特别纠结给不给孩子打疫苗

在接种疫苗的数百万加拿大人中，有极为少数的15人因此出现了罕见的神经退化症”吉兰-巴雷氏症候群”（Guillain-Barre Syndrome，GBS），其中7例和BNT疫苗有关，8例和AZ疫苗有关 刚在文学城看到这个。还有版上好几例血小板减少。我自己打了，除胳膊疼了几天，无它。 主要是孩子新冠症状严重的概率很低。对孩子来说到底值不值得打疫苗。孩子自己倾向不打，嫌麻烦，但如果我要带去打，他也无所谓。

在接种疫苗的数百万加拿大人中，有极为少数的15人因此出现了罕见的神经退化症”吉兰-巴雷氏症候群”（Guillain-Barre Syndrome，GBS），其中7例和BNT疫苗有关，8例和AZ疫苗有关 刚在文学城看到这个。还有版上好几例血小板减少。我自己打了，除胳膊疼了几天，无它。 主要是孩子新冠症状严重的概率很低。对孩子来说到底值不值得打疫苗。孩子自己倾向不打，嫌麻烦，但如果我要带去打，他也无所谓。

foreverf 发表于 2021-06-07 08:59

你小孩有比较严重得过敏现象吗？ 没有得话，一般没问题。

回复 2楼minqidev的帖子
觉得现在朋友圈也没有人听到，给自己孩子打疫苗的 还是先纠结的拖着吧

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觉得现在朋友圈也没有人听到，给自己孩子打疫苗的 还是先纠结的拖着吧
foreverf 发表于 2021-06-07 09:06

朋友圈指的是微信？我认识的几家华人 给孩子打完疫苗都没有发朋友圈 当然他们从来不发朋友圈 周五带孩子打了 是孩子坚持要打 说朋友同学都打了 人很多 绝大部分都是第二针

我认识的中国家庭，有teen的，最近都打了。孩子的同学朋友，基本都打了第一针

打针还发朋友圈？

GBS好像流感疫苗也列在可能的副作用里，不是covid疫苗独有的。百万分之十的概率很低很低啊。我娃年龄还不够，等轮到了我会带去打

我周围的中国家长差不多一半一半，但是孩子们的活动基本都开放了，不打的话就是纠结得了新冠的后遗症，反正每家自己看情况赌呗

目前的数据是青少年大概有十万分之一的概率引发心肌炎，可能和剂量过大有关，12-16岁组接种两针疫苗后抗体水平达到了康复患者的十倍，这个数字非常高了。同时年轻人的新冠症状普遍比较轻，住院率千分之几，死亡率万分之1-3。
心肌炎是可以治愈的，所以从risk-benefit来看疫苗的好处还是更大，但是没有年纪更大的人那么明显。我看Twitter上有专家建议可以考虑只打一针，仅供参考。

楼主可以问问小孩，同学中有多少打了。 我所知的基本都打了。 当然有些大人都不打的，我们也不问了。

目前的数据是青少年大概有十万分之一的概率引发心肌炎，可能和剂量过大有关，12-16岁组接种两针疫苗后抗体水平达到了康复患者的十倍，这个数字非常高了。同时年轻人的新冠症状普遍比较轻，住院率千分之几，死亡率万分之1-3。
心肌炎是可以治愈的，所以从risk-benefit来看疫苗的好处还是更大，但是没有年纪更大的人那么明显。我看Twitter上有专家建议可以考虑只打一针，仅供参考。
little_racoon 发表于 2021-06-07 09:45

以色列没有批准12-15岁的疫苗，目前16岁以上的数据是1/3000-1/6000. 这里是原文
 In a report submitted today to the Israeli Ministry of Health, they conclude that between one in 3000 and one in 6000 men ages 16 to 24 who received the vaccine developed the rare condition. But most cases were mild and resolved within a few weeks, which is typical for myocarditis. 

可以等等重组蛋白疫苗，没有长期跟踪还是不太敢打

以色列没有批准12-15岁的疫苗，目前16岁以上的数据是1/3000-1/6000. 这里是原文
 In a report submitted today to the Israeli Ministry of Health, they conclude that between one in 3000 and one in 6000 men ages 16 to 24 who received the vaccine developed the rare condition. But most cases were mild and resolved within a few weeks, which is typical for myocarditis. 
mary的小绵羊 发表于 2021-06-07 09:56

嗯，核实了一下，我在Twitter上看到的讨论是住院率，那发病率应该更高一些。大部分都是打完第二针后发病的。

我认识的几家12岁以上小孩都打了

目前的数据是青少年大概有十万分之一的概率引发心肌炎，可能和剂量过大有关，12-16岁组接种两针疫苗后抗体水平达到了康复患者的十倍，这个数字非常高了。同时年轻人的新冠症状普遍比较轻，住院率千分之几，死亡率万分之1-3。
心肌炎是可以治愈的，所以从risk-benefit来看疫苗的好处还是更大，但是没有年纪更大的人那么明显。我看Twitter上有专家建议可以考虑只打一针，仅供参考。
little_racoon 发表于 2021-06-07 09:45

