00:26

这不是个问题,这是问你觉得病毒的signal peptide和spike protein的有什么不同。版上的被你鄙视的砖家们都可以回答。病毒组装也是要signal peptide的。不然病毒没办法从细胞里出来。所以你所谓的加peptide的spike protein跟自然病毒没什么区别。而且多数情况需要的话recombinant protein都是加这个蛋白natural的signal peptide。 很明显,你对免疫和病毒并不了解。这些问题在科研上或者医药界早已不是问题。 你根本不了解要的出一个结论需要多少次论证和多少实验。 再一次,希望你不要再随便散播未经准确考证过的结论了,这样对大众很不公平。
Tina_tgif
回复 1楼foreverf的帖子
所以问题是你打算让孩子秋天返回学校上课吗?那时学校的口罩政策和social distance政策又会怎样呢?还是你觉得小孩得病也无妨,不值得冒打疫苗的风险?我今天早上收到学区superintendent的信,说是这周天气炎热,小孩要觉得戴口罩呼吸不畅,可以把口罩摘掉。这政策让我很无语,小小孩当然会乖乖地戴口罩,不舒服才会摘,可初高中的大孩子们就不会这样听话了,他们是能不戴口罩就不会戴,就如我之前早上drop孩子上学时所见,现在出来了这个政策,更有借口不戴口罩了。很是担心我家孩子,他打完第一针疫苗还不到一周,和裸奔没太大区别
surge
我家孩子前几天说有朋友要大家到她家去玩。我让女儿问问她家打疫苗了没。结果说是没有。当时我就说找个借口别去。后来听说还有几个受邀的孩子家也因为这个,找这样那样的借口,结果没有一个也没去。
美人如花隔云端
要打。最近的重症多数是没打疫苗的青少年
大家都说小孩子得了基本上是轻症,是看新闻得出的结论,还是看自己和身边的人?11岁以下的小孩回去in person上学上daycare的,到底有几个得了的,得了的都啥情况,有人能说说吗?
francesjj
这不是个问题,这是问你觉得病毒的signal peptide和spike protein的有什么不同。版上的被你鄙视的砖家们都可以回答。病毒组装也是要signal peptide的。不然病毒没办法从细胞里出来。所以你所谓的加peptide的spike protein跟自然病毒没什么区别。而且多数情况需要的话recombinant protein都是加这个蛋白natural的signal peptide。 很明显,你对免疫和病毒并不了解。这些问题在科研上或者医药界早已不是问题。 你根本不了解要的出一个结论需要多少次论证和多少实验。 再一次,希望你不要再随便散播未经准确考证过的结论了,这样对大众很不公平。
laifu 发表于 2021-06-08 11:01

那个ID不是这个专业的,基本靠google和自学,就觉得自己是专家了,殊不知人体的复杂程度远超想象。不是这个专业的当然都可以讨论,但最好不要以专家的口吻自居,天天上来发布各种新闻和研究比较好。就像她口口声声说要等安全的疫苗,现在大家都打mrna,想打的大人差不多都打了,到时候所谓“安全”的疫苗出来,没有大规模人群的实验,反正我是不敢打,谁知道有什么副作用,这个用在人体上,不是理论上完美就OK了。这么多人已经打了的pfizer不敢打,这种没什么人打的疫苗出来就是安全的,现在都不敢打的大人会放心给这个“安全”的疫苗做实验?当然我不是这个专业的,纯粹靠逻辑觉得是这样。
CleverBeaver
这不是个问题,这是问你觉得病毒的signal peptide和spike protein的有什么不同。版上的被你鄙视的砖家们都可以回答。病毒组装也是要signal peptide的。不然病毒没办法从细胞里出来。所以你所谓的加peptide的spike protein跟自然病毒没什么区别。而且多数情况需要的话recombinant protein都是加这个蛋白natural的signal peptide。 很明显,你对免疫和病毒并不了解。这些问题在科研上或者医药界早已不是问题。 你根本不了解要的出一个结论需要多少次论证和多少实验。 再一次,希望你不要再随便散播未经准确考证过的结论了,这样对大众很不公平。
laifu 发表于 2021-06-08 11:01

我在隔壁贴过这个序列的
这是一个简单的事实 疫苗设计在start codon和原先的spike protein之间加了一段signal peptide
其实我觉得这个delivery bug属于设计上的先天不足 你要走mRNA疫苗 目前就绕不过
francesjj
我在隔壁贴过这个序列的
这是一个简单的事实 疫苗设计在start codon和原先的spike protein之间加了一段signal peptide
其实我觉得这个delivery bug属于设计上的先天不足 你要走mRNA疫苗 目前就绕不过
CleverBeaver 发表于 2021-06-08 12:18