心肌炎治愈是很容易的，但是很多孩子得过心肌炎之后就不适合进行剧烈体育运动了，换句话说就是不能劳累一直过休养的生活方式

心肌炎治愈是很容易的，但是很多孩子得过心肌炎之后就不适合进行剧烈体育运动了，换句话说就是不能劳累一直过休养的生活方式
zhengxumaomao 发表于 2021-06-07 10:12

要看心肌损伤的程度。
新冠本身也会引起大量的心肌炎，以前有报道说78%的人能检测到心肌损害。但是后来对感染过新冠的运动员的follow up没有发现长期的心脏方面的后遗症。

心肌受损完全恢复的可能性很小，还有会部分转成慢性心肌炎或扩张性心肌病，生活质量和寿命受限

朋友圈指的是微信？我认识的几家华人 给孩子打完疫苗都没有发朋友圈 当然他们从来不发朋友圈 周五带孩子打了 是孩子坚持要打 说朋友同学都打了 人很多 绝大部分都是第二针
bbalyssa 发表于 2021-06-07 09:25

也包括local微信群， 大家会分享打疫苗的信息， 大人打疫苗情况讨论很多， 孩子的很少。

我身边认识的，基本孩子都打了 有犹豫的，经过家庭几番讨论，还是去打了
担心长期隐藏副作用的，我这么说看是否能接受 秋季基本会正常复课，很多地区已经没有网课选项 如果回到学校，其他人都打了，不戴口罩了 那没打疫苗的孩子就成了唯一的TARGET 假设染上新冠病毒，没有大的毛病，就好了 但病毒不能保证全部被杀死，所以有潜伏可能性 而且这些潜伏病毒，随时可能复活复制（参见小三阳乙肝病毒） 再假设打了疫苗，有不为人知的，小概率长期副作用 其实，并不会比前面潜伏病毒复制的危险来得大 同样风险下，孩子在学校得到了快乐社交

孩子不想打就再等等呗，小朋友也不怕得新冠啊

以色列没有批准12-15岁的疫苗，目前16岁以上的数据是1/3000-1/6000. 这里是原文
 In a report submitted today to the Israeli Ministry of Health, they conclude that between one in 3000 and one in 6000 men ages 16 to 24 who received the vaccine developed the rare condition. But most cases were mild and resolved within a few weeks, which is typical for myocarditis. 
mary的小绵羊 发表于 2021-06-07 09:56

Mark

不管怎样 要像楼里妹子一样自己核实信息 👍

打了担心几天，不打要一直担心，万一重症，万一后遗症。

人们这是怎么了? 好好的孩子，从小呵护到大的，非要打这个可能会导致心肌炎的疫苗。整个全美新冠死亡从2020年1月到2021年5月中这将近一年半，只有200多人是17岁以下的(还不知数据里多少水分)。如今cdc就是通过媒体让你相信人的免疫力为零。 https://www.statista.com/statistics/1191568/reported-deaths-from-covid-by-age-us/

我身边认识的，基本孩子都打了 有犹豫的，经过家庭几番讨论，还是去打了
担心长期隐藏副作用的，我这么说看是否能接受 秋季基本会正常复课，很多地区已经没有网课选项 如果回到学校，其他人都打了，不戴口罩了 那没打疫苗的孩子就成了唯一的TARGET 假设染上新冠病毒，没有大的毛病，就好了 但病毒不能保证全部被杀死，所以有潜伏可能性 而且这些潜伏病毒，随时可能复活复制（参见小三阳乙肝病毒） 再假设打了疫苗，有不为人知的，小概率长期副作用 其实，并不会比前面潜伏病毒复制的危险来得大 同样风险下，孩子在学校得到了快乐社交
chinaren000 发表于 2021-06-07 10:45

你自己的孩子打了吗？

我认识的中国家庭，有teen的，最近都打了。孩子的同学朋友，基本都打了第一针
huuu 发表于 2021-06-07 09:28

你自己的孩子打了吗？

人们这是怎么了? 好好的孩子，从小呵护到大的，非要打这个可能会导致心肌炎的疫苗。整个全美新冠死亡从2020年1月到2021年5月中这将近一年半，只有200多人是17岁以下的(还不知数据里多少水分)。如今cdc就是通过媒体让你相信人的免疫力为零。 https://www.statista.com/statistics/1191568/reported-deaths-from-covid-by-age-us/
Krystal21 发表于 2021-06-07 10:56

不死不代表没有后遗症啊。

有的人就是自己不打，专劝别人打，好实现他期待的群体免疫的。

不死不代表没有后遗症啊。
happy3001 发表于 2021-06-07 11:04

问题是打了不代表不会得啊，也可能短期副作用+长期副作用+后遗症啊

有的人就是自己不打，专劝别人打，好实现他期待的群体免疫的。
Krystal21 发表于 2021-06-07 11:04

以美国的疫苗注射率，群免清零想都不要想了。只能想办法保护自己。不打疫苗的时刻带好口罩，尽量不去人多的地方。

我家的打了，身边四五个朋友家里12-14岁的孩子都打了

问题是打了不代表不会得啊，也可能短期副作用+长期副作用+后遗症啊
Krystal21 发表于 2021-06-07 11:06

概率啊。

心肌受损完全恢复的可能性很小，还有会部分转成慢性心肌炎或扩张性心肌病，生活质量和寿命受限
pangzai123 发表于 2021-06-07 10:27

感冒也会得心肌炎吧？

我们家的打了。我是不想给小孩打的，反正得了也没啥。小朋友打球，经常出去比赛，室内好几百人的，我也没想打。可是，可是，小朋友的朋友都打了，所以也强烈要求打，不然不好参加朋友的集会，所以就打了。所以，不是大人想咋样就咋样的了。

问题是打了不代表不会得啊，也可能短期副作用+长期副作用+后遗症啊
Krystal21 发表于 2021-06-07 11:06

认真的说一下
目前的mRNA疫苗确实和自然感染有不同的地方
疫苗产生的Spike protein是可以在血液里循环的 这而且是by design的
我昨天看到也是很懵 说好的stay localized呢 还什么必须打手臂上相对偏高的肌肉
所以各种奇怪的副作用一下就很好解释了
之前一直有人说（吸入病毒的）自然感染也会 其实并不是 因为mRNA疫苗的s protein开头被多加了一段signal peptide
现在越来越多证据表明 对小孩来讲 mRNA疫苗是弊大于利的 我要等更安全的疫苗 反正也等了那么久了

真没必要劝人打或者不打，两个选择都有风险，要是想在网上找例子，哪种可怕情况都可以找到，自家找到平衡点就好，而且这个不光是疫苗本身风险，也看孩子。我家孩子是憋不住在家爱社交的，去年差点抑郁，我就选择打，孩子有同学呆得住的，一年都是网课也没问题，那就可以观望一下。

认真的说一下
目前的mRNA疫苗确实和自然感染有不同的地方
疫苗产生的Spike protein是可以在血液里循环的 这而且是by design的
我昨天看到也是很懵 说好的stay localized呢 还什么必须打手臂上相对偏高的肌肉
所以各种奇怪的副作用一下就很好解释了
之前一直有人说（吸入病毒的）自然感染也会 其实并不是 因为mRNA疫苗的s protein开头被多加了一段signal peptide
现在越来越多证据表明 对小孩来讲 mRNA疫苗是弊大于利的 我要等更安全的疫苗 反正也等了那么久了
CleverBeaver 发表于 2021-06-07 11:14

👍

五毛一直宣传美国疫苗的危险，大家注意。

五毛一直宣传美国疫苗的危险，大家注意。
wacxg 发表于 2021-06-07 11:22

轮子是抹黑一切疫苗， 在这方面无毛和轮子罕见地有了交集

真没必要劝人打或者不打，两个选择都有风险，要是想在网上找例子，哪种可怕情况都可以找到，自家找到平衡点就好，而且这个不光是疫苗本身风险，也看孩子。我家孩子是憋不住在家爱社交的，去年差点抑郁，我就选择打，孩子有同学呆得住的，一年都是网课也没问题，那就可以观望一下。
小金猪 发表于 2021-06-07 11:15

your kids your choice
希望看贴的自己confirm数据点

我听别人讲这个疫苗给成人和给teen的剂量是一样的？呃，不需要减一点么？

轮子是抹黑一切疫苗， 在这方面无毛和轮子罕见地有了交集
qqyxgz 发表于 2021-06-07 11:24

是啊下，终于一个战壕了，培养一些革命友情。

你自己的孩子打了吗？
foreverf 发表于 2021-06-07 11:02

我的孩子还没到年龄，但非常期盼秋季开学之前能打上 这个星期FDA将谈论11岁以下孩子打疫苗问题 关注ING
并不是劝你打疫苗 如果犹豫，其实可以等等 有些人就是看数据慢慢就能接受了，真没必要劝 还有一个可能，就是等N家的蛋白疫苗