你可以给原厂写信问问,如果是个简单的事实,这么多phd医学博士不会漏看的。
CleverBeaver
那个ID不是这个专业的,基本靠google和自学,就觉得自己是专家了,殊不知人体的复杂程度远超想象。不是这个专业的当然都可以讨论,但最好不要以专家的口吻自居,天天上来发布各种新闻和研究比较好。就像她口口声声说要等安全的疫苗,现在大家都打mrna,想打的大人差不多都打了,到时候所谓“安全”的疫苗出来,没有大规模人群的实验,反正我是不敢打,谁知道有什么副作用,这个用在人体上,不是理论上完美就OK了。这么多人已经打了的pfizer不敢打,这种没什么人打的疫苗出来就是安全的,现在都不敢打的大人会放心给这个“安全”的疫苗做实验?当然我不是这个专业的,纯粹靠逻辑觉得是这样。
francesjj 发表于 2021-06-08 12:14

能基于事实讨论吗?我还碰巧就是亲手做RNA实验很多年的 你们那么喜欢打 自己多打一点算了 老是不让别人正常讨论
打了mRNA疫苗之后会有circulating spike protein是公认的了现在 可是之前为啥不告诉我们呢?
CleverBeaver
你可以给原厂写信问问,如果是个简单的事实,这么多phd医学博士不会漏看的。
francesjj 发表于 2021-06-08 12:20

所以我说是by design啊
francesjj
能基于事实讨论吗?我还碰巧就是亲手做RNA实验很多年的 你们那么喜欢打 自己多打一点算了 老是不让别人正常讨论
打了mRNA疫苗之后会有circulating spike protein是公认的了现在 可是之前为啥不告诉我们呢?
CleverBeaver 发表于 2021-06-08 12:22

你不是学物理现在在高科技公司工作吗?又改学生物的啦?OK,你继续讨论吧。
bugmom
我家全家都没打,开始还没事劝别人也保守一点,但是被当成了傻叉。现在就尽量不乱说。大家都打了,我也受益不是
cafe1123
你不是学物理现在在高科技公司工作吗?又改学生物的啦?OK,你继续讨论吧。
francesjj 发表于 2021-06-08 12:25

厉害,跨学科跨领域。
francesjj
我家全家都没打,开始还没事劝别人也保守一点,但是被当成了傻叉。现在就尽量不乱说。大家都打了,我也受益不是
bugmom 发表于 2021-06-08 12:30

你这种想法很正常啊,完全可以接受,打了的很多人也有concern,但是权衡利弊也只能打了。客观说就是打了的人越多,新增感染人数越少,不打的越受益,完全认同。我是看不惯ls那个ID这种把打了的当傻X,天天来散播阴谋论教育别人的行为。
csliz
那就不打,你可真没劲!
cafe1123
认真的说一下
目前的mRNA疫苗确实和自然感染有不同的地方
疫苗产生的Spike protein是可以在血液里循环的 这而且是by design的
我昨天看到也是很懵 说好的stay localized呢 还什么必须打手臂上相对偏高的肌肉
所以各种奇怪的副作用一下就很好解释了
之前一直有人说(吸入病毒的)自然感染也会 其实并不是 因为mRNA疫苗的s protein开头被多加了一段signal peptide
现在越来越多证据表明 对小孩来讲 mRNA疫苗是弊大于利的 我要等更安全的疫苗 反正也等了那么久了
CleverBeaver 发表于 2021-06-07 11:14

你不打偷着乐就好了,干嘛要google一些似是而非的网上的东西吓唬别人?新冠病毒指数增殖复制和疫苗能比吗?
CleverBeaver
你这种想法很正常啊,完全可以接受,打了的很多人也有concern,但是权衡利弊也只能打了。客观说就是打了的人越多,新增感染人数越少,不打的越受益,完全认同。我是看不惯ls那个ID这种把打了的当傻X,天天来散播阴谋论教育别人的行为。
francesjj 发表于 2021-06-08 12:35

从没说过打了是傻x
纯粹分享一下为什么会有circulating spike protein这件事 好多人downplay心肌炎
这个属于之前所有的疫苗宣传都没有告诉我们的 那就要搞明白 死也死个明白
CleverBeaver
厉害,跨学科跨领域。
cafe1123 发表于 2021-06-08 12:31

其实我看下来 不少冒充专家的不过是生物统计专业的 其实缺乏正规的生物知识 也许你们在统计上很牛 没用的药也能掰成有用
但是普通人还是需要对自己的决定趋利避害的
CleverBeaver
你不打偷着乐就好了,干嘛要google一些似是而非的网上的东西吓唬别人?新冠病毒指数增殖复制和疫苗能比吗?
cafe1123 发表于 2021-06-08 12:36

我都没多关心 只是班上关于心肌炎的讨论不断
于是我想起了疫苗的circulating sipke protein 并没有主动去搜过什么
湫湫
我家孩子前几天说有朋友要大家到她家去玩。我让女儿问问她家打疫苗了没。结果说是没有。当时我就说找个借口别去。后来听说还有几个受邀的孩子家也因为这个,找这样那样的借口,结果没有一个也没去。
surge 发表于 2021-06-08 11:30

我们也是,不和没打疫苗的孩子playdate,为了保护他们。
湫湫
说实话,我身边看到的例子 12岁以上,真不是父母可以左右打还是不打了 但很多孩子受同学的影响,基本都是一窝蜂去打了 即使华裔父母反对,也不过时暂时拖延而已 楼主家是孩子自己不想打的话,那就更勉强不了
chinaren000 发表于 2021-06-07 14:28