我听别人讲这个疫苗给成人和给teen的剂量是一样的？呃，不需要减一点么？
梅干茶泡饭 发表于 2021-06-07 11:28

还有对女孩来说 你看成年人那么多打了以后大姨妈不调的 我还是怕的
到我这个年纪了 大姨妈调不调也都无所谓了 我也不会再生小孩了
花样年华的小孩 去打一个会让大姨妈不调的东西 怎么想怎么奇怪

因为楼主ID很眼熟，再多说一句
如果你孩子什么疫苗都不打，那也许有差异 但因为入学要求，其实孩子们打了不少疫苗了 区别不大，就个体而言，任何疫苗其实都存在风险 虽然是小概率事件 BTW，我和我孩子，我是不支持打流感疫苗的，因为每年打太多

因为楼主ID很眼熟，再多说一句
如果你孩子什么疫苗都不打，那也许有差异 但因为入学要求，其实孩子们打了不少疫苗了 区别不大，就个体而言，任何疫苗其实都存在风险 虽然是小概率事件 BTW，我和我孩子，我是不支持打流感疫苗的，因为每年打太多
chinaren000 发表于 2021-06-07 11:41

差不多的那种是conventional疫苗 mRNA疫苗差很多的
这其中有个很神奇的地方 你如果打进去就是蛋白 那就不用想方设法让它跑出细胞 （本来就在外面）
但是打mRNA的不一样 先要借助你的体细胞把蛋白表达出来 还要把表达的蛋白运输到细胞外 却又不能做到localized
目前看来这个delivery的机理是有bug的 会导致在血液里循环 心脏受损貌似是个direct outcome

我听别人讲这个疫苗给成人和给teen的剂量是一样的？呃，不需要减一点么？
梅干茶泡饭 发表于 2021-06-07 11:28

我前天带娃打了第一针，特意问了，12岁以上剂量和成人是一样的

我们这边越富的zip code打疫苗的人越多

我听别人讲这个疫苗给成人和给teen的剂量是一样的？呃，不需要减一点么？
梅干茶泡饭 发表于 2021-06-07 11:28

是一样的。我小孩打了第一针了，开始我对剂量也担心，因为我儿子12岁又偏瘦。后来想想，其实美国的药其实也是12岁以后就基本和大人一样了。而且剂量一般和体重相关，12岁以上的体重一般也超过90磅了。好多成年女孩子瘦一点的也就这个数字左右。娃的小朋友们基本也打了。

认真的说一下
目前的mRNA疫苗确实和自然感染有不同的地方
疫苗产生的Spike protein是可以在血液里循环的 这而且是by design的
我昨天看到也是很懵 说好的stay localized呢 还什么必须打手臂上相对偏高的肌肉
所以各种奇怪的副作用一下就很好解释了
之前一直有人说（吸入病毒的）自然感染也会 其实并不是 因为mRNA疫苗的s protein开头被多加了一段signal peptide
现在越来越多证据表明 对小孩来讲 mRNA疫苗是弊大于利的 我要等更安全的疫苗 反正也等了那么久了
CleverBeaver 发表于 2021-06-07 11:14

这signal peptide起什么作用？原来病毒难道不会跟着血液或者体液循环？

markmark

认真的说一下
目前的mRNA疫苗确实和自然感染有不同的地方
疫苗产生的Spike protein是可以在血液里循环的 这而且是by design的
我昨天看到也是很懵 说好的stay localized呢 还什么必须打手臂上相对偏高的肌肉
所以各种奇怪的副作用一下就很好解释了
之前一直有人说（吸入病毒的）自然感染也会 其实并不是 因为mRNA疫苗的s protein开头被多加了一段signal peptide
现在越来越多证据表明 对小孩来讲 mRNA疫苗是弊大于利的 我要等更安全的疫苗 反正也等了那么久了
CleverBeaver 发表于 2021-06-07 11:14

第三代疫苗是
重組蛋白
刁 區已經開始打了
接種三針新冠重組蛋白疫苗 北京落地開打 11:192021/05/28 中時 李文輝 Facebook  Messenger  Line  Twitter  Telegram  複製連結 接種三針的新冠重組蛋白疫苗在北京落地開打。（中國科學院微生物研究所） 字級設定：小中大特 澎湃新聞28日報導，中國科學院微生物研究所官方微信27日發布消息稱，由中國科學院微生物研究所和智飛龍科馬聯合研發的新冠重組蛋白疫苗在北京落地開打。來自該疫苗研發基地中科院微生物所的部分科研工作者在海澱區的「中科院疫苗接種專場」注射了第一針。 《新冠病毒疫苗接種技術指南（第一版）》顯示，新冠重組蛋白疫苗採用三針免疫程式，相鄰2劑之間的接種間隔建議大於4周。第2劑盡量在接種第1劑次後8周內完成，第3劑盡量在接種第1劑次後6個月內完成。 新冠重組蛋白疫苗是大陸布局的五條疫苗技術路線之一，由中科院微生物所高福院士、嚴景華研究員、戴連攀研究員等團隊攻關研發。 據中國科學院微生物研究所介紹，3月10日，該疫苗在大陸獲批緊急使用，陸續在安徽、浙江、江蘇、山東、貴州、湖北、河南等地投入注射。5月3日，第一批新冠重組蛋白疫苗在北京順利生產下線。 該疫苗是大陸第四款獲批緊急使用的新冠疫苗，也是國際上第一個獲批臨床使用的新冠病毒重組亞單位蛋白疫苗。 中國科學院微生物研究所表示，新冠重組蛋白疫苗技術原理和已經運用很成熟的B肝疫苗類似。它是採用DNA重組技術，由重組CHO細胞表達的新型冠狀病毒刺突糖蛋白受體結合區NCP-RBD蛋白，經過純化加入氫氧化鋁佐劑製成混懸型注射液。接種後，可刺激機體產生抗新型冠狀病毒的免疫力。 新冠重組蛋白疫苗在18-59歲成年人中開展的Ⅱ期臨床試驗顯示，受試者接種2劑後，中和抗體陽轉率達83％，受試者接種3劑後，中和抗體陽轉率達97％。接種後無嚴重不良反應發生，符合亞單位疫苗不良反應小的特點，且產生的中和抗體水準與目前國際上重組蛋白疫苗、mRNA新冠疫苗相當，達到國際先進水準。在60歲及以上老年人中開展的Ⅰ期試驗顯示，受試者接種3劑後，中和抗體陽轉率達95％；未發生與疫苗相關的嚴重不良反應。 該疫苗生產採用工程化細胞（CHO）生產重組蛋白，不需要高等級生物安全實驗室生產廠房，生產工藝穩定可靠，可以快速實現國內外大規模產業化生產，顯著降低了疫苗生產成本，且存儲和運輸便捷。

这signal peptide起什么作用？原来病毒难道不会跟着血液或者体液循环？
Seeking668 发表于 2021-06-07 13:07

作用应该是secretion
viral particles要比free flowing spike protein大很多 不那么容易穿越各种屏障 和细胞上的ACE2 receptor结合起来也有一定的spatial hindrance
等效剂量很不一样

第三代疫苗是
重組蛋白
刁 區已經開始打了
接種三針新冠重組蛋白疫苗 北京落地開打 11:192021/05/28 中時 李文輝 Facebook  Messenger  Line  Twitter  Telegram  複製連結 接種三針的新冠重組蛋白疫苗在北京落地開打。（中國科學院微生物研究所） 字級設定：小中大特 澎湃新聞28日報導，中國科學院微生物研究所官方微信27日發布消息稱，由中國科學院微生物研究所和智飛龍科馬聯合研發的新冠重組蛋白疫苗在北京落地開打。來自該疫苗研發基地中科院微生物所的部分科研工作者在海澱區的「中科院疫苗接種專場」注射了第一針。 《新冠病毒疫苗接種技術指南（第一版）》顯示，新冠重組蛋白疫苗採用三針免疫程式，相鄰2劑之間的接種間隔建議大於4周。第2劑盡量在接種第1劑次後8周內完成，第3劑盡量在接種第1劑次後6個月內完成。 新冠重組蛋白疫苗是大陸布局的五條疫苗技術路線之一，由中科院微生物所高福院士、嚴景華研究員、戴連攀研究員等團隊攻關研發。 據中國科學院微生物研究所介紹，3月10日，該疫苗在大陸獲批緊急使用，陸續在安徽、浙江、江蘇、山東、貴州、湖北、河南等地投入注射。5月3日，第一批新冠重組蛋白疫苗在北京順利生產下線。 該疫苗是大陸第四款獲批緊急使用的新冠疫苗，也是國際上第一個獲批臨床使用的新冠病毒重組亞單位蛋白疫苗。 中國科學院微生物研究所表示，新冠重組蛋白疫苗技術原理和已經運用很成熟的B肝疫苗類似。它是採用DNA重組技術，由重組CHO細胞表達的新型冠狀病毒刺突糖蛋白受體結合區NCP-RBD蛋白，經過純化加入氫氧化鋁佐劑製成混懸型注射液。接種後，可刺激機體產生抗新型冠狀病毒的免疫力。 新冠重組蛋白疫苗在18-59歲成年人中開展的Ⅱ期臨床試驗顯示，受試者接種2劑後，中和抗體陽轉率達83％，受試者接種3劑後，中和抗體陽轉率達97％。接種後無嚴重不良反應發生，符合亞單位疫苗不良反應小的特點，且產生的中和抗體水準與目前國際上重組蛋白疫苗、mRNA新冠疫苗相當，達到國際先進水準。在60歲及以上老年人中開展的Ⅰ期試驗顯示，受試者接種3劑後，中和抗體陽轉率達95％；未發生與疫苗相關的嚴重不良反應。 該疫苗生產採用工程化細胞（CHO）生產重組蛋白，不需要高等級生物安全實驗室生產廠房，生產工藝穩定可靠，可以快速實現國內外大規模產業化生產，顯著降低了疫苗生產成本，且存儲和運輸便捷。
phlin 发表于 2021-06-07 13:19