我们孩子中有家长强烈反对疫苗的,但是孩子因为不打疫苗就没同年龄小朋友愿意玩,所以孩子自己坚持 要求打了疫苗。
湫湫
从没说过打了是傻x
纯粹分享一下为什么会有circulating spike protein这件事 好多人downplay心肌炎
这个属于之前所有的疫苗宣传都没有告诉我们的 那就要搞明白 死也死个明白
CleverBeaver 发表于 2021-06-08 13:13

我觉得应该对疫苗持怀疑态度,如果一点疑问都没有,那么药厂、fda、政府真可以为所欲为了
cafe1123
我觉得应该对疫苗持怀疑态度,如果一点疑问都没有,那么药厂、fda、政府真可以为所欲为了
湫湫 发表于 2021-06-08 13:28

不是做了临床试验,而且几亿人都打了。收益风险都摆在这里。
相反我好像从来没有见过你们这些反疫苗的人质疑过莲花清瘟之类连试验都没有的药物。
m
mary的小绵羊
不是做了临床试验,而且几亿人都打了。收益风险都摆在这里。
相反我好像从来没有见过你们这些反疫苗的人质疑过莲花清瘟之类连试验都没有的药物。

cafe1123 发表于 2021-06-08 13:36

这楼里讨论的是15岁以下的小孩子,这个年龄段没有几亿人打了,临床试验也就1100人,而且是紧急批准,所以我觉得要持谨慎观望态度。而且说反疫苗太不准确了,至少我自己来说是反对这个mRNA疫苗现阶段给15岁以下的孩子打。莲花清瘟,根本都不值得讨论好吧。
Rutang48
能基于事实讨论吗?我还碰巧就是亲手做RNA实验很多年的 你们那么喜欢打 自己多打一点算了 老是不让别人正常讨论
打了mRNA疫苗之后会有circulating spike protein是公认的了现在 可是之前为啥不告诉我们呢?
CleverBeaver 发表于 2021-06-08 12:22

那篇从十三个打了moderna疫苗的作者声明是用ultra sensitive method 检测到extremely low level S protein. 第一针打完十四天就清除了,第二针打完0/13检测到。看你到处发circulating S protein而不提context ,基于事实讨论估计真不适合你。
Rutang48
其实我看下来 不少冒充专家的不过是生物统计专业的 其实缺乏正规的生物知识 也许你们在统计上很牛 没用的药也能掰成有用
但是普通人还是需要对自己的决定趋利避害的
CleverBeaver 发表于 2021-06-08 13:15

我看就你整天冒充专家在这儿播种阴谋论。连生物专业都搭不上,还diss人家生物统计专业。
francesjj
这楼里讨论的是15岁以下的小孩子,这个年龄段没有几亿人打了,临床试验也就1100人,而且是紧急批准,所以我觉得要持谨慎观望态度。而且说反疫苗太不准确了,至少我自己来说是反对这个mRNA疫苗现阶段给15岁以下的孩子打。莲花清瘟,根本都不值得讨论好吧。
mary的小绵羊 发表于 2021-06-08 13:43

15 under总有人要开打的,要不哪儿来的数据。而且要“感谢”这些大人qualify却不愿冒一点风险打疫苗的,理论上大人都打了全社会percentage够了,孩子可以不打,可事实是孩子想保护自己开学,最好还是打。
francesjj
我觉得应该对疫苗持怀疑态度,如果一点疑问都没有,那么药厂、fda、政府真可以为所欲为了
湫湫 发表于 2021-06-08 13:28

怀疑当然可以,我也怀疑,可那个ID发言基本就不是正常讨论范畴了,基本论调就是政府兜售疫苗,每天一个反疫苗贴,今天是打疫苗发大麻,都不知道哪里找来的新闻。
m
mary的小绵羊
15 under总有人要开打的,要不哪儿来的数据。而且要“感谢”这些大人qualify却不愿冒一点风险打疫苗的,理论上大人都打了全社会percentage够了,孩子可以不打,可事实是孩子想保护自己开学,最好还是打。
francesjj 发表于 2021-06-08 13:59

这也是我反感这次疫苗的宣传模式,高危人群要尽早先打全打,不能为了那个70%接种率就朝低危人群下手,这是让小孩子当老年人的铜墙铁壁吗?
湫湫
不是做了临床试验,而且几亿人都打了。收益风险都摆在这里。
相反我好像从来没有见过你们这些反疫苗的人质疑过莲花清瘟之类连试验都没有的药物。

cafe1123 发表于 2021-06-08 13:36

你哪只眼看到我反疫苗了?我们全家早就打了。我本人支持疫苗,但是我也支持对疫苗持怀疑态度。像你这种 非黑即白和你鄙视的五毛没有任何区别。
三个苹果甜蜜蜜
回复 113楼CleverBeaver的帖子
那Novavax会更安全吗?我家已经打了辉瑞,但是冬天还要打的话,开始强烈考虑novavax了。周围有朋友在等这个疫苗的。
francesjj
这也是我反感这次疫苗的宣传模式,高危人群要尽早先打全打,不能为了那个70%接种率就朝低危人群下手,这是让小孩子当老年人的铜墙铁壁吗?
mary的小绵羊 发表于 2021-06-08 14:05