习区的你和我们说也没用对伐

习区的你和我们说也没用对伐
CleverBeaver 发表于 2021-06-07 13:34

重組蛋白的技術 都是從美國 NIH 來的 台灣用授權的 刁 區嘛
應該是 NIH 的一盤大棋
mRNA 量大 便宜 風險高 先頂第一波
然後 重組蛋白這種不會因為是 人體分泌的就在 人體血液中亂跑的 抗原 因而降低了風險的 在實驗完備之後 就是未來的趨勢

重組蛋白的技術 都是從美國 NIH 來的 台灣用授權的 刁 區嘛
應該是 NIH 的一盤大棋
mRNA 量大 便宜 風險高 先頂第一波
然後 重組蛋白這種不會因為是 人體分泌的就在 人體血液中亂跑的 抗原 因而降低了風險的 在實驗完備之後 就是未來的趨勢


phlin 发表于 2021-06-07 13:56

理论上确实更安全
但是需要操作的步骤更多了 谢谢科普 这是个好消息！

理论上确实更安全
但是需要操作的步骤更多了 谢谢科普 这是个好消息！
CleverBeaver 发表于 2021-06-07 13:59

現在有幾家在做這個的技術更新的 步驟不見得多 胰島素就是重組蛋白 用來培養的細胞也不需要是猴細胞
獨家》病毒變種株剋星！翁啟惠馬徹團隊研發單醣化蛋白疫苗

我认识的四五家十二三岁娃的都还在观望，父母都是一早打过的那种。

我认识的四五家十二三岁娃的都还在观望，父母都是一早打过的那种。
Bruce888 发表于 2021-06-07 14:24

说实话，我身边看到的例子 12岁以上，真不是父母可以左右打还是不打了 但很多孩子受同学的影响，基本都是一窝蜂去打了 即使华裔父母反对，也不过时暂时拖延而已 楼主家是孩子自己不想打的话，那就更勉强不了

理论上确实更安全
但是需要操作的步骤更多了 谢谢科普 这是个好消息！
CleverBeaver 发表于 2021-06-07 13:59

這邊附上 一減四匹公式
一減四匹公式
R = R0 (1- 口罩控制)*(1-人員管制) * (1-疫苗抵抗力*施打率)*(1-感染比例*有效抗體生成率)
目標就是把 R 降到一 以下 感染曲線就會掉下去了 那 R 是甚麼? R = R0 (1- 社區控制) * (1-疫苗抵抗力*施打率) 社區控制照說應該分成兩項 一項是口罩控制 一項是人員管制 所以應該寫成 R = R0 (1- 口罩控制)*(1-人員管制) * (1-疫苗抵抗力*施打率)
群體防護 則把 已有抗體者 放在 疫苗抵抗力那邊
R = R0 (1- 口罩控制)*(1-人員管制) * (1-(疫苗抵抗力*施打率+既有抗體率))
這是因為 現在有強大的疫情控制 所以既有抗體的人通常不會被施打疫苗
那如果將來進入了 沒有強大疫情控制 式子就更簡單了

R = R0 (1- 口罩控制)*(1-人員管制) * (1-(疫苗抵抗力*施打率))*(1-感染比例*有效抗體生成率))
這個公式 暫命名為
一減四匹公式
可以驗算 沒有口罩控制 沒有人員管制的狀況下
疫苗抵抗力加施打率加既有抗體率
大於 群體免疫門檻時 R 會小於 1

这signal peptide起什么作用？原来病毒难道不会跟着血液或者体液循环？
Seeking668 发表于 2021-06-07 13:07

自然感染的spike protein当然也会进血液啊，血管内皮细胞可是新冠病毒非常重要的靶器官，怎么可能血液里没有病毒。。。血液里要是没病毒的话那么多antigen blood test是干什么的？

自然感染的spike protein当然也会进血液啊，血管内皮细胞可是新冠病毒非常重要的靶器官，怎么可能血液里没有病毒。。。血液里要是没病毒的话那么多antigen blood test是干什么的？
little_racoon 发表于 2021-06-07 14:46