娃可以不打啊,我觉得很多娃都不会打。美国又不是不打就把健康码降级的地方。但从我自己考虑,因为全社会percentage不够,还是打了放心,不愿意冒得病的风险,不想天天提心吊胆去上学和social。
francesjj
回复 113楼CleverBeaver的帖子
那Novavax会更安全吗?我家已经打了辉瑞,但是冬天还要打的话,开始强烈考虑novavax了。周围有朋友在等这个疫苗的。
三个苹果甜蜜蜜 发表于 2021-06-08 14:07

这个million dollar question只有大量人群打了才知道。这个公司用过去一年证明他们显然没啥execution的能力,trial都拖了这么久,所以等等看吧。
little_racoon
那个ID不是这个专业的,基本靠google和自学,就觉得自己是专家了,殊不知人体的复杂程度远超想象。不是这个专业的当然都可以讨论,但最好不要以专家的口吻自居,天天上来发布各种新闻和研究比较好。就像她口口声声说要等安全的疫苗,现在大家都打mrna,想打的大人差不多都打了,到时候所谓“安全”的疫苗出来,没有大规模人群的实验,反正我是不敢打,谁知道有什么副作用,这个用在人体上,不是理论上完美就OK了。这么多人已经打了的pfizer不敢打,这种没什么人打的疫苗出来就是安全的,现在都不敢打的大人会放心给这个“安全”的疫苗做实验?当然我不是这个专业的,纯粹靠逻辑觉得是这样。
francesjj 发表于 2021-06-08 12:14

这个CB是个阴谋论者,专业方面应该是已经撂下很久了,属于名词党水平,屏蔽掉就是了。
具体到血液里的spike protein水平,自然感染和疫苗接种当然不是一个级别的,病毒不是一样要从细胞里出来吗,出来以后体液里到处都是,比疫苗多多了。一个很简单的逻辑,血液里面要是没有病毒/病毒身上的蛋白的话,那么多blood antigen test测的是啥?
青少年接种疫苗后的心肌炎应该是免疫的问题,只要能产生抗体就有心肌炎的危险。新冠本身并发心肌炎的概率就很高,有报道说78%的病人能观测到心肌的inflammation,临床上被诊断为心肌炎的概率有2%到4%。
CleverBeaver
怀疑当然可以,我也怀疑,可那个ID发言基本就不是正常讨论范畴了,基本论调就是政府兜售疫苗,每天一个反疫苗贴,今天是打疫苗发大麻,都不知道哪里找来的新闻。
francesjj 发表于 2021-06-08 14:00

New York Times 自己给我推送的新闻
CleverBeaver
这个CB是个阴谋论者,专业方面应该是已经撂下很久了,属于名词党水平,屏蔽掉就是了。
具体到血液里的spike protein水平,自然感染和疫苗接种当然不是一个级别的,病毒不是一样要从细胞里出来吗,出来以后体液里到处都是,比疫苗多多了。一个很简单的逻辑,血液里面要是没有病毒/病毒身上的蛋白的话,那么多blood antigen test测的是啥?
青少年接种疫苗后的心肌炎应该是免疫的问题,只要能产生抗体就有心肌炎的危险。新冠本身并发心肌炎的概率就很高,有报道说78%的病人能观测到心肌的inflammation,临床上被诊断为心肌炎的概率有2%到4%。
little_racoon 发表于 2021-06-08 14:40

哈哈 我俩可以探讨一下这个心肌炎是怎么来的
你说是免疫的问题 让我稍稍觉得有点水
spike protein它是捆绑ACE2 receptor的 这点其实就很麻烦 之前的血小板问题也是这个原因
心肌炎也是由于ACE2被spike protein绑定了以后无法正常功能的缘故
CleverBeaver
回复 113楼CleverBeaver的帖子
那Novavax会更安全吗?我家已经打了辉瑞,但是冬天还要打的话,开始强烈考虑novavax了。周围有朋友在等这个疫苗的。
三个苹果甜蜜蜜 发表于 2021-06-08 14:07

我觉得值得等待的
就像你说的 冬天可能情况会加重
zhengxumaomao
15 under总有人要开打的,要不哪儿来的数据。而且要“感谢”这些大人qualify却不愿冒一点风险打疫苗的,理论上大人都打了全社会percentage够了,孩子可以不打,可事实是孩子想保护自己开学,最好还是打。
francesjj 发表于 2021-06-08 13:59

不是自家的孩子,大人没有义务保护吧。所以有娃的家庭应该感谢那些打了疫苗的成年人才对
umizumi
其实假如孩子有peer pressure,还是打了好,反正大家都打了,以后有后遗症大家都一样。你没打疫苗没有后遗症,但是周围全是有后遗症的,搞对象都搞不上。
CleverBeaver
这也是我反感这次疫苗的宣传模式,高危人群要尽早先打全打,不能为了那个70%接种率就朝低危人群下手,这是让小孩子当老年人的铜墙铁壁吗?
mary的小绵羊 发表于 2021-06-08 14:05

我家老年人都打了 如果可以大人打就免掉小孩打 那我也愿意自己去打

CleverBeaver
我看就你整天冒充专家在这儿播种阴谋论。连生物专业都搭不上,还diss人家生物统计专业。
Rutang48 发表于 2021-06-08 13:57

我倒不是diss谁谁谁 只是指出砖家在molecular和cellular biology上有个很大的盲点
zhengxumaomao
不是做了临床试验,而且几亿人都打了。收益风险都摆在这里。
相反我好像从来没有见过你们这些反疫苗的人质疑过莲花清瘟之类连试验都没有的药物。

cafe1123 发表于 2021-06-08 13:36

😂连花清瘟这种东西还值得讨论吗
CleverBeaver
那篇从十三个打了moderna疫苗的作者声明是用ultra sensitive method 检测到extremely low level S protein. 第一针打完十四天就清除了,第二针打完0/13检测到。看你到处发circulating S protein而不提context ,基于事实讨论估计真不适合你。
Rutang48 发表于 2021-06-08 13:52

well 正是因为spike protein小 所以需要精确度高才能测到
按你的说法要circulate两周 两周已经很长了
其实我就觉得奇怪 那个测到的实验 一共也没测几个人 那么疫苗的实验阶段没测过吗?怎么可以不测?测过的话为什么不告诉我们
umizumi
😂连花清瘟这种东西还值得讨论吗
zhengxumaomao 发表于 2021-06-08 14:54

那我来dis一下莲花清瘟,这药完全不对症。清冠一号,清肺排毒汤,这些据说对一般人有效。
CleverBeaver
其实假如孩子有peer pressure,还是打了好,反正大家都打了,以后有后遗症大家都一样。你没打疫苗没有后遗症,但是周围全是有后遗症的,搞对象都搞不上。
umizumi 发表于 2021-06-08 14:51

赞脑回路
CleverBeaver
那我来dis一下莲花清瘟,这药完全不对症。清冠一号,清肺排毒汤,这些据说对一般人有效。
umizumi 发表于 2021-06-08 14:57

这还需要diss吗?不如去diss蜂皇浆神马的
cafe1123
回复 113楼CleverBeaver的帖子
那Novavax会更安全吗?我家已经打了辉瑞,但是冬天还要打的话,开始强烈考虑novavax了。周围有朋友在等这个疫苗的。
三个苹果甜蜜蜜 发表于 2021-06-08 14:07

这个疫苗还没有批准也没有开打,怎么就这么认定它一定是更安全?
francesjj
我觉得值得等待的
就像你说的 冬天可能情况会加重
CleverBeaver 发表于 2021-06-08 14:51

这个小公司做的崭新疫苗批准的时候(要是有那么一天),你们这些害怕副作用的就会去打啦?到时候已经没有大部队帮你们测试了。拭目以待。
francesjj
不是自家的孩子,大人没有义务保护吧。所以有娃的家庭应该感谢那些打了疫苗的成年人才对
zhengxumaomao 发表于 2021-06-08 14:51

我也觉得不管出于什么目的打疫苗的,我都很感谢,美国数字才能降下来。
CleverBeaver
这个小公司做的崭新疫苗批准的时候(要是有那么一天),你们这些害怕副作用的就会去打啦?到时候已经没有大部队帮你们测试了。拭目以待。
francesjj 发表于 2021-06-08 16:10

所以事物的判断是需要头脑的而不是一拍脑袋决策的
CleverBeaver
我也觉得不管出于什么目的打疫苗的,我都很感谢,美国数字才能降下来。
francesjj 发表于 2021-06-08 16:12

这个怎么说呢 自己要打就打 但不要道德绑架
(这件事上面操蛋的太多了 才到了今天这种田地)
francesjj
所以事物的判断是需要头脑的而不是一拍脑袋决策的
CleverBeaver 发表于 2021-06-08 16:14

要没有这些一拍脑袋的美国每天现在还每天新增10几万呢。鄙视这种diss打疫苗的。
francesjj
这个怎么说呢 自己要打就打 但不要道德绑架
(这件事上面操蛋的太多了 才到了今天这种田地)
CleverBeaver 发表于 2021-06-08 16:15

要不是你天天阴谋论实在看不下去,真是懒得回你贴。谁也没道德绑架你。
CleverBeaver
要没有这些一拍脑袋的美国每天现在还每天新增10几万呢。鄙视这种diss打疫苗的。
francesjj 发表于 2021-06-08 16:16

那是你觉得啊
CleverBeaver
要不是你天天阴谋论实在看不下去,真是懒得回你贴。谁也没道德绑架你。
francesjj 发表于 2021-06-08 16:17