这位同学没有看到我的回复？

回复 34楼qqyxgz的帖子
有可能的，病毒性心肌炎，青壮年猝死的重要原因之一

娃所有朋友都打了，最近已经好几个sleepover了，他们全都开心疯了。

人们这是怎么了? 好好的孩子，从小呵护到大的，非要打这个可能会导致心肌炎的疫苗。整个全美新冠死亡从2020年1月到2021年5月中这将近一年半，只有200多人是17岁以下的(还不知数据里多少水分)。如今cdc就是通过媒体让你相信人的免疫力为零。 https://www.statista.com/statistics/1191568/reported-deaths-from-covid-by-age-us/
Krystal21 发表于 2021-06-07 10:56

这个数据是在学校没有全部放开， 即使放开也要求戴口罩的情况下吧？ 秋天学校全面放开， 不要求口罩了， 不打疫苗的真不害怕吗。

这个数据是在学校没有全部放开， 即使放开也要求戴口罩的情况下吧？ 秋天学校全面放开， 不要求口罩了， 不打疫苗的真不害怕吗。
sheerlily 发表于 2021-06-07 16:20

不到12岁的难道不活了吗

作用应该是secretion
viral particles要比free flowing spike protein大很多 不那么容易穿越各种屏障 和细胞上的ACE2 receptor结合起来也有一定的spatial hindrance
等效剂量很不一样
CleverBeaver 发表于 2021-06-07 13:33

看不懂，求科普

不到12岁的难道不活了吗
CleverBeaver 发表于 2021-06-07 16:22

不到12岁没批准打不了， 没有选择不是吗？ 不到12岁的班级有可能还得戴口罩呀。 我家两个孩子都打了， 周围认识的也都打了。 孩子们打了疫苗和朋友约着玩了， 很开心。 朋友们约的时候都互相确认打过了疫苗没有，自己知道没打过的不约。

我认识两家有12岁以上娃的，一个打了，一个还在观望。两家的家长都打了。
有一家妈妈自己打完月经不调。不太想给女儿打。

看不懂，求科普
btmofocean 发表于 2021-06-07 16:27

找了两个图
第一个图是病毒入侵后在细胞内复制再被排出细胞的流程图 图里红圈圈上面带着绿点点的是viral particles 绿点点是spike protein

第二组图是mRNA疫苗进入细胞mRNA被translate成蛋白 蛋白被分泌出细胞的流程图 红色Y形状的是spike protein


viral particle本身体积和spike protein相比比较大 （图一里红色圈圈和绿点点的差异 不过那仅是个示意 具体比例可以自行搜索一下）

不到12岁的难道不活了吗
CleverBeaver 发表于 2021-06-07 16:22

不到12岁的9月应该批准了，想打的可以去打了，赶得上开学。

不到12岁的9月应该批准了，想打的可以去打了，赶得上开学。
francesjj 发表于 2021-06-07 17:05

12岁以下 没来大姨妈的至少不会大姨妈不准 ？

不到12岁没批准打不了， 没有选择不是吗？ 不到12岁的班级有可能还得戴口罩呀。 我家两个孩子都打了， 周围认识的也都打了。 孩子们打了疫苗和朋友约着玩了， 很开心。 朋友们约的时候都互相确认打过了疫苗没有，自己知道没打过的不约。
sheerlily 发表于 2021-06-07 16:30

不到12岁的快批了，减量的。

12岁以下 没来大姨妈的至少不会大姨妈不准 ？
CleverBeaver 发表于 2021-06-07 17:07

不是研究这个的，不太清楚。不愿意打可以不打啊，给愿意打的多个选择总是好事。

12岁以下 没来大姨妈的至少不会大姨妈不准 ？
CleverBeaver 发表于 2021-06-07 17:07

再说还有一半男生，女生也不是人人大姨妈不准。

给孩子打了，学校已经通知了下学期没网课，不再要求戴口罩了。学校人口太密集，又不通风。

再说还有一半男生，女生也不是人人大姨妈不准。
francesjj 发表于 2021-06-07 17:10

本来就不准的可以打？

不是研究这个的，不太清楚。不愿意打可以不打啊，给愿意打的多个选择总是好事。
francesjj 发表于 2021-06-07 17:10

不过我同意你的 搞明白得失 想打的就打 蛮好的

本来就不准的可以打？
CleverBeaver 发表于 2021-06-07 17:18

我是说女生打完也不是人人大姨妈不准。我也不是推广疫苗的，点进来看有家长问，就说一下我看到的信息，12 under快批了，愿意打的可以打。

打了
孩子最近和朋友都有往来， 我直接说了， 你没打疫苗的同学不要邀请到家里玩， 你也别去人家家里。

回复 74楼francesjj的帖子
12-18的我觉得其实也应该减量，打完两针以后抗体水平达到自然感染的10倍，有点overkill了，本来小孩的重症就少。当然FDA可能有一些有现实的考虑，重新做实验调整剂量是需要时间的