算了吧
您是股东还是药厂家属?
CleverBeaver
再说一下 我不diss谁 只是说一下自己的观察
我家里老人也打了 但是不同年纪需要不同考量而不是一刀切
francesjj
这个CB是个阴谋论者,专业方面应该是已经撂下很久了,属于名词党水平,屏蔽掉就是了。
具体到血液里的spike protein水平,自然感染和疫苗接种当然不是一个级别的,病毒不是一样要从细胞里出来吗,出来以后体液里到处都是,比疫苗多多了。一个很简单的逻辑,血液里面要是没有病毒/病毒身上的蛋白的话,那么多blood antigen test测的是啥?
青少年接种疫苗后的心肌炎应该是免疫的问题,只要能产生抗体就有心肌炎的危险。新冠本身并发心肌炎的概率就很高,有报道说78%的病人能观测到心肌的inflammation,临床上被诊断为心肌炎的概率有2%到4%。
little_racoon 发表于 2021-06-08 14:40

我也把她屏蔽了,最近看她发的各种贴都挺浪费时间。谢谢mm科普。
CleverBeaver
我也把她屏蔽了,最近看她发的各种贴都挺浪费时间。谢谢mm科普。
francesjj 发表于 2021-06-08 16:24

👍
CleverBeaver
朋友圈有人发 https://www.npr.org/sections/health-shots/2021/06/06/1003328413/new-type-of-covid-vaccine-could-debut-soon
不负责任转 (好不好我不知道 只是relay the message)
三个苹果甜蜜蜜
回复 152楼cafe1123的帖子
完全外行,只是周围几个朋友讲了讲他们选择的原因,自己网上看了一下,好像这个疫苗用的是传统技术,比较安全,具体我这种智商也看不懂。楼里几个MM说的对,估计还是要看出来以后数据怎么样,反正辉瑞已经打了,倒也不着急,慢慢观望吧。
cafe1123
回复 152楼cafe1123的帖子
完全外行,只是周围几个朋友讲了讲他们选择的原因,自己网上看了一下,好像这个疫苗用的是传统技术,比较安全,具体我这种智商也看不懂。楼里几个MM说的对,估计还是要看出来以后数据怎么样,反正辉瑞已经打了,倒也不着急,慢慢观望吧。
三个苹果甜蜜蜜 发表于 2021-06-08 16:48

传统不等于安全,否则大家喝中药得了。关键还是要看试验结果和打的人数和反馈。
l
laifu
我在隔壁贴过这个序列的
这是一个简单的事实 疫苗设计在start codon和原先的spike protein之间加了一段signal peptide
其实我觉得这个delivery bug属于设计上的先天不足 你要走mRNA疫苗 目前就绕不过
CleverBeaver 发表于 2021-06-08 12:18

不想再给你科普了。你去自己查其他的蛋白疫苗吧。同样也有signal peptide,不然无法量产。
CleverBeaver
不想再给你科普了。你去自己查其他的蛋白疫苗吧。同样也有signal peptide,不然无法量产。
laifu 发表于 2021-06-08 17:24

。。。
我说的这一个只是疫苗设计人员人为加进去的一段 纯粹是为了secretion的
不然蛋白做好了留在细胞内也是白搭 但是从肌肉细胞分泌出来了接下来却又跑到血液里去 也是蛮麻烦的
这个真的是先天不足 也很难搞titration 浓度太低万一引起不了免疫反应 太高了么全身跑副作用太大
楼里说的三代疫苗我要去看看 粗看还可以 是让植物帮我们做spike protein 做好了还pack起来 所以进入体内的不是free flowing spike protein
而且这项手段也是用于乙肝疫苗和胰岛素制作的
听上去已经满足我对安全的需求了 当然大家说的对 再看看data最后决定
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laifu
。。。
我说的这一个只是疫苗设计人员人为加进去的一段 纯粹是为了secretion的
不然蛋白做好了留在细胞内也是白搭 但是从肌肉细胞分泌出来了接下来却又跑到血液里去 也是蛮麻烦的
这个真的是先天不足 也很难搞titration 浓度太低万一引起不了免疫反应 太高了么全身跑副作用太大
楼里说的三代疫苗我要去看看 粗看还可以 是让植物帮我们做spike protein 做好了还pack起来 所以进入体内的不是free flowing spike protein
而且这项手段也是用于乙肝疫苗和胰岛素制作的
听上去已经满足我对安全的需求了 当然大家说的对 再看看data最后决定
CleverBeaver 发表于 2021-06-08 17:33

你这段话已经槽多无点了。漏洞多到想补都补不起。你高兴就好。
qinaideputao
这个million dollar question只有大量人群打了才知道。这个公司用过去一年证明他们显然没啥execution的能力,trial都拖了这么久,所以等等看吧。
francesjj 发表于 2021-06-08 14:10

哎,本来我也是想等这个novavax。但是很同意你说的。孩子再锅两个月就开学了。大人必须去打疫苗了。等不及了。就算novavax批准,也不知道是啥时候了。反正市场已经被P和M占领了。他错过了就是错过了。
CleverBeaver
你这段话已经槽多无点了。漏洞多到想补都补不起。你高兴就好。
laifu 发表于 2021-06-08 17:40

那您高抬贵手 就给补一个
CleverBeaver
哎,本来我也是想等这个novavax。但是很同意你说的。孩子再锅两个月就开学了。大人必须去打疫苗了。等不及了。就算novavax批准,也不知道是啥时候了。反正市场已经被P和M占领了。他错过了就是错过了。
qinaideputao 发表于 2021-06-08 17:45

没懂逻辑 再说人家万一Q3就出来了呢 还有那么漫长一个暑假呢
qinaideputao
没懂逻辑 再说人家万一Q3就出来了呢 还有那么漫长一个暑假呢
CleverBeaver 发表于 2021-06-08 18:10

你都说了,”万一“。 鬼知道什么时候能出。猴年马月吧。
CleverBeaver
你都说了,”万一“。 鬼知道什么时候能出。猴年马月吧。
qinaideputao 发表于 2021-06-08 18:12

新闻说could be as early as summer
我要求不高 冬天万一反扑 那冬天有就行
qinaideputao
新闻说could be as early as summer
我要求不高 冬天万一反扑 那冬天有就行
CleverBeaver 发表于 2021-06-08 18:17

那这些疫苗能混着打么? 打过 P的再去打这个新的?
CleverBeaver
那这些疫苗能混着打么? 打过 P的再去打这个新的?
qinaideputao 发表于 2021-06-08 18:18

可以问问家庭医生?
ready
别吵了,我们也不是学生物的胆子还贼小,大家多讨论讨论疫苗问题挺好的。要是完全没问题,那最好。有问题,也需要打之前权衡利弊不是。
CleverBeaver
别吵了,我们也不是学生物的胆子还贼小,大家多讨论讨论疫苗问题挺好的。要是完全没问题,那最好。有问题,也需要打之前权衡利弊不是。
ready 发表于 2021-06-08 18:34

ls说的很对

cafe1123
这个小公司做的崭新疫苗批准的时候(要是有那么一天),你们这些害怕副作用的就会去打啦?到时候已经没有大部队帮你们测试了。拭目以待。
francesjj 发表于 2021-06-08 16:10

没错,这个小公司等着大家去测试。
f
flyinthewind2012
我不打算给孩子打。我打了后月经时间缩短了很多,并且性欲低下。我感觉这疫苗对荷尔蒙有影响。 但孩子朋友有不少打的。她也想打,我问她万一影响将来生育怎么办,她说反正我也不想生孩子。 现在就拖着,熬过暑假说不定新冠就清零了。不用打了。 发觉华人很激进,给孩子打的很多,也不担心害怕。 我问了身边白人黑人同事,家里12-3岁的孩子,没一个打的。全美12-15岁现在打的其实也只有不到20%吧。我想等到至少60-70%都打了再说。
f
flyinthewind2012
我家孩子前几天说有朋友要大家到她家去玩。我让女儿问问她家打疫苗了没。结果说是没有。当时我就说找个借口别去。后来听说还有几个受邀的孩子家也因为这个,找这样那样的借口,结果没有一个也没去。
surge 发表于 2021-06-08 11:30

好搞笑,学校里孩子不接触了?你可以给学校反应,没打疫苗的同学或者老师不准靠近你的娃,lol。。。
qinaideputao
我不打算给孩子打。我打了后月经时间缩短了很多,并且性欲低下。我感觉这疫苗对荷尔蒙有影响。 但孩子朋友有不少打的。她也想打,我问她万一影响将来生育怎么办,她说反正我也不想生孩子。 现在就拖着,熬过暑假说不定新冠就清零了。不用打了。 发觉华人很激进,给孩子打的很多,也不担心害怕。 我问了身边白人黑人同事,家里12-3岁的孩子,没一个打的。全美12-15岁现在打的其实也只有不到20%吧。我想等到至少60-70%都打了再说。
flyinthewind2012 发表于 2021-06-08 18:55

如果已经没有生育计划,其实月经缩短也不是个事情。就是看到有副作用还有月经延长的,量大的。还有人说打了疫苗后月经就没有停过的。
我就很奇怪,就算是副作用,怎么完全相反?
zhengxumaomao
这个小公司做的崭新疫苗批准的时候(要是有那么一天),你们这些害怕副作用的就会去打啦?到时候已经没有大部队帮你们测试了。拭目以待。
francesjj 发表于 2021-06-08 16:10

现在打了mrna疫苗的人又不是一辈子不用再打了
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flyinthewind2012
如果已经没有生育计划,其实月经缩短也不是个事情。就是看到有副作用还有月经延长的,量大的。还有人说打了疫苗后月经就没有停过的。
我就很奇怪,就算是副作用,怎么完全相反?
qinaideputao 发表于 2021-06-08 18:57

月经太短了根本不好啊,提前进入更年期,提前衰老了谁愿意啊! 目前疫苗副作用讨论的最多的就是心肌炎和荷尔蒙变化。 头几天看到帖子说mrna在卵巢附近累计排不出去,不知道是不是这个原因影响荷尔蒙。 反正不想给女儿打。不知道能坚持多久。
zhengxumaomao
如果已经没有生育计划,其实月经缩短也不是个事情。就是看到有副作用还有月经延长的,量大的。还有人说打了疫苗后月经就没有停过的。
我就很奇怪,就算是副作用,怎么完全相反?
qinaideputao 发表于 2021-06-08 18:57