回复 74楼francesjj的帖子
12-18的我觉得其实也应该减量，打完两针以后抗体水平达到自然感染的10倍，有点overkill了，本来小孩的重症就少。当然FDA可能有一些有现实的考虑，重新做实验调整剂量是需要时间的
little_racoon 发表于 2021-06-07 17:25

同意，我也觉得12-18应该减量，起码12-15应该减量，但是看起来是来不及做了，打了也就打了，不认识大反应的，不要多想了。感觉体重轻的可以考虑打12 under的。

https://time.com/6052238/breakthrough-covid-19-infections-vaccinated/
time：Why 'Breakthrough' Infections Even After COVID-19 Vaccinations Shouldn’t Be Surprising

LZ的担心可以理解。我们孩子已经打了。虽然孩子的发病率和重症率低，但是孩子有活动，回校上课，还是打了疫苗比较安心。

这signal peptide起什么作用？原来病毒难道不会跟着血液或者体液循环？
Seeking668 发表于 2021-06-07 13:07

都長大成病毒了就不需要 signal peptide 去組裝了吧

认真的说一下
目前的mRNA疫苗确实和自然感染有不同的地方
疫苗产生的Spike protein是可以在血液里循环的 这而且是by design的
我昨天看到也是很懵 说好的stay localized呢 还什么必须打手臂上相对偏高的肌肉
所以各种奇怪的副作用一下就很好解释了
之前一直有人说（吸入病毒的）自然感染也会 其实并不是 因为mRNA疫苗的s protein开头被多加了一段signal peptide
现在越来越多证据表明 对小孩来讲 mRNA疫苗是弊大于利的 我要等更安全的疫苗 反正也等了那么久了
CleverBeaver 发表于 2021-06-07 11:14

病毒的spike protein没有signal peptide怎么localize到 host cell membrane?

回复 10楼little_racoon的帖子
我家孩子打了一针，马上就要打第二针，周围的华人孩子们也都打了，否则太多活动参加或者不参加，都有问题，即使有风险，也比将来直接感染病毒要好很多！

挺理解的，我自己打没什么好犹豫的，一个对自己这个年龄免疫力没那么自信，还有也不怕什么谣传的副作用。小孩子就比较犹豫，觉得也许得了也不重要，另外我担心觉得剂量太大。不过最终还是打了第一针，第二针准备押后一点打，至少四周以后吧，希望反应稍微弱点。

都長大成病毒了就不需要 signal peptide 去組裝了吧
phlin 发表于 2021-06-07 21:58

正解

病毒的spike protein没有signal peptide怎么localize到 host cell membrane?
laifu 发表于 2021-06-07 22:16

👻
好问题
可以问一下班上的砖家们
这个peptide是疫苗设计者加进去的 所以。。。

houston医护工作者抗议打疫苗了
https://www.nytimes.com/live/2021/06/07/world/covid-vaccine-coronavirus-mask
Vaccine hesitancy has been high among frontline health care workers in the United States: Surveys showed that nearly half remained unvaccinated as of mid-March, despite being among the first to become eligible for the shots in December. A March 2021 survey by the Kaiser Family Foundation found that health care workers had concerns about the vaccines’ newness and their possible side effects, both of which are common reasons for waiting to be vaccinated.

houston医护工作者抗议打疫苗了
https://www.nytimes.com/live/2021/06/07/world/covid-vaccine-coronavirus-mask
Vaccine hesitancy has been high among frontline health care workers in the United States: Surveys showed that nearly half remained unvaccinated as of mid-March, despite being among the first to become eligible for the shots in December. A March 2021 survey by the Kaiser Family Foundation found that health care workers had concerns about the vaccines’ newness and their possible side effects, both of which are common reasons for waiting to be vaccinated.
CleverBeaver 发表于 2021-06-08 00:27

有戴口罩 打一半也夠了

我们这边越富的zip code打疫苗的人越多
brownsugar 发表于 2021-06-07 12:24

说句实话，如果mrna疫苗真的导致了什么严重副作用，越富的zipcode居民承受能力越强

说句实话，如果mrna疫苗真的导致了什么严重副作用，越富的zipcode居民承受能力越强
zhengxumaomao 发表于 2021-06-08 00:40

为什么呢

有戴口罩 打一半也夠了
phlin 发表于 2021-06-08 00:38

确实

为什么呢
chenxiangjiumu 发表于 2021-06-08 00:46

保险好啊

大家觉得只给孩子打一针怎么样？
其实一针的保护率已经很好了，我记得英国曾说达到80%。
而且现在心肌炎都发生在第二针之后，应该是抗体太高引起攻击本身器官导致的