月经周期和长度的改变只是一个表象,对于体内到底发生了什么变化导致这些症状还没有明确的研究结果。所以并不是生了娃月经周期这些都不重要了。
francesjj
如果已经没有生育计划,其实月经缩短也不是个事情。就是看到有副作用还有月经延长的,量大的。还有人说打了疫苗后月经就没有停过的。
我就很奇怪,就算是副作用,怎么完全相反?
qinaideputao 发表于 2021-06-08 18:57

对,我觉得月经这个副作用是对于男的和已经不打算再生娃的其实影响不大。女孩子家长确实纠结,理解。但NVAX的这个疫苗,很可能就是等场寂寞。买过他股票,听了今年Q1 press conference, 用词基本就是各种不靠谱,本来5月要出来的,现在说possible Q3, 然后量产什么的也解决不了。这种公司谁敢去当小白鼠,万一出了问题他们有能力解决吗?连个trial都搞不定。别的疫苗就算AZ,都是大公司,之前都有proof record, 靠谱多了。美国已经疫苗过剩,最后估计就是出口别国,如果是穷国,副作用能track? 现在副作用因为发达国家开打,各种放大镜盯着我们才能看到各种报道。
francesjj
月经太短了根本不好啊,提前进入更年期,提前衰老了谁愿意啊! 目前疫苗副作用讨论的最多的就是心肌炎和荷尔蒙变化。 头几天看到帖子说mrna在卵巢附近累计排不出去,不知道是不是这个原因影响荷尔蒙。 反正不想给女儿打。不知道能坚持多久。
flyinthewind2012 发表于 2021-06-08 19:06

女娃确实纠结,理解
surge
好搞笑,学校里孩子不接触了?你可以给学校反应,没打疫苗的同学或者老师不准靠近你的娃,lol。。。
flyinthewind2012 发表于 2021-06-08 18:56

莫名其妙有啥好笑的。我家小孩现在才打了一针,所以现在小心些。等到开学了自然两针都打好了,学校该怎么样就怎么样。
qinaideputao
对,我觉得月经这个副作用是对于男的和已经不打算再生娃的其实影响不大。女孩子家长确实纠结,理解。但NVAX的这个疫苗,很可能就是等场寂寞。买过他股票,听了今年Q1 press conference, 用词基本就是各种不靠谱,本来5月要出来的,现在说possible Q3, 然后量产什么的也解决不了。这种公司谁敢去当小白鼠,万一出了问题他们有能力解决吗?连个trial都搞不定。别的疫苗就算AZ,都是大公司,之前都有proof record, 靠谱多了。美国已经疫苗过剩,最后估计就是出口别国,如果是穷国,副作用能track? 现在副作用因为发达国家开打,各种放大镜盯着我们才能看到各种报道。
francesjj 发表于 2021-06-08 19:13

我觉得既然大家都很肯定 Pfizer,为啥他家股票一直涨不上来?
cafe1123
对,我觉得月经这个副作用是对于男的和已经不打算再生娃的其实影响不大。女孩子家长确实纠结,理解。但NVAX的这个疫苗,很可能就是等场寂寞。买过他股票,听了今年Q1 press conference, 用词基本就是各种不靠谱,本来5月要出来的,现在说possible Q3, 然后量产什么的也解决不了。这种公司谁敢去当小白鼠,万一出了问题他们有能力解决吗?连个trial都搞不定。别的疫苗就算AZ,都是大公司,之前都有proof record, 靠谱多了。美国已经疫苗过剩,最后估计就是出口别国,如果是穷国,副作用能track? 现在副作用因为发达国家开打,各种放大镜盯着我们才能看到各种报道。
francesjj 发表于 2021-06-08 19:13

小公司的产品,尤其是疫苗,还是要非常小心为妙。
francesjj
哎,本来我也是想等这个novavax。但是很同意你说的。孩子再锅两个月就开学了。大人必须去打疫苗了。等不及了。就算novavax批准,也不知道是啥时候了。反正市场已经被P和M占领了。他错过了就是错过了。
qinaideputao 发表于 2021-06-08 17:45

不赶趟了。现在孩子疫苗也只有Pfizer 批了,12 under也快批了,Pfizer 各种数据越来越多,除非出现重大问题,目测不会,起码短期,就是dominate 市场了。这种医药,尤其给孩子用的,还是随大流比较好。退一万步讲,万一有问题,受众多,影响大,药厂也有motivation研究解决问题的方法。大人都老了,当当白鼠无所谓,反正我是这个观点。
qinaideputao
月经太短了根本不好啊,提前进入更年期,提前衰老了谁愿意啊! 目前疫苗副作用讨论的最多的就是心肌炎和荷尔蒙变化。 头几天看到帖子说mrna在卵巢附近累计排不出去,不知道是不是这个原因影响荷尔蒙。 反正不想给女儿打。不知道能坚持多久。
flyinthewind2012 发表于 2021-06-08 19:06

mrna在卵巢附近累计排不出去,除了影响荷尔蒙,还有别的影响么?比如卵巢癌之类的